Американский план по Украине и с чем его съедят…

Аватар пользователя Черногор

На ресурсе активно обсуждаются итоги встречи в Джидде. Решил присоединиться к дискуссии и поделиться своими мыслями.

1. Манипуляции США
Дипломаты США, как опытные переговорщики, использовали простую, но эффективную манипуляцию. Вместо обсуждения мирного плана, который в текущих условиях выглядит безнадежным из-за огромной разницы в позициях сторон, они предложили 30-дневное перемирие. Их цель очевидна: им нужен быстрый результат, чтобы Трамп мог заявить, что остановил войну. Однако, кроме этого, перемирие не принесет существенных результатов.

2. Зачем это нужно сторонам конфликта?
Для США мотивы понятны, но зачем это нужно Украине и России — неясно. Фактически, ни одна из сторон конфликта, по разным причинам, не заинтересована в перемирии. Даже Европа не видит в этом необходимости. Чтобы предложение США было принято, им нужно либо оказать давление, либо предложить что-то значимое. Украину, вероятно, надавят, но что предложат России — неизвестно. При этом у США явно нет ресурсов, чтобы надавить на нас.

3. Россия перед выбором?
Многие считают, что Россия оказалась перед сложным выбором: либо принять невыгодное 30-дневное перемирие, либо отказаться и получить обвинения в разжигании войны. Однако на самом деле, с этой инициативой США сами загоняют себя в угол. Почему? Объясню далее.

4. Сложности реализации перемирия
На первый взгляд, инициатива "30 дней без войны" кажется простой: все просто перестают стрелять. Но на практике её реализация требует решения множества технических вопросов:

Контроль за соблюдением перемирия
- Как будет осуществляться контроль за соблюдением режима прекращения огня? У России здесь сильные позиции, основанные на её "мнимой слабости". ОБСЕ уже не раз доказала свою "слепоту" начиная с 2014 года. МАГАТЭ даже не может точно определить, кто и откуда стрелял по АЭС. "Белые" и "голубые" каски также показали свою неэффективность. Таким образом, у США нет ни одной структуры, которую Россия сочтет легитимным контролером. США могут предложить своих наблюдателей, но Россия аргументированно откажется, ссылаясь на предыдущий опыт обмана. США сейчас не в том положении, чтобы игнорировать наше несогласие. Мы, в свою очередь, можем предложить КНР, но это будет неприемлемо для США. Тупик на первом же этапе.

Гарантии против перегруппировки сил
- Как гарантировать, что Украина не использует перемирие для перегруппировки и укрепления своих позиций? Этот вопрос обязательно будет задан американцам. Возможные решения:
  1. Отвод тяжелого вооружения на 50 км от линии соприкосновения. Но как это проконтролировать? (см. пункт выше).
  2. США должны прекратить поставки военных грузов Украине на весь период перемирия, включая поставки от НАТО и Европы. Но как это будет контролироваться? Россия потребует досмотра всех грузов, доставляемых на Украину, и только теми, кому мы доверяем.
  3. Запрет на строительные работы (кроме восстановительных) в зоне 50 км от линии соприкосновения. Опять же, вопрос контроля.

Санкции за нарушение перемирия
- Какие санкции последуют в отношении стороны, нарушившей перемирие? Казалось бы, для США это простой вопрос — они любят санкции. Однако, мы будем задавать этот вопрос в отношении Украины, и США будут вынуждены публично озвучить свои обязательства. Это создаст для них политические риски, так как они обязаны поддерживать Украину. Кроме того, будут вопросы о гарантиях исполнения этих санкций.

5. Итог
Как видно, даже решение "простых" технических вопросов по перемирию — задача не из легких. Многие могут возразить, что нас уже обманывали в Минске-1 и Минске-2, и сейчас Запад снова не собирается соблюдать условия. Однако, тот факт, что европейцы (включая Макрона и Меркель) публично признали, что обманывали нас, дает России право требовать от США жестких гарантий по контролю за выполнением условий перемирия. И если США действительно хотят этого перемирия (а они хотят, так как Трампу нужны громкие "победы"), они будут вынуждены дать эти гарантии. В таком случае, США сами станут заложниками Украины и её британских кураторов, которые сделают всё, чтобы подставить США руками Украины.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Иван Помидоров

Начинает быть похожей на польскую стюардессу эта тема с прекращением огня. 

