Три опыта ра­бо­ты с ис­кус­ствен­ным ин­тел­лек­том (в дан­ном слу­чае – DeepSeek)

Аватар пользователя Ради бана

Во­об­ще, я с не то, что с недо­ве­ри­ем, я с пре­не­бре­же­ни­ем от­но­шусь к ис­кус­ствен­но­му ин­тел­лек­ту. Я по­ни­маю, что ИИ не спо­со­бен (и думаю, ни­ко­гда не будет спо­со­бен) твор­че­ски ре­шать за­да­чи, как че­ло­век, что все так на­зы­ва­е­мое обу­че­ние сво­дит­ся осво­е­нию опуб­ли­ко­ван­ных ал­го­рит­мов ре­ше­ния задач, а хотя бы для по­ни­ма­ния ряда ал­го­рит­мов тре­бу­ет­ся прак­ти­ка их ре­а­ли­за­ции с об­рат­ной свя­зью, по­ло­жи­тель­ной и от­ри­ца­тель­ной, не го­во­ря уже о со­зда­нии ал­го­рит­мов ре­ше­ния при­клад­ных ре­аль­ных, в смыс­ле не вир­ту­аль­ных, задач. Я с недо­уме­ни­ем от­но­шусь с мно­го­чис­лен­ным вос­тор­жен­ным пуб­ли­ка­ци­ям на АШ по по­во­ду того, какой он вос­хи­ти­тель­ный и пер­спек­тив­ный, этот ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект.

Я счи­таю, что ИИ фор­сят (на АШ) неда­ле­кие люди, ко­то­рых вос­тор­га­ет то, что ИИ ре­ша­ет для них за­да­чи, ко­то­рые они долж­ны были уметь ре­шать в стар­ших клас­сах об­ще­об­ра­зо­ва­тель­ной школе или в вузе – и с недо­уме­ни­ем смот­рю на их вос­торг. В ре­аль­ной же жизни ИИ фор­сят те, кто за­ра­ба­ты­ва­ет день­ги на его со­зда­нии, или за­ра­ба­ты­ва­ют на ис­поль­зо­ва­нии ИИ, вы­став­ляя его в ка­че­стве ба­рье­ра между по­тре­би­те­ля­ми и по­став­щи­ка­ми услуг, сни­мая при этом от­вет­ствен­ность с по­став­щи­ка услуг за при­ни­ма­е­мые ре­ше­ния. По­след­нее ка­са­ет­ся всех сфер при­ме­не­ния ИИ.

По моему пред­став­ле­нию, ИИ может быть эф­фек­тив­но при­ме­нен ис­клю­чи­тель­но в узких сфе­рах че­ло­ве­че­ской де­я­тель­но­сти, ра­бо­тая в пре­де­лах узких, огра­ни­чен­ных че­ло­ве­ком, ал­го­рит­мов сбора и об­ра­бот­ки ин­фор­ма­ции, и при­ня­тия на ее ос­но­ве ре­ше­ния там, где в ре­жи­ме ре­аль­но­го вре­ме­ни че­ло­век фи­зи­че­ски не будет успе­вать со­би­рать и об­ра­ба­ты­вать ин­фор­ма­цию, при­ни­мать и ре­а­ли­зо­вы­вать ре­ше­ние, и где от­вет­ствен­ность за ущерб, вы­зы­ва­е­мый при­ни­ма­е­мым ре­ше­ни­ем, ор­га­ни­зо­ва­на и ле­га­ли­зо­ва­на из­на­чаль­но. Это – си­ту­а­ции бо­е­вых дей­ствий и бо­е­во­го при­ме­не­ния устройств на­не­се­ния по­ра­же­ния. Для них может быть ор­га­ни­зо­ва­ны самые слож­ные и мно­го­ас­пект­ные ал­го­рит­мы дей­ствий, но, тем не менее, они будут  со­зда­ны и огра­ни­че­ны че­ло­ве­ком спе­ци­аль­но. В этой сфере, тре­бу­ю­щей все­гда го­тов­но­сти идти на вы­со­кие ма­те­ри­аль­ные траты – война есть дело жизни и смер­ти го­су­дар­ства и об­ще­ства – ими­та­ция спо­соб­но­сти ре­шать необыч­ные за­да­чи будет весь­ма убе­ди­тель­ной, а при­бли­же­ние к спо­соб­но­сти че­ло­ве­ка ре­шать такие за­да­чи – мак­си­маль­ной. Под необыч­ны­ми за­да­ча­ми я по­ни­маю за­да­чи, ко­то­рые кон­крет­ный че­ло­век в своей прак­ти­ке не решал рань­ше, для ре­ше­ния ко­то­рых у него нет го­то­во­го ал­го­рит­ма, по­лу­чен­но­го в ре­зуль­та­те или обу­че­ния, или же осмыс­ле­ния сво­е­го опыта ре­ше­ния та­ко­го типа задач. Имен­но в этом для меня и есть ядро по­ня­тия ин­тел­лект: ин­тел­лект это спо­соб­ность са­мо­сто­я­тель­но ре­шать за­да­чи, с ко­то­ры­ми ты не стал­ки­вал­ся ранее.

Тем не менее, в по­ряд­ке экс­пе­ри­мен­та я несколь­ко раз об­ра­щал­ся к воз­мож­но­стям ИИ, к пре­сло­ву­то­му DeepSeek, как раз после хайпа, вы­зван­но­го его по­яв­ле­ни­ем. Ре­зуль­тат каж­до­го экс­пе­ри­мен­та под­твер­дил право­ту моего взгля­да на ИИ.

