Вообще, я с не то, что с недоверием, я с пренебрежением отношусь к искусственному интеллекту. Я понимаю, что ИИ не способен (и думаю, никогда не будет способен) творчески решать задачи, как человек, что все так называемое обучение сводится освоению опубликованных алгоритмов решения задач, а хотя бы для понимания ряда алгоритмов требуется практика их реализации с обратной связью, положительной и отрицательной, не говоря уже о создании алгоритмов решения прикладных реальных, в смысле не виртуальных, задач. Я с недоумением отношусь с многочисленным восторженным публикациям на АШ по поводу того, какой он восхитительный и перспективный, этот искусственный интеллект.
Я считаю, что ИИ форсят (на АШ) недалекие люди, которых восторгает то, что ИИ решает для них задачи, которые они должны были уметь решать в старших классах общеобразовательной школе или в вузе – и с недоумением смотрю на их восторг. В реальной же жизни ИИ форсят те, кто зарабатывает деньги на его создании, или зарабатывают на использовании ИИ, выставляя его в качестве барьера между потребителями и поставщиками услуг, снимая при этом ответственность с поставщика услуг за принимаемые решения. Последнее касается всех сфер применения ИИ.
По моему представлению, ИИ может быть эффективно применен исключительно в узких сферах человеческой деятельности, работая в пределах узких, ограниченных человеком, алгоритмов сбора и обработки информации, и принятия на ее основе решения там, где в режиме реального времени человек физически не будет успевать собирать и обрабатывать информацию, принимать и реализовывать решение, и где ответственность за ущерб, вызываемый принимаемым решением, организована и легализована изначально. Это – ситуации боевых действий и боевого применения устройств нанесения поражения. Для них может быть организованы самые сложные и многоаспектные алгоритмы действий, но, тем не менее, они будут созданы и ограничены человеком специально. В этой сфере, требующей всегда готовности идти на высокие материальные траты – война есть дело жизни и смерти государства и общества – имитация способности решать необычные задачи будет весьма убедительной, а приближение к способности человека решать такие задачи – максимальной. Под необычными задачами я понимаю задачи, которые конкретный человек в своей практике не решал раньше, для решения которых у него нет готового алгоритма, полученного в результате или обучения, или же осмысления своего опыта решения такого типа задач. Именно в этом для меня и есть ядро понятия интеллект: интеллект это способность самостоятельно решать задачи, с которыми ты не сталкивался ранее.
Тем не менее, в порядке эксперимента я несколько раз обращался к возможностям ИИ, к пресловутому DeepSeek, как раз после хайпа, вызванного его появлением. Результат каждого эксперимента подтвердил правоту моего взгляда на ИИ.
Случай 1
Контекст: я занимаюсь систематизацией и систематическим описанием алгоритмов высокоточной стрельбы из винтовки на большие дальности, и, как неизбежное следствие, систематизацией и систематическим описанием алгоритмов работы с ветром. На фоне того, что опубликованные по этому вопросу тексты российских и зарубежных авторов основаны исключительно на личном опыте стрелков и описывают частные решения этого опыта, мои усилия в области систематизации алгоритмов привели к четким алгоритмам, а также к системе принципов их построения, правил их выполнения и критериев оценки соответствия принципам и правилам совершаемых действий. Иными словами, я (1) понимаю, что является ключевым принципом работы с ветром при стрельбе на большие дальности, обеспечивающим эффективность такой работы, и могу изложить его в немногих словах; (2) я знаю, что этот ключевой принцип так или иначе присутствует или подразумевается практически во всех текстах, посвященных вопросу, но нигде явно не формулируется.
Собственно случай: на фоне этого всего я предлагаю DeepSeek описать алгоритм высокоточной стрельбы из винтовки на большие дальности и работы с ветром. Бот выкладывает мне в течение 5 секунд текст решения на уровне хорошего студенческого реферата, в котором правильно и логично изложено все, кроме ключевого принципа работы с ветром, который и исключительно который обеспечивает контролируемую эффективную стрельбу на большие дальности, и без учета и применения которого ты можешь попасть лишь случайно.
Я указал на этот момент своему «собеседнику» и он «поступил» очень хитро: текст его ответа подталкивал меня к тому чтобы я его обучил – этот ключевой принцип ему указал. Делать я этого не стал.
Мой эксперимент удался: ИИ, работая с информацией, не отработанной человеком корректно, и доступной ИИ, не смог самостоятельно определить ключевой элемент алгоритма, выдав текст, который в лучем случае можно использовать в качестве студенческого реферата – но не с понимающим суть вопроса преподавателем. С таким преподавателем студент не получил бы положительной оценки, выданный алгоритм не является рабочим.