ВВП предельно ясно объяснил уже давно, когда наши пушки перестанут стрелять.

Аватар пользователя Черногор
Черногор(7 лет 7 месяцев)

Вся дипломатия - это манипуляции с польской стюардессой... И что теперь? 

Не все озвученное станет предметом конечных договоров. наши пушки перестанут стрелять тогда, когда это станет намного выгоднее чем стрелять. Пока без стрельбы из пушек нас не слышат, значит будут стрелять....

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 12 месяцев)

И когда наши пушки перестанут стрелять по мнению ВВП?

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(2 года 1 неделя)

"Россия поставлена перед сложным выбором: или принять не выгодное нам 30-ти дневное перемирие, или не принять, и тогда получить обвинение в разжигании войны..."

Я уверен, что Россия уже не боится получить какие-то обвинения.

Нас и так обвиняют во всех грехах по поводу и без повода. Одним обвинением больше, одним меньше, какая разница?

Весь вопрос в том, что американцы хотят сделать вид, что они стоят "над схваткой" и пытаются стать посредником в этом конфликте.

Наши им показывают, что такой финт не пройдёт. Мы прекрасно понимаем, что Америка воюет с нами руками украинцев, поэтому никакими посредниками они быть не могут.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 4 месяца)

--- получить обвинение в разжигании войны

Что будет говорить княгиня Марья Алексевна?

Семь бед - один ответ.

Неужели кто-то всерьёз озабочен тем, чтобы его похвалил враг?

Аватар пользователя марионетка мордера

smile9.gif

Аватар пользователя DeeglyDoogly
DeeglyDoogly(5 лет 3 недели)

Бояться те чей кошёль может опустеть ещё сильнее.. Всегда весь движняк затевается с учётом удара по внутреннему бизнесу и населению. Вот и всё. Осаду можно держать долго, но не бесконечно. (p.s. понятное дело есть контратаки итп).. но когда у нас сионисты на фоне свадьбы затевают всё это пахнет очень сильно нехорошим.

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(2 года 1 неделя)

Да, сионисты, рептилоиды с рокфеллерами. Путин только пешка, которая выполняет все хотели сионистов.

Слышали это уже много раз. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Да вообще плевать что там будут в стопятьсотый раз "обвинять" шавки. Я вообще не понимаю почему этому уделяют столько внимания 

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(6 лет 10 месяцев)

"Дедушка глобализации" Жак Аттали выступил во французской газете Les Echos со статьёй "Украина в бою: что дальше?". В ней он задаётся резонным вопросом: какие реальные цели должен ставить перед собой Запад в войне на Украине? Ибо изначальный план (военное поражение России, её дестабилизация, свержение Путина пятой колонной и распад страны), как всё более очевидно, не срабатывает. Следовательно, требуется переходить к "плану В". Точнее, возвращаться к "плану А" 90-х годов. "Плана С" у глобалистов просто нет.
Запад должен ясно дать понять, что его цель во всём этом – убедиться, что Россия больше не является агрессивной, попирающей права человека и мстительной диктатурой. Мы можем даже сказать русским, что не в наших интересах делить её на кусочки и смотреть, как на границе с Европой строится гигантская исламская империя, а Китай завоёвывает территории и запасы сырья в Сибири. Можно даже сказать русским, что в наших интересах, наоборот, включить Россию навсегда в европейское демократическое сообщество.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(11 лет 1 месяц)

"Точнее, возвращаться к "плану А" 90-х годов"
нет у них никакого запасного плана. Они даже подумать в 2022 году не могли, что их план не сработает. А теперь, чтоб вернуться к "к плану 90-х годов", надо было чтоб сработал план 2022 года: пустые полки, глобальный дефицит, народ недоволен правительством.

Аватар пользователя pentakvark
pentakvark(6 лет 3 месяца)

тут такой момент, что у хохлов есть всякие айдары-азовы, которые любое соблюдение огня нарушат, что нам выгодно, в случае согласия, но тут вопрос мониторинга и чтобы пиндосы не смогли отвертеться от фактов

Аватар пользователя Черногор
Черногор(7 лет 7 месяцев)

Да, про это я и написал :-)

Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 10 месяцев)

Да это все кидалово, неужели непонятно? Реальное действие (выполнение требований противной стороны) - в обмен на что-то может быть и потом.