Слу­чай 1

Кон­текст: я за­ни­ма­юсь си­сте­ма­ти­за­ци­ей и си­сте­ма­ти­че­ским опи­са­ни­ем ал­го­рит­мов вы­со­ко­точ­ной стрель­бы из вин­тов­ки на боль­шие даль­но­сти, и, как неиз­беж­ное след­ствие, си­сте­ма­ти­за­ци­ей и си­сте­ма­ти­че­ским опи­са­ни­ем ал­го­рит­мов ра­бо­ты с вет­ром. На фоне того, что опуб­ли­ко­ван­ные по этому во­про­су тек­сты рос­сий­ских и за­ру­беж­ных ав­то­ров ос­но­ва­ны ис­клю­чи­тель­но на лич­ном опыте стрел­ков и опи­сы­ва­ют част­ные ре­ше­ния этого опыта, мои уси­лия в об­ла­сти си­сте­ма­ти­за­ции ал­го­рит­мов при­ве­ли к чет­ким ал­го­рит­мам, а также к си­сте­ме прин­ци­пов их по­стро­е­ния, пра­вил их вы­пол­не­ния и кри­те­ри­ев оцен­ки со­от­вет­ствия прин­ци­пам и пра­ви­лам со­вер­ша­е­мых дей­ствий. Иными сло­ва­ми, я  (1) по­ни­маю, что яв­ля­ет­ся клю­че­вым прин­ци­пом ра­бо­ты с вет­ром при стрель­бе на боль­шие даль­но­сти, обес­пе­чи­ва­ю­щим эф­фек­тив­ность такой ра­бо­ты, и могу из­ло­жить его в немно­гих сло­вах; (2) я знаю, что этот клю­че­вой прин­цип так или иначе при­сут­ству­ет или под­ра­зу­ме­ва­ет­ся прак­ти­че­ски во всех текстах, по­свя­щен­ных во­про­су, но нигде явно не фор­му­ли­ру­ет­ся.

Соб­ствен­но слу­чай: на фоне этого всего я пред­ла­гаю DeepSeek опи­сать ал­го­ритм вы­со­ко­точ­ной стрель­бы из вин­тов­ки на боль­шие даль­но­сти и ра­бо­ты с вет­ром. Бот вы­кла­ды­ва­ет мне в те­че­ние 5 се­кунд текст ре­ше­ния на уровне хо­ро­ше­го сту­ден­че­ско­го ре­фе­ра­та, в ко­то­ром пра­виль­но и ло­гич­но из­ло­же­но все, кроме клю­че­во­го прин­ци­па ра­бо­ты с вет­ром, ко­то­рый и ис­клю­чи­тель­но ко­то­рый обес­пе­чи­ва­ет кон­тро­ли­ру­е­мую эф­фек­тив­ную стрель­бу на боль­шие даль­но­сти, и без учета и при­ме­не­ния ко­то­ро­го ты мо­жешь по­пасть лишь слу­чай­но.

Я ука­зал на этот мо­мент сво­е­му «со­бе­сед­ни­ку» и он «по­сту­пил» очень хитро: текст его от­ве­та под­тал­ки­вал меня к тому чтобы я его обу­чил – этот клю­че­вой прин­цип ему ука­зал. Де­лать я этого не стал.

Мой экс­пе­ри­мент удал­ся: ИИ, ра­бо­тая с ин­фор­ма­ци­ей, не от­ра­бо­тан­ной че­ло­ве­ком кор­рект­но, и до­ступ­ной ИИ, не смог са­мо­сто­я­тель­но опре­де­лить клю­че­вой эле­мент ал­го­рит­ма, выдав текст, ко­то­рый в лучем слу­чае можно ис­поль­зо­вать в ка­че­стве сту­ден­че­ско­го ре­фе­ра­та – но не с по­ни­ма­ю­щим суть во­про­са пре­по­да­ва­те­лем. С таким пре­по­да­ва­те­лем сту­дент не по­лу­чил бы по­ло­жи­тель­ной оцен­ки, вы­дан­ный ал­го­ритм не яв­ля­ет­ся ра­бо­чим.

Слу­чай 2

Кон­текст: Раз­ра­ба­ты­вая бал­ли­сти­че­ский каль­ку­ля­тор (с ал­го­рит­ма­ми, на­по­ми­на­ю­щи­ми по опи­са­ни­ям в ин­тер­не­тах эле­мен­ты ИИ), я столк­нул­ся с необ­хо­ди­мо­стью по­яс­нить бу­ду­щим поль­зо­ва­те­лям неко­то­рые вещи, ко­то­рые им необ­хо­ди­мо знать и по­ни­мать – типа, то, что вот этот функ­ци­о­нал каль­ку­ля­то­ра обес­пе­чи­ва­ет вот такой вот ал­го­ритм стрель­бы на боль­ший дан­но­сти, и всего лишь по­вы­ша­ет ве­ро­ят­ность по­па­да­ния пер­вым вы­стре­лом в цель на экс­тре­маль­но боль­шой даль­но­сти, а цен­ность его в том, что он по­вы­ша­ет эту ве­ро­ят­ность по срав­не­нию с функ­ци­о­на­ла­ми бал­ли­сти­че­ских каль­ку­ля­то­ров от дру­гих раз­ра­бот­чи­ков. Но все же всего лишь по­вы­ша­ет ве­ро­ят­ность, а не га­ран­ти­ро­ва­но обес­пе­чи­ва­ет по­па­да­ние пер­вым вы­стре­лом.