Случай 2
Контекст: Разрабатывая баллистический калькулятор (с алгоритмами, напоминающими по описаниям в интернетах элементы ИИ), я столкнулся с необходимостью пояснить будущим пользователям некоторые вещи, которые им необходимо знать и понимать – типа, то, что вот этот функционал калькулятора обеспечивает вот такой вот алгоритм стрельбы на больший данности, и всего лишь повышает вероятность попадания первым выстрелом в цель на экстремально большой дальности, а ценность его в том, что он повышает эту вероятность по сравнению с функционалами баллистических калькуляторов от других разработчиков. Но все же всего лишь повышает вероятность, а не гарантировано обеспечивает попадание первым выстрелом.
Мне пришло в голову, что для того, чтобы выпукло и наглядно пояснить эту мысль, удобно было бы воспользоваться первым (условно первым, потому что наверняка это знать невозможно) описанием в художественной литературе баллистического калькулятора для высокоточной стрельбы из винтовки. С таким описанием – слюняво-восторженным описанием – я встретился в какой-то из книг нерда Стивена Хантера о приключениях Боба Ли Свэггера – суперэффективного американского снайпера-морпеха, знакомому читателю по экранизации книги «Точка попадания» (Point of Impact), в российском прокате «Стрелок», выпущенной в России в конце 90-х – начале 00-х. Там эффект применения баллистического калькулятора описывается как такая экстремально точная стрельба, какой в реальной жизни (а) не наличествует, (б) никогда от выстрела не требуется.
Собственно случай: Перечитывать все произведения Стивена Хантера возможности у меня не было, и я задал вопрос DeepSeek. ИИ сначала указал мне на «Точку попадания». Когда я указал ему, что там такого упоминания нет, а речь идет только о баллистических таблицах, ИИ предложил мне другую книгу, которую я тут же нашел и просмотрел. Когда я ему указал, что и в этой книге упоминания использования баллистического калькулятора нет, ИИ признался мне, что не может решить эту задачу.
Эксперимент удался – если информация не опубликована, ИИ не может ее узнать. Если она опубликована – в русском сегменте интернета выложено довольно много бесплатных переводов, я, собственно, так рекомендованную DeepSeek книгу и нашел – не факт, что ИИ с ней ознакомится. Иными словами, довольно рутинная задача не решена, при этом ИИ пытался ввести меня в заблуждение.
Случай 3
Контекст: в ходе разработки баллистического калькулятора – а ситуация там такая, что я сам гуманитарий, собственно баллистический решатель разработал инженер-математик, я же разрабатываю функционал приложения, обеспечивающий различные алгоритмы стрельбы, которые воплощают профессиональные программисты – возникла необходимость рассчитать поправки, компенсирующие завал винтовки на 90° влево или вправо. Есть такое упражнение «моссад», моделирующее полицейскую стрельбу на небольшие дальности (до 200-300 метров). Поскольку дистанция маленькая, преступник может заметить снайпера. Поэтому снайпер должен стрелять, например, из под машины, чтобы остаться незамеченным. Но из-за высоты прицела в обычном положении такая стрельба невозможна – ось прицеливания будет перекрыта корпусом машины (легковой). Поэтому стрелок должен расположить винтовку горизонтально – тогда ему в прицел преступник будет виден – и выстрелить из под машины. Дело, однако в том, что, поскольку ось прицела расположена выше оси канала ствола, стволу необходимо придать некий угол возвышения, чтобы при выстреле пуля, с учетом воздействия силы тяжести, поднялась до оси прицеливания и на заданной дистанции попала как раз в ту точка, в которую пришла ось прицела (стрелок это место видит как накрытое перекрестием прицела). Когда винтовка положена на бок, сила тяжести не компенсирует траекторию, обусловленную углом бросания, и пуля уходит в сторону. В свою очередь, поскольку винтовка положена на бок, вертикальный угол бросания теперь отсутствует, и пуля придет ниже. Задачей является вычислить угол бросания, который надо будет поправками удалить для вертикали, ставшей горизонталью, а для горизонтали, ставшей после завала винтовки вертикалью, надо ввести.