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(13 лет 11 месяцев)

зачем это Украм и России (30-ти дневное перемирие) - абсолютно не ясно. Фактически, не одной стороне конфликта, по разным причинам, это перемирие не нужно. Не нужно оно даже Европе...

Полноте, уважаемый. 30-ти дневное перемирие ОЧЕНЬ нужно и "Украм", и США, и даже Европе.

Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(2 года 2 месяца)

Чьобы завести войска? 

Аватар пользователя Черногор
Черногор(7 лет 7 месяцев)

Нет, кроме США оно ни кому не нужно! И даже не для США, а для Трампа оно нужно...

Украм, на период перемирия урежут пайку (не воюете же, зачем вам столько денег) - оно им нужно?? Плюс, армия сейчас воюет и некогда им отвлекаться на мысли о том, что твориться в стране, а если воевать не будут, то начнут задавать неудобные вопросы

В Европе многое правительства держаться на парадигме - "Вот сейчас на нас Путин нападет!!!" Если будет перемирие то какой лажей им кормить своих "избирателей", в момент падающей экономики??? Ну и плюс, деньги из США, которые заходят в украину, уходят потом в Европу. А если хохлам пайку урежут, то и в Европу меньше денег пойдет. Оно им нужно??

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 10 месяцев)

Ну все правильно написано.

Радует, что АШ все-таки еще остаются адекватные суждения и пикирование в дзен пока не такое фатальное.)) 

Аватар пользователя kimo161
kimo161(9 лет 9 месяцев)

Плюс-минус ушат помоев погоды не сделает, а хохлов надо раскатать, ибо надоели.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Американский план по Украине и с чем его съедят…

Да его, если не ошибаюсь, только вчера представили России. Так что, обсуждать придется чуть позже.

Аватар пользователя Papandopulo
Papandopulo(2 года 10 месяцев)

https://vkvideo.ru/video-24199209_456312502?ref_domain=dzen.ru

У обоих меноры с обеих сторон стоят семисвечники...

Аватар пользователя brotherzmey
brotherzmey(11 лет 3 недели)

И где там миноры??? Зачем набрасывать, не тот ресурс...

Аватар пользователя Papandopulo
Papandopulo(2 года 10 месяцев)

МЕноры. С первого кадра приветствия, видно 6 из 7. Светильники другой формы не дано было придумать. Не в моем стиле набрасывать - просто в глаза бросилось

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

"Белые" и "голубые" каски также показали свою неэффективность.

Смотря что понимать под неэффективностью. ))

Аватар пользователя Черногор
Черногор(7 лет 7 месяцев)

Все просто - как ни старались, не смогли за 8 лет черного кобеля отмыть до бела :-) 

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(3 года 1 неделя)

Дипломаты США, как опытные переговорщики...

Смешно. Переговорщики с единственным по сути аргументом: "I am the strongest! Surrender!"

Ну, и далее из неверной аксиомы построена теория ни о чём.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 4 месяца)

Их основной принцип: Сила и лицемерие!

Слово «сила» лучше заменить «нахрапом», а лицемерие - многообразием лжи.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(11 лет 1 месяц)

На каком-то укропском оппозиционном канале сегодня отметили, что Рубио развели. Нет, чтоб на выходе сказать: "мы движемся в правильном направлении", а он ляпнул про 30-ти дневное перемирие. Ну не примет Россия такой план, нам терять нечего. А дедушка Трамп окажется треплом.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 4 месяца)

--- Трамп окажется треплом.

Что значит: «окажется»? Он всегда был треплом.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(11 лет 1 месяц)

Но теперь у демократов/глобалистов будут все основания сказать об этом громко.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 4 месяца)

Пусть говорят...

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

 Отвод тяжелого вооружения на 50 км от линии соприкосновения. Но как это проконтролировать?

Элементарно господин Черногорru.svg - попросите Китай, чтобы он  подключил свою спутниковую группировку

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 6 месяцев)

Может пусть Китай и астроноутов с МКС возит?

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Это они сами прекрасно делают.

А вот стоять над схваткой Китай вполне может

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 6 месяцев)

>Это они сами прекрасно делают.