Мне при­шло в го­ло­ву, что для того, чтобы вы­пук­ло и на­гляд­но по­яс­нить эту мысль, удоб­но было бы вос­поль­зо­вать­ся пер­вым (услов­но пер­вым, по­то­му что на­вер­ня­ка это знать невоз­мож­но) опи­са­ни­ем в ху­до­же­ствен­ной ли­те­ра­ту­ре бал­ли­сти­че­ско­го каль­ку­ля­то­ра для вы­со­ко­точ­ной стрель­бы из вин­тов­ки. С таким опи­са­ни­ем – слюняво-​восторженным опи­са­ни­ем – я встре­тил­ся в какой-​то из книг нерда Сти­ве­на Хан­те­ра о при­клю­че­ни­ях Боба Ли Свэг­ге­ра – су­пер­эф­фек­тив­но­го аме­ри­кан­ско­го снайпера-​морпеха, зна­ко­мо­му чи­та­те­лю по экра­ни­за­ции книги «Точка по­па­да­ния» (Point of Impact), в рос­сий­ском про­ка­те «Стре­лок», вы­пу­щен­ной в Рос­сии в конце 90-х – на­ча­ле 00-х. Там эф­фект при­ме­не­ния бал­ли­сти­че­ско­го каль­ку­ля­то­ра опи­сы­ва­ет­ся как такая экс­тре­маль­но точ­ная стрель­ба, какой в ре­аль­ной жизни (а) не на­ли­че­ству­ет, (б) ни­ко­гда от вы­стре­ла не тре­бу­ет­ся.

Соб­ствен­но слу­чай: Пе­ре­чи­ты­вать все про­из­ве­де­ния Сти­ве­на Хан­те­ра воз­мож­но­сти у меня не было, и я задал во­прос DeepSeek. ИИ сна­ча­ла ука­зал мне на «Точку по­па­да­ния». Когда я ука­зал ему, что там та­ко­го упо­ми­на­ния нет, а речь идет толь­ко о бал­ли­сти­че­ских таб­ли­цах, ИИ пред­ло­жил мне дру­гую книгу, ко­то­рую я тут же нашел и про­смот­рел. Когда я ему ука­зал, что и в этой книге упо­ми­на­ния ис­поль­зо­ва­ния бал­ли­сти­че­ско­го каль­ку­ля­то­ра нет, ИИ при­знал­ся мне, что не может ре­шить эту за­да­чу.

Экс­пе­ри­мент удал­ся – если ин­фор­ма­ция не опуб­ли­ко­ва­на, ИИ не может ее узнать. Если она опуб­ли­ко­ва­на – в рус­ском сег­мен­те ин­тер­не­та вы­ло­же­но до­воль­но много бес­плат­ных пе­ре­во­дов, я, соб­ствен­но, так ре­ко­мен­до­ван­ную DeepSeek книгу и нашел – не факт, что ИИ с ней озна­ко­мит­ся. Иными сло­ва­ми, до­воль­но ру­тин­ная за­да­ча не ре­ше­на, при этом ИИ пы­тал­ся вве­сти меня в за­блуж­де­ние.

Слу­чай 3

Кон­текст: в ходе раз­ра­бот­ки бал­ли­сти­че­ско­го каль­ку­ля­то­ра – а си­ту­а­ция там такая, что я сам гу­ма­ни­та­рий, соб­ствен­но бал­ли­сти­че­ский ре­ша­тель раз­ра­бо­тал инженер-​математик, я же раз­ра­ба­ты­ваю функ­ци­о­нал  при­ло­же­ния, обес­пе­чи­ва­ю­щий раз­лич­ные ал­го­рит­мы стрель­бы, ко­то­рые во­пло­ща­ют про­фес­си­о­наль­ные про­грам­ми­сты – воз­ник­ла необ­хо­ди­мость рас­счи­тать по­прав­ки, ком­пен­си­ру­ю­щие завал вин­тов­ки на 90° влево или впра­во. Есть такое упраж­не­ние «мос­сад», мо­де­ли­ру­ю­щее по­ли­цей­скую стрель­бу на неболь­шие даль­но­сти (до 200-300 мет­ров). По­сколь­ку ди­стан­ция ма­лень­кая, пре­ступ­ник может за­ме­тить снай­пе­ра. По­это­му снай­пер дол­жен стре­лять, на­при­мер, из под ма­ши­ны, чтобы остать­ся неза­ме­чен­ным. Но из-за вы­со­ты при­це­ла в обыч­ном по­ло­же­нии такая стрель­ба невоз­мож­на – ось при­це­ли­ва­ния будет пе­ре­кры­та кор­пу­сом ма­ши­ны (лег­ко­вой). По­это­му стре­лок дол­жен рас­по­ло­жить вин­тов­ку го­ри­зон­таль­но – тогда ему в при­цел пре­ступ­ник будет виден – и вы­стре­лить из под ма­ши­ны. Дело, од­на­ко в том, что, по­сколь­ку ось при­це­ла рас­по­ло­же­на выше оси ка­на­ла ство­ла, ство­лу необ­хо­ди­мо при­дать некий угол воз­вы­ше­ния, чтобы при вы­стре­ле пуля, с уче­том воз­дей­ствия силы тя­же­сти, под­ня­лась до оси при­це­ли­ва­ния и на за­дан­ной ди­стан­ции по­па­ла как раз в ту точка, в ко­то­рую при­шла ось при­це­ла (стре­лок это место видит как на­кры­тое пе­ре­кре­сти­ем при­це­ла). Когда вин­тов­ка по­ло­же­на на бок, сила тя­же­сти не ком­пен­си­ру­ет тра­ек­то­рию, обу­слов­лен­ную углом бро­са­ния, и пуля ухо­дит в сто­ро­ну. В свою оче­редь, по­сколь­ку вин­тов­ка по­ло­же­на на бок, вер­ти­каль­ный угол бро­са­ния те­перь от­сут­ству­ет, и пуля при­дет ниже. За­да­чей яв­ля­ет­ся вы­чис­лить угол бро­са­ния, ко­то­рый надо будет по­прав­ка­ми уда­лить для вер­ти­ка­ли, став­шей го­ри­зон­та­лью, а для го­ри­зон­та­ли, став­шей после за­ва­ла вин­тов­ки вер­ти­ка­лью, надо вве­сти.