Я столкнулся с тем, что на сегодняшний день ни один известный мне калькулятор не считает эти компенсирующий поправки правильно. Проверить это легко – реальной стрельбой. Реальное отклонение больше примерно в два раза, чем расчетное. Я пытался обсуждать эту проблему с разработчиком решателя моего калькулятора, но убедить его на фоне некоторого количества других калькулятором, включая калькуляторов от американских авторитетных производителей, мне не удалось. Более того, имея расчеты от других калькуляторов, я, что называется, «сломался», и согласился с решением моего партнера. Однако реальная стрельба – та самая обратная связь, о которой я говорил вначале – не давала остановиться на принятом уже решении, она его опровергала каждый раз, когда кто-то стрелял «моссад». Вчера его прострелял и я))
В итоге с этой задачей я, гуманитарий, остался один на один. Когда я понял, что мне необходимо найти угол бросания, я начал искать его из набора баллистических данных, которые выдает мне любой калькулятор. Я подумал, что угол бросания мне надо искать в непосредственной близости от среза ствола винтовки, потому что чем дальше от среза ствола, тем больше траектория полета пули определяется действием силы тяжести и сопротивлением воздуха. Сопоставляя разницу поправок, которые обеспечили бы попадания в точка проекции оси канала ствола на дистанции 1 и 2 метра – это минимальные значения, которыми оперирует любой калькулятор, я вычислил угол бросания, значения которого оказались близки к каждый раз подтверждаемым практикой отклонениям пули, а погрешности оказывались в пределах кучности стрельбы. Иными словами, компенсирующие поправки должны быть равны углу бросания.
Собственно случай: И вот вчера мне пришла в голову мысль задать вопрос о способе вычисления угла бросания DeepSeek. В течение 5 секунд он выдал мне формулу и пример расчета на моих данных угла бросания, результаты которого совпали с моими построениями. Следует признать, что решение ИИ было операциональнее моего – необходимое значение с его помощью можно найти вообще без баллистического калькулятора, и результат будет точнее, поскольку для его получения не придется брать данные о поправках для дистанции, на целый метр удаленной от среза ствола. Но это решение (и алгоритм вычисления) ИИ дал человек, в этом нет работы машинного интеллекта ни на секунду.
Ниже самостоятельный расчет немного для других характеристики винтовки (тех, что использованы в левой части картинки)
Эксперимент удался: ИИ способен выдать уже опубликованный созданный человеком результат (алгоритм решения задачи).
Комментарии
нет повести печальнее на свете, чем пытающийся в эксперимент гуманитарий.
Причём "эксперементирующий" в стиле "один неспециализированный болтливый чат не решил мою проблему как хотел я" (опустим за скобки лингвистическую разницу в этих моделях и умение правильно задавать им вопросы).
При этом человек не заметил как расчехлился на тему "реферат студента". Ну то есть получается, что тот самый студент, "не понимающий преподавателя" - это тоже не интеллект.
Судя по тексту, вы кокетничаете.
у меня техникум радиотехнический в 1987, и юрфак после армии. И работа только по последней специальности. Правда, с алгоритмами пришлось работать много
Думаю, что если бы называли это вместо ИИ, так как оно того заслуживает - Синтетический Интеллект, то большая часть проблем и не возникла бы.
Напоминает анекдот про бензопилу Дружба и суровых сибирских мужиков.
Вот честно не понимаю, неужели народ не видит разницы между нейросетями и алгоритмом? (обычными программами, где программист продумывает все возможные случаи, выписывая тот самым алгоритм). Первое, что стоило бы понять - нейросеть - это совсем не алгоритм (по крайней мере в классическом понимании).
И да, ИИ пока еще не все может, но он очень стремительно развивается. А если вспомнить, что человек тоже то млад, то стар, то заболел (и туго соображает), то сравнение не в пользу человека.
многомудрый пояснит на пальцах недалекой даме, что такое нейросеть?
А в чём проблема?)
алик, рыба моя! Как же без тебя-то? И без клеточек!
тут один многомудрый( возможно) комрад из 2013 года начепятал следующее
"Вот честно не понимаю, неужели народ не видит разницы между нейросетями и алгоритмом? (обычными программами, где программист продумывает все возможные случаи, выписывая тот самым алгоритм). Первое, что стоило бы понять - нейросеть - это совсем не алгоритм (по крайней мере в классическом понимании)."
дык я его и спросила.
Не тебя. В тебе я и так уверена.
Возьмём листок в клеточку...
Как записать два числа в один кубит знаешь?)
а куда предыдущий аватар любителя листков в клеточку делся? и почему?
Он умер. Увы...
А вы что, были знакомы с этим замечательным человеком?)