А, ну ладно. Срать бы ещё в свой туалет ходили.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

На МКС уже 5 лет как новый туалет

В 2020 году сообщалось, что на Международной космической станции (МКС) устанавливают туалет UWMS американского производства.  24

Устройство доставили на станцию в октябре на грузовом корабле Cygnus. Туалет разработали с учётом пожеланий астронавтов о комфорте и простоте использования.  354

Отмечалось, что американский туалет на 65% компактнее и на 40% легче российского аналога. 24

А ты, Wolfi7ru.svg, видно по-прежнему до ветру на двор ходишь

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя goldvik7
goldvik7(1 год 9 месяцев)

На МКС полгода не могут запустить новый американский туалет

26 мая 2021, 17:11

Спустя два года после доставки  нового туалета писали на дзене:

Правда, наладить работу уникального устройства на МКС в итоге так и не удалось — и астронавты вынужденно вернулись к туалету из 90-х.

7 сентября 2022

Очень хорошо помню о рекламных статьях про то что американский туалет лучше, легче и дороже! Кстати, он стоил $23 млн.

Оказалось - деньги на ветер.

Новых публикаций о функционировании этого чуда американской сортирной мысли не нашёл, но oracle может легко опровергнуть, я надеюсь, эти сообщения. Именно, о фунционировании туалета, а не нахождении его на МКС. Надеюсь, он понимает разницу... В 73-то...

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Новых публикаций о функционировании этого чуда американской сортирной мысли не нашёл

Значит отладили и функционирует нормально

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя goldvik7
goldvik7(1 год 9 месяцев)

Подтверждения этому есть? Последние сообщения что я видел, отказ от этого чудо-сортира и возвращение к туалету из 90-х.

Вы пишете о пяти годах нахождения на МКС нового американского сортира. А какое время он функционировал? Это за $23 млн. 

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

В российских СМИ про янки пишут если что-то сломалось.

Если ты ничего больше не нашел, значит работает

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя goldvik7
goldvik7(1 год 9 месяцев)

В этом всё дело... В 2022 году так и написали. Чудо-гальюн сломался, вернулись к туалету из 90-х. Про то что его починили сообщений не было. Утилизация человеческих отходов жизнедеятельности - одна из самых важных проблем в космосе. Игнорировать её освещение глупо. Если бы он работал, об этом бы все знали, а не только Вы.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Ну так и российский сломался.

Российские СМИ пишут когда что-то ломается

Москва. 19 октября. INTERFAX.RU - Туалет на российском сегменте Международной космической станции (МКС) вышел из строя, экипаж пытается восстановить его работу, сообщил космонавт Анатолий Иванишин, находящийся на станции.

В ходе переговоров с ЦУПом, трансляцию которых ведет NASA, Иванишин доложил о проблемах с ассенизационно-санитарным устройством.

Представитель ЦУПа характеризовал ситуацию как "очень плохую". Наземные специалисты предполагают, что в устройстве мог образоваться пузырь. Сейчас экипаж станции пытается устранить неисправность.

https://www.interfax.ru/world/732194

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Черногор
Черногор(7 лет 7 месяцев)

Так я и написал, что Китай - единственный нейтральный игрок, кто сможет технически обеспечить контроль условий перемирия, и который приемлем для России. Но он не приемлем для США. А больше нет ни кого, кто сможет эту функцию выполнить...

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Но он не приемлем для США

Это по какой причине?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Черногор
Черногор(7 лет 7 месяцев)

По причине глобальной конкуренции. Ни кто с Китаем лаврами миротворцев в администрации Трампа делиться не будут :-)

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Так ведь речь о контроле, и только о контроле

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 6 месяцев)

сша согласится?

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

А нужно согласие?

Тем более, что контролироваться будет не территория США

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 6 месяцев)

А Вы считаете,что если главный противник США будет контролировать то,чем занимались США и приложили немало усилий,при этом не спрашивая США,т.е. перехватывая инициативу,а США это будет безралично,то ладно,не стану возражать. Ничего страшного.Вон Лоза считает,что Земля плоская-и ничего,никто с ним особо не спорит

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

если главный противник США будет контролировать то,чем занимались США

Как будто Китай и сейчас не шпионит за США

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***

Страницы