Я столк­нул­ся с тем, что на се­го­дняш­ний день ни один из­вест­ный мне каль­ку­ля­тор не счи­та­ет эти ком­пен­си­ру­ю­щий по­прав­ки пра­виль­но. Про­ве­рить это легко – ре­аль­ной стрель­бой. Ре­аль­ное от­кло­не­ние боль­ше при­мер­но в два раза, чем рас­чет­ное. Я пы­тал­ся об­суж­дать эту про­бле­му с раз­ра­бот­чи­ком ре­ша­те­ля моего каль­ку­ля­то­ра, но убе­дить его на фоне неко­то­ро­го ко­ли­че­ства дру­гих каль­ку­ля­то­ром, вклю­чая каль­ку­ля­то­ров от аме­ри­кан­ских ав­то­ри­тет­ных про­из­во­ди­те­лей, мне не уда­лось. Более того, имея рас­че­ты от дру­гих каль­ку­ля­то­ров, я, что на­зы­ва­ет­ся, «сло­мал­ся», и со­гла­сил­ся с ре­ше­ни­ем моего парт­не­ра. Од­на­ко ре­аль­ная стрель­ба – та самая об­рат­ная связь, о ко­то­рой я го­во­рил вна­ча­ле – не да­ва­ла оста­но­вить­ся на при­ня­том уже ре­ше­нии, она его опро­вер­га­ла каж­дый раз, когда кто-​то стре­лял «мос­сад». Вчера его про­стре­лял и я))

В итоге с этой за­да­чей я, гу­ма­ни­та­рий, остал­ся один на один. Когда я понял, что мне необ­хо­ди­мо найти угол бро­са­ния, я начал ис­кать его из на­бо­ра бал­ли­сти­че­ских дан­ных, ко­то­рые вы­да­ет мне любой каль­ку­ля­тор. Я по­ду­мал, что угол бро­са­ния мне надо ис­кать в непо­сред­ствен­ной бли­зо­сти от среза ство­ла вин­тов­ки, по­то­му что чем даль­ше от среза ство­ла, тем боль­ше тра­ек­то­рия по­ле­та пули опре­де­ля­ет­ся дей­стви­ем силы тя­же­сти и со­про­тив­ле­ни­ем воз­ду­ха. Со­по­став­ляя раз­ни­цу по­пра­вок, ко­то­рые обес­пе­чи­ли бы по­па­да­ния в точка про­ек­ции оси ка­на­ла ство­ла на ди­стан­ции 1 и 2 метра – это ми­ни­маль­ные зна­че­ния, ко­то­ры­ми опе­ри­ру­ет любой каль­ку­ля­тор, я вы­чис­лил угол бро­са­ния, зна­че­ния ко­то­ро­го ока­за­лись близ­ки к каж­дый раз под­твер­жда­е­мым прак­ти­кой от­кло­не­ни­ям пули, а по­греш­но­сти ока­зы­ва­лись в пре­де­лах куч­но­сти стрель­бы. Иными сло­ва­ми, ком­пен­си­ру­ю­щие по­прав­ки долж­ны быть равны углу бро­са­ния.

Соб­ствен­но слу­чай: И вот вчера мне при­шла в го­ло­ву мысль за­дать во­прос о спо­со­бе вы­чис­ле­ния угла бро­са­ния DeepSeek. В те­че­ние 5 се­кунд он выдал мне фор­му­лу и при­мер рас­че­та на моих дан­ных угла бро­са­ния, ре­зуль­та­ты ко­то­ро­го сов­па­ли с моими по­стро­е­ни­я­ми. Сле­ду­ет при­знать, что ре­ше­ние ИИ было опе­ра­ци­о­наль­нее моего – необ­хо­ди­мое зна­че­ние с его по­мо­щью можно найти во­об­ще без бал­ли­сти­че­ско­го каль­ку­ля­то­ра, и ре­зуль­тат будет точ­нее, по­сколь­ку для его по­лу­че­ния не при­дет­ся брать дан­ные о по­прав­ках для ди­стан­ции, на целый метр уда­лен­ной от среза ство­ла. Но это ре­ше­ние  (и ал­го­ритм вы­чис­ле­ния) ИИ дал че­ло­век, в этом нет ра­бо­ты ма­шин­но­го ин­тел­лек­та ни на се­кун­ду.

Ниже са­мо­сто­я­тель­ный рас­чет немно­го для дру­гих ха­рак­те­ри­сти­ки вин­тов­ки (тех, что ис­поль­зо­ва­ны в левой части кар­тин­ки)

Экс­пе­ри­мент удал­ся: ИИ спо­со­бен вы­дать уже опуб­ли­ко­ван­ный со­здан­ный че­ло­ве­ком ре­зуль­тат (ал­го­ритм ре­ше­ния за­да­чи).

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Аль­тер­на­тив­ный Ин­тел­лект

Комментарии

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya (9 лет 6 месяцев)

нет по­ве­сти пе­чаль­нее на свете, чем пы­та­ю­щий­ся в экс­пе­ри­мент гу­ма­ни­та­рий.

Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 6 месяцев)

При­чём "экс­пе­ре­мен­ти­ру­ю­щий" в стиле "один неспе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ный болт­ли­вый чат не решил мою про­бле­му как хотел я" (опу­стим за скоб­ки линг­ви­сти­че­скую раз­ни­цу в этих мо­де­лях и уме­ние пра­виль­но за­да­вать им во­про­сы).