Сеть нейронов, связанных определенной архитектурой связей. Каждый нейрон принимает входные данные, умножает на веса, суммирует и применяет функцию активации. На практике это может заменяться компьютерной симуляцией.
Описание, конечно не полное, но где здесь алгоритм?
Я же не зря написал, что нет алгоритма в привычном понимании. В привычном понимании программист продумывает все возможные случаи и описывает этот алгоритм на языке программирования. А здесь веса сами подбираются в процессе обучения, так что назвать это алгоритмом может и можно, но уже совсем в другом смысле. Нейроны в мозгу может тоже работают по аналогичному алгоритму. причем он постоянно уточняется за счет обратной связи.
как раз программист придумал алгоритм работы: веса рассчитываются по алгоритму, группировка по весам осуществляется по алгоритму, применение группировки осуществляется по алгоритму. Конкретные весовые значение, на основании которых осуществляется группировка по алгоритму, есть результат применения алгоритма. И он не меняется в ходе машинного обучения. Меняется результат его применения.
Очевидно, вы имеете в виду шаг, с которым изменяется вес входных сигналов. Да, его размер, а также возможность увеличения или уменьшения заранее прописаны в алгоритме. Ну так точно по такому же принципу работает и человеческий мозг. Ничего нового здесь нету. )
по прошлому опыту общения с любителем листочков в клеточку даже не буду спрашивать обоснований и доказательств этого суждения.
Если бы вы спорили только со мной, то это было бы только половиной беды. Но вы же спорите со всей наукой... в моём лице. И ладно бы вы спорили с альтернативной наукой, но вы же спорите с официальной!
Может быть, дело в том, что вы чего-то не понимаете?)
не знаю, как там насчет науки, в тч официальной, проблем в том, что любая попытка обсуждения вопроса по существу до сих пор приводила к тому, что Вы с той же улыбочкой сливались. Уже не знаю, позорите ли Вы этим официальную науку, или избегаете позора, но факт налицо. Даже тенденция
мужчина, ты чо на алика наехал?
Алик - это же наше ффсё! Кто нам без него клеточки рисовать будет?
А кто будет затычкою в каждой бочке?
Такшта алика мы тебе в обиду не дадим. Алик не боись! все будет! Иншаллах!
Киса моя, ты разобралась, как можно в трёх кубитах записать 8 чисел?)
никак. Кубит физически невозможен, только эмуляция несуществующего.
Не торопитесь. Подождём, что скажет Яна.)
скажу Ква!
Ну вот! Нет, все слышали?
Яна сказала, что записать 8 чисел в 3 кубита это как два пальца об асфальт!)
Нейроны могут изменяться, соединяться, разъединяться в процессе жизнедеятельности. Этот процесс, к слову, еще практически не изучен. Алгоритмам до такого еще очень далеко. Но нездоровую конкуренцию они составить могут просто по набору огромного количества определенных данных.
добавлю. эвм - ящик, из которого можно достать только то, что ты в него положил. Фсио!
По крайней мере на сегодняшний день.
Как же не меняется, если есть обратное распространение ошибки? Если бы алгоритм не менялся каким бы образом вообще бы происходило обучение?
меняются веса, обеспечивающие отнесение результата к группе верных или неверных решений
Думаете, она подобное не читала?)
2013-му. Существуют ли искусственные нейронные сети помимо компьютерных симуляций?
Почему нет?
то есть кроме компьютерных симуляций 2013-ый ничего предложить не может.
Тогда вопрос - компьютерная симуляция нейросети - это программа?
или это чисто аппаратная штучка из логики построенная?
Хотите сказать, что если это программа, то и алгоритм там есть. Есть - только он неявный. Я же писал выше - это не алгоритм в КЛАССИЧЕСКОМ ПОНИМАНИИ. В этом смысле и в мозгу могут возникать алгоритмы по которым нейроны работают.
Забавно наблюдать ваш диалог. Вроде бы вы говорите элементарные вещи, но Яна всё равно не понимает.)
2013 не знает о том что эвм есть железяка бездушная, умеющая выполнять команды из некоторого набора? Однако.
Давненько не встречала такого незамутненного персонажа.
ладно. Пидкурывай хлопче, тай слухай суды. Уси мы негри, уси мы жиды. Як каже джя!