При этом че­ло­век не за­ме­тил как рас­чех­лил­ся на тему "ре­фе­рат сту­ден­та". Ну то есть по­лу­ча­ет­ся, что тот самый сту­дент, "не по­ни­ма­ю­щий пре­по­да­ва­те­ля" - это тоже не ин­тел­лект.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский (9 лет 3 недели)

я сам гу­ма­ни­та­рий

Судя по тек­сту, вы ко­кет­ни­ча­е­те.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (8 месяцев 3 недели)

у меня тех­ни­кум ра­дио­тех­ни­че­ский в 1987, и юрфак после армии. И ра­бо­та толь­ко по по­след­ней спе­ци­аль­но­сти. Прав­да, с ал­го­рит­ма­ми при­шлось ра­бо­тать много

Аватар пользователя Спящий медведь

Думаю, что если бы на­зы­ва­ли это вме­сто ИИ, так как оно того за­слу­жи­ва­ет  - Син­те­ти­че­ский Ин­тел­лект, то боль­шая часть про­блем и не воз­ник­ла бы.

Аватар пользователя Xrundel
Xrundel (7 лет 4 дня)

На­по­ми­на­ет анек­дот про бен­зо­пи­лу Друж­ба и су­ро­вых си­бир­ских му­жи­ков.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Я по­ни­маю, что ИИ не спо­со­бен (и думаю, ни­ко­гда не будет спо­со­бен) твор­че­ски ре­шать за­да­чи, как че­ло­век, что все так на­зы­ва­е­мое обу­че­ние сво­дит­ся осво­е­нию опуб­ли­ко­ван­ных ал­го­рит­мов ре­ше­ния задач, а хотя бы для по­ни­ма­ния ряда ал­го­рит­мов тре­бу­ет­ся прак­ти­ка их ре­а­ли­за­ции с об­рат­ной свя­зью, по­ло­жи­тель­ной и от­ри­ца­тель­ной, не го­во­ря уже о со­зда­нии ал­го­рит­мов ре­ше­ния при­клад­ных ре­аль­ных, в смыс­ле не вир­ту­аль­ных, задач. Я с недо­уме­ни­ем от­но­шусь с мно­го­чис­лен­ным вос­тор­жен­ным пуб­ли­ка­ци­ям на АШ по по­во­ду того, какой он вос­хи­ти­тель­ный и пер­спек­тив­ный, этот ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект.

Вот чест­но не по­ни­маю, неуже­ли народ не видит раз­ни­цы между ней­ро­се­тя­ми и ал­го­рит­мом? (обыч­ны­ми про­грам­ма­ми, где про­грам­мист про­ду­мы­ва­ет все воз­мож­ные слу­чаи, вы­пи­сы­вая тот самым ал­го­ритм). Пер­вое, что сто­и­ло бы по­нять - ней­ро­сеть - это со­всем не ал­го­ритм (по край­ней  мере в клас­си­че­ском по­ни­ма­нии).

И да, ИИ пока еще не все может, но он очень стре­ми­тель­но раз­ви­ва­ет­ся. А если вспом­нить, что че­ло­век тоже то млад, то стар, то за­бо­лел  (и туго со­об­ра­жа­ет), то срав­не­ние не в поль­зу че­ло­ве­ка. 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 8 месяцев)

мно­го­муд­рый по­яс­нит на паль­цах неда­ле­кой даме, что такое ней­ро­сеть?

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 1 неделя)

А в чём про­бле­ма?)

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 8 месяцев)

алик, рыба моя! Как же без тебя-​то? И без кле­то­чек!

тут один мно­го­муд­рый( воз­мож­но) ко­мрад из 2013 года на­че­пя­тал сле­ду­ю­щее

"Вот чест­но не по­ни­маю, неуже­ли народ не видит раз­ни­цы между ней­ро­се­тя­ми и ал­го­рит­мом? (обыч­ны­ми про­грам­ма­ми, где про­грам­мист про­ду­мы­ва­ет все воз­мож­ные слу­чаи, вы­пи­сы­вая тот самым ал­го­ритм). Пер­вое, что сто­и­ло бы по­нять - ней­ро­сеть - это со­всем не ал­го­ритм (по край­ней  мере в клас­си­че­ском по­ни­ма­нии)."

дык я его и спро­си­ла.

Не тебя. В тебе я и так уве­ре­на.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 1 неделя)

Возь­мём ли­сток в кле­точ­ку...

Как за­пи­сать два числа в один кубит зна­ешь?)

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (8 месяцев 3 недели)

а куда преды­ду­щий ава­тар лю­би­те­ля лист­ков в кле­точ­ку делся? и по­че­му?

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 1 неделя)

Он умер. Увы...

А вы что, были зна­ко­мы с этим за­ме­ча­тель­ным че­ло­ве­ком?)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Сеть ней­ро­нов, свя­зан­ных опре­де­лен­ной ар­хи­тек­ту­рой свя­зей. Каж­дый ней­рон при­ни­ма­ет вход­ные дан­ные, умно­жа­ет на веса, сум­ми­ру­ет и при­ме­ня­ет функ­цию ак­ти­ва­ции.   На прак­ти­ке это может за­ме­нять­ся ком­пью­тер­ной си­му­ля­ци­ей. 
Опи­са­ние, ко­неч­но не пол­ное, но где здесь ал­го­ритм?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (8 месяцев 3 недели)

где здесь ал­го­ритм?

при­ни­ма­ет вход­ные дан­ные, умно­жа­ет на веса, сум­ми­ру­ет и при­ме­ня­ет функ­цию ак­ти­ва­ции 

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Я же не зря на­пи­сал, что нет ал­го­рит­ма в при­выч­ном по­ни­ма­нии. В при­выч­ном по­ни­ма­нии про­грам­мист про­ду­мы­ва­ет все воз­мож­ные слу­чаи и опи­сы­ва­ет этот ал­го­ритм на языке про­грам­ми­ро­ва­ния. А здесь  веса сами под­би­ра­ют­ся в про­цес­се обу­че­ния, так что на­звать это ал­го­рит­мом может и можно, но уже со­всем в дру­гом смыс­ле. Ней­ро­ны в мозгу может тоже ра­бо­та­ют по ана­ло­гич­но­му ал­го­рит­му. при­чем он по­сто­ян­но уточ­ня­ет­ся за счет об­рат­ной связи. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (8 месяцев 3 недели)

как раз про­грам­мист при­ду­мал ал­го­ритм ра­бо­ты: веса рас­счи­ты­ва­ют­ся по ал­го­рит­му, груп­пи­ров­ка по весам осу­ществ­ля­ет­ся по ал­го­рит­му, при­ме­не­ние груп­пи­ров­ки осу­ществ­ля­ет­ся по ал­го­рит­му. Кон­крет­ные ве­со­вые зна­че­ние, на ос­но­ва­нии ко­то­рых осу­ществ­ля­ет­ся груп­пи­ров­ка по ал­го­рит­му, есть ре­зуль­тат при­ме­не­ния ал­го­рит­ма. И он не ме­ня­ет­ся в ходе ма­шин­но­го обу­че­ния. Ме­ня­ет­ся ре­зуль­тат его при­ме­не­ния. 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 1 неделя)

Оче­вид­но, вы име­е­те в виду шаг, с ко­то­рым из­ме­ня­ет­ся вес вход­ных сиг­на­лов. Да, его раз­мер, а также воз­мож­ность уве­ли­че­ния или умень­ше­ния за­ра­нее про­пи­са­ны в ал­го­рит­ме. Ну так точно по та­ко­му же прин­ци­пу ра­бо­та­ет и че­ло­ве­че­ский мозг. Ни­че­го но­во­го здесь нету. )

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (8 месяцев 3 недели)

Ну так точно по та­ко­му же прин­ци­пу ра­бо­та­ет и че­ло­ве­че­ский мозг. Ни­че­го но­во­го здесь нету. 

по про­шло­му опыту об­ще­ния с лю­би­те­лем ли­сточ­ков в кле­точ­ку даже не буду спра­ши­вать обос­но­ва­ний и до­ка­за­тельств этого суж­де­ния. 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 1 неделя)

Если бы вы спо­ри­ли толь­ко со мной, то это было бы толь­ко по­ло­ви­ной беды. Но вы же спо­ри­те со всей на­у­кой... в моём лице. И ладно бы вы спо­ри­ли с аль­тер­на­тив­ной на­у­кой, но вы же спо­ри­те с офи­ци­аль­ной!

Может быть, дело в том, что вы чего-​то не по­ни­ма­е­те?)

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (8 месяцев 3 недели)

не знаю, как там на­счет науки, в тч офи­ци­аль­ной, про­блем в том, что любая по­пыт­ка об­суж­де­ния во­про­са по су­ще­ству до сих пор при­во­ди­ла к тому, что Вы с той же улы­боч­кой сли­ва­лись. Уже не знаю, по­зо­ри­те ли Вы этим офи­ци­аль­ную науку, или из­бе­га­е­те по­зо­ра, но факт на­ли­цо. Даже тен­ден­ция

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 8 месяцев)

муж­чи­на, ты чо на алика на­е­хал?

Алик - это же наше ффсё! Кто нам без него кле­точ­ки ри­со­вать будет?

А кто будет за­тыч­кою в каж­дой бочке?

Так­шта алика мы тебе в обиду не дадим. Алик не боись! все будет! Ин­шал­лах!

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 1 неделя)

Киса моя, ты разо­бра­лась, как можно в трёх ку­би­тах за­пи­сать 8 чисел?)

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (8 месяцев 3 недели)

никак. Кубит фи­зи­че­ски невоз­мо­жен, толь­ко эму­ля­ция несу­ще­ству­ю­ще­го. 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 1 неделя)

Не то­ро­пи­тесь. По­до­ждём, что ска­жет Яна.)

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 8 месяцев)

скажу Ква!

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 1 неделя)

Ну вот! Нет, все слы­ша­ли?

Яна ска­за­ла, что за­пи­сать 8 чисел в 3 ку­би­та это как два паль­ца об ас­фальт!)

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый (8 лет 10 месяцев)

Да, его раз­мер, а также воз­мож­ность уве­ли­че­ния или умень­ше­ния за­ра­нее про­пи­са­ны в ал­го­рит­ме. Ну так точно по та­ко­му же прин­ци­пу ра­бо­та­ет и че­ло­ве­че­ский мозг.

Ней­ро­ны могут из­ме­нять­ся, со­еди­нять­ся, разъ­еди­нять­ся в про­цес­се жиз­не­де­я­тель­но­сти. Этот про­цесс, к слову, еще прак­ти­че­ски не изу­чен. Ал­го­рит­мам до та­ко­го еще очень да­ле­ко. Но нездо­ро­вую кон­ку­рен­цию они со­ста­вить могут про­сто по на­бо­ру огром­но­го ко­ли­че­ства опре­де­лен­ных дан­ных.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом хам­стве - ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 8 месяцев)

до­бав­лю. эвм - ящик, из ко­то­ро­го можно до­стать толь­ко то, что ты в него по­ло­жил. Фсио!