Любая симуляция чего-нибудь на компьютере есть подробная инструкция для оного исполнителя. А для того, чтобы написать подробную инструкцию, необходимо иметь решение задачи которую будем симулировать. Дык вот - подробное описание способа решения некоей задачи на естественном ( человеческом языке) у нас в медицине называется алгоритмом. Затем это это описание разными способами переводится в команды, понятные исполнителю. И оный исполнитель исполняет. Все, что делается в эвм делается по алгоритмам. Ни один исполнитель еще не решил ни одной проблемы и не нашел решения ни одной задачи. Не умеет оно, железяка бездушная оно. Все приходится делать самим. такшта все алгоритмы. И нейросети и чатыгпт. Говорят что исходники дипсиков в открытом доступе имеются. Даже в названии указано - большие языковые модели. Человеки все решают.
компран?
Так пишется обычная программа на языке программирования. Нейронку тоже можно считать алгоритмом, но на сколько я понимаю, этот алгоритм формируется данными в процессе обучения. То есть, какую-то изначальную часть алгоритма закладывают люди, а дальше сами все сами.
Кстати, человек вот тоже - он же не рождается с готовой программой как читать книги? Или как водить авто? И т.д.
персонаж не понимает. ну и ладно. обоих ничуточки не жалко!
Забей. Съешь кого-нибудь, или выпей. Погулять сходи. Весна, птички, благорастворение воздусей! Ляпота! Машаллах!
Вообще-то Перцептрон (простейшая нейронная сеть) изоморфен линейному дискриминантному анализу (простейший способ классификации посредством машинного обучения).
чатГПТ, ДипСик и аналоги если видят какой-то паттерн определенный, подключают алгоритмы.
Типа пользователь спросил про погоду, нейросеть не сочиняет, а просто берет погоду с сайта.
Или арифметика. На вопрос 2+2 оно не придумывает, а именно считает, как обычный калькулятор.
Не сочиняет, но умеет анализировать данные. К примеру я спросил его на какой город в США похож климат Сочи, он в целом дал верный ответ. В интернете к слову именно такого сравнения я не нашел, а там где находил примерные, там у них Сочи с Майами или Нью-Йорком сравнивается( при том, что у них принципиально разный климат).
Это языковая модель работает очень примерно так:
На входе: Я помню чудное... система продолжает ( далее будет слово с вероятностью: варенье - 0.1, мнгновенье - 0.99) -> (передо мной - 0.99) - > (явилась - 0.99, нариовалась ->0.2, скакала->0.3) -> ( ты - 0.999)
И так итерративно. За словом - слово. Что получалась не откровенная херня имеются токены. В ваши случае Сочи, Штаты климат и т.д.
Анализ проходит не по инетрнетным форумам, а по книгам, статьям.
При обучении наоборот, эти веса проставляются. Например, на входе поговорка - "Знал бы прикуп жил бы в Сочи" - 100 вхождений, а кто-то прикололся и написал "Знал бы прикуп жил бы в Адлере". Неоросеть обучится - Сочи будет 99% а Адлер - 1%. Там, конечно, не в тупую таблица вероятностей, но принцип именно такой.
Я прям рекомендую посмотреть видосы, какк работают нейросети. Многое прояснят.
Правда ни в каких книгах тоже не видел инфы, где бы климат в Сочи сравнивали бы с климатом аналогичного города в США.
Понятное дело, что нейросеть подставляла параметры в виде температуры, осадков и прочего, но именно напрямую инфу не брала( как тот же поисковик бы сделал).
вы не прочли все эти миллионы книг.
Да и слова подбираются с учетом токенов. Т.е. если фраза "Религия - ... " подразумевает продолжение " опиум для народа" если в наличии есть токен "Ильф" или "Остап" или "Бендер", то в случае с токенами "православие" или "государство" - продолжение может быть "основополагающая часть государства".
Т.е. там вероятности не в тупую прописаны. В оригинале, там многомерные вектора, и у системы появление слов "автО" и "автомобиль" - будут примерно одинаковы, "самобеглая коляска" и "жоповозка" - примерно сопоставимы с предыдущими, а вот "собака" - будет иметь низкую вероятность.
В вашем случае Возможно кто-то сравнивал Сочи с Нью-Йорком, а "город США" и "Нью-Йорк" примерно в одном направлении. Собственно, нейросеть и смогла сопоставить и подставить.
В любом случае вашему ИИ нечем думать. Алгоритм он, сеть он или ещё какая хрень - он не живой субъект. Правильно воспринимать его как усовершенствованный калькулятор. Не более.
А зачем думающему существу быть обязательно живым?
но ИИ по своему функционалу именно не думает. Просто по определению.
Подставляет слова, что наиболее вероятны. И все.
Но ведь в таком случае и мозг можно сказать, что "не думает". Мы же не знаем, что и как там происходит.
Страницы