По край­ней мере на се­го­дняш­ний день.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Как же не ме­ня­ет­ся, если есть об­рат­ное рас­про­стра­не­ние ошиб­ки? Если бы ал­го­ритм не ме­нял­ся каким бы об­ра­зом во­об­ще бы про­ис­хо­ди­ло обу­че­ние?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (8 месяцев 3 недели)

ме­ня­ют­ся веса, обес­пе­чи­ва­ю­щие от­не­се­ние ре­зуль­та­та к груп­пе вер­ных или невер­ных ре­ше­ний

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 1 неделя)

Ду­ма­е­те, она по­доб­ное не чи­та­ла?)

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 8 месяцев)

2013-му. Су­ще­ству­ют ли ис­кус­ствен­ные ней­рон­ные сети по­ми­мо ком­пью­тер­ных си­му­ля­ций?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

По­че­му нет?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 8 месяцев)

то есть кроме ком­пью­тер­ных си­му­ля­ций 2013-ый ни­че­го пред­ло­жить не может.

Тогда во­прос - ком­пью­тер­ная си­му­ля­ция ней­ро­се­ти - это про­грам­ма?

или это чисто ап­па­рат­ная штуч­ка из ло­ги­ки по­стро­ен­ная?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Хо­ти­те ска­зать, что если это про­грам­ма, то и ал­го­ритм там есть. Есть - толь­ко он неяв­ный. Я же писал выше - это не ал­го­ритм  в КЛАС­СИ­ЧЕ­СКОМ ПО­НИ­МА­НИИ. В этом смыс­ле и в мозгу могут воз­ни­кать ал­го­рит­мы по ко­то­рым ней­ро­ны ра­бо­та­ют. 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 1 неделя)

За­бав­но на­блю­дать ваш диа­лог. Вроде бы вы го­во­ри­те эле­мен­тар­ные вещи, но Яна всё равно не по­ни­ма­ет.)

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 8 месяцев)

2013 не знает о том что эвм есть же­ле­зя­ка без­душ­ная, уме­ю­щая вы­пол­нять ко­ман­ды из неко­то­ро­го на­бо­ра? Од­на­ко.

Дав­нень­ко не встре­ча­ла та­ко­го неза­мут­нен­но­го пер­со­на­жа.

ладно. Пид­ку­ры­вай хлоп­че, тай слу­хай суды. Уси мы негри, уси мы жиды. Як каже джя!

Любая си­му­ля­ция чего-​нибудь на ком­пью­те­ре есть по­дроб­ная ин­струк­ция для оного ис­пол­ни­те­ля. А для того, чтобы на­пи­сать по­дроб­ную ин­струк­цию, необ­хо­ди­мо иметь ре­ше­ние за­да­чи ко­то­рую будем си­му­ли­ро­вать. Дык вот - по­дроб­ное опи­са­ние спо­со­ба ре­ше­ния  неко­ей за­да­чи на есте­ствен­ном ( че­ло­ве­че­ском языке) у нас в ме­ди­цине на­зы­ва­ет­ся ал­го­рит­мом. Затем это это опи­са­ние раз­ны­ми спо­со­ба­ми пе­ре­во­дит­ся в ко­ман­ды, по­нят­ные ис­пол­ни­те­лю. И оный ис­пол­ни­тель ис­пол­ня­ет. Все, что де­ла­ет­ся в эвм де­ла­ет­ся по ал­го­рит­мам. Ни один ис­пол­ни­тель еще не решил ни одной про­бле­мы и не нашел ре­ше­ния ни одной за­да­чи. Не умеет оно, же­ле­зя­ка без­душ­ная оно. Все при­хо­дит­ся де­лать самим. так­шта все ал­го­рит­мы. И ней­ро­се­ти и ча­тыгпт. Го­во­рят что ис­ход­ни­ки дипси­ков в от­кры­том до­сту­пе име­ют­ся. Даже в на­зва­нии ука­за­но - боль­шие язы­ко­вые мо­де­ли. Че­ло­ве­ки все ре­ша­ют.

ком­пран?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Дык вот - по­дроб­ное опи­са­ние спо­со­ба ре­ше­ния  неко­ей за­да­чи на есте­ствен­ном ( че­ло­ве­че­ском языке) у нас в ме­ди­цине на­зы­ва­ет­ся ал­го­рит­мом. Затем это это опи­са­ние раз­ны­ми спо­со­ба­ми пе­ре­во­дит­ся в ко­ман­ды, по­нят­ные ис­пол­ни­те­лю.

Так пи­шет­ся обыч­ная про­грам­ма на языке про­грам­ми­ро­ва­ния. Ней­рон­ку тоже можно счи­тать ал­го­рит­мом, но на сколь­ко я по­ни­маю, этот ал­го­ритм фор­ми­ру­ет­ся дан­ны­ми в про­цес­се обу­че­ния. То есть, какую-​то из­на­чаль­ную часть ал­го­рит­ма за­кла­ды­ва­ют люди, а даль­ше сами все сами.
Кста­ти, че­ло­век вот тоже - он же не рож­да­ет­ся с го­то­вой про­грам­мой  как чи­тать книги? Или как во­дить авто? И т.д.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 8 месяцев)

пер­со­наж не по­ни­ма­ет. ну и ладно. обоих ни­чу­точ­ки не жалко!

Забей. Съешь кого-​нибудь, или выпей. По­гу­лять сходи. Весна, птич­ки, бла­го­рас­тво­ре­ние воз­ду­сей! Ля­по­та! Ма­шал­лах!

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Вообще-​то Пер­цеп­трон (про­стей­шая ней­рон­ная сеть) изо­мор­фен ли­ней­но­му дис­кри­ми­нант­но­му ана­ли­зу (про­стей­ший спо­соб клас­си­фи­ка­ции по­сред­ством ма­шин­но­го обу­че­ния).

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666 (1 год 9 месяцев)

чатГПТ, ДипСик и ана­ло­ги если видят какой-​то пат­терн опре­де­лен­ный, под­клю­ча­ют ал­го­рит­мы.

Типа поль­зо­ва­тель спро­сил про по­го­ду, ней­ро­сеть не со­чи­ня­ет, а про­сто берет по­го­ду с сайта.
Или ариф­ме­ти­ка. На во­прос 2+2 оно не при­ду­мы­ва­ет, а имен­но счи­та­ет, как обыч­ный каль­ку­ля­тор.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam (7 лет 8 месяцев)

Не со­чи­ня­ет, но умеет ана­ли­зи­ро­вать дан­ные. К при­ме­ру я спро­сил его на какой город в США похож кли­мат Сочи, он в целом дал вер­ный ответ. В ин­тер­не­те к слову имен­но та­ко­го срав­не­ния я не нашел, а там где на­хо­дил при­мер­ные, там у них Сочи с Май­а­ми или Нью-​Йорком срав­ни­ва­ет­ся( при том, что у них прин­ци­пи­аль­но раз­ный кли­мат).

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666 (1 год 9 месяцев)

Это язы­ко­вая мо­дель ра­бо­та­ет очень при­мер­но так:

На входе: Я помню чуд­ное...  си­сте­ма про­дол­жа­ет  ( далее будет слово с ве­ро­ят­но­стью: ва­ре­нье - 0.1, мн­г­но­ве­нье - 0.99) ->   (пе­ре­до мной - 0.99) - >  (яви­лась - 0.99, на­рио­ва­лась ->0.2,  скакала-​>0.3) -> ( ты - 0.999) 

И так итер­ра­тив­но. За сло­вом - слово. Что по­лу­ча­лась не от­кро­вен­ная херня име­ют­ся то­ке­ны. В ваши слу­чае Сочи, Штаты кли­мат и т.д.
Ана­лиз про­хо­дит не по инетр­нет­ным фо­ру­мам, а по кни­гам, ста­тьям.

При обу­че­нии  на­обо­рот, эти веса про­став­ля­ют­ся. На­при­мер, на входе по­го­вор­ка - "Знал бы при­куп жил бы в Сочи" - 100 вхож­де­ний, а кто-​то при­ко­лол­ся и на­пи­сал "Знал бы при­куп жил бы в Ад­ле­ре". Нео­ро­сеть обу­чит­ся - Сочи будет 99% а Адлер - 1%. Там, ко­неч­но, не в тупую таб­ли­ца ве­ро­ят­но­стей, но прин­цип имен­но такой.

Я прям ре­ко­мен­дую по­смот­реть ви­до­сы, какк ра­бо­та­ют ней­ро­се­ти. Мно­гое про­яс­нят.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam (7 лет 8 месяцев)

Прав­да ни в каких кни­гах тоже не видел инфы, где бы кли­мат в Сочи срав­ни­ва­ли бы с кли­ма­том ана­ло­гич­но­го го­ро­да в США.

По­нят­ное дело, что ней­ро­сеть под­став­ля­ла па­ра­мет­ры в виде тем­пе­ра­ту­ры,  осад­ков и про­че­го, но имен­но на­пря­мую  инфу не брала( как тот же по­ис­ко­вик бы сде­лал).

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666 (1 год 9 месяцев)

вы не про­чли все эти мил­ли­о­ны книг.

Да и слова под­би­ра­ют­ся с уче­том то­ке­нов. Т.е. если фраза "Ре­ли­гия - ... " под­ра­зу­ме­ва­ет про­дол­же­ние " опиум для на­ро­да" если в на­ли­чии есть токен "Ильф" или "Остап" или "Бен­дер", то в слу­чае с то­ке­на­ми "пра­во­сла­вие" или "го­су­дар­ство" - про­дол­же­ние  может быть "ос­но­во­по­ла­га­ю­щая часть го­су­дар­ства".

Т.е. там ве­ро­ят­но­сти не в тупую про­пи­са­ны. В ори­ги­на­ле, там мно­го­мер­ные век­то­ра, и у си­сте­мы по­яв­ле­ние слов "автО" и "ав­то­мо­биль" -  будут при­мер­но оди­на­ко­вы, "са­мо­бег­лая ко­ляс­ка" и "жо­по­воз­ка" - при­мер­но со­по­ста­ви­мы с преды­ду­щи­ми, а вот "со­ба­ка" - будет иметь низ­кую ве­ро­ят­ность.

В вашем слу­чае Воз­мож­но кто-​то срав­ни­вал Сочи с Нью-​Йорком, а "город США" и "Нью-​Йорк" при­мер­но в одном  на­прав­ле­нии. Соб­ствен­но, ней­ро­сеть и смог­ла со­по­ста­вить и под­ста­вить.

Аватар пользователя telescopych
telescopych (4 года 6 месяцев)

В любом слу­чае ва­ше­му ИИ нечем ду­мать. Ал­го­ритм он, сеть он или ещё какая хрень - он не живой субъ­ект. Пра­виль­но вос­при­ни­мать его как усо­вер­шен­ство­ван­ный каль­ку­ля­тор. Не более.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

А зачем ду­ма­ю­ще­му су­ще­ству быть обя­за­тель­но живым?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 3 месяца)

но ИИ по сво­е­му функ­ци­о­на­лу имен­но не ду­ма­ет. Про­сто по опре­де­ле­нию.

Под­став­ля­ет слова, что наи­бо­лее ве­ро­ят­ны. И все.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Но ведь в таком слу­чае и мозг можно ска­зать, что "не ду­ма­ет". Мы же не знаем, что и как там про­ис­хо­дит. 

Страницы

 
Загрузка...