На ресурсе активно обсуждаются итоги встречи в Джидде. Решил присоединиться к дискуссии и поделиться своими мыслями.
1. Манипуляции США
Дипломаты США, как опытные переговорщики, использовали простую, но эффективную манипуляцию. Вместо обсуждения мирного плана, который в текущих условиях выглядит безнадежным из-за огромной разницы в позициях сторон, они предложили 30-дневное перемирие. Их цель очевидна: им нужен быстрый результат, чтобы Трамп мог заявить, что остановил войну. Однако, кроме этого, перемирие не принесет существенных результатов.
2. Зачем это нужно сторонам конфликта?
Для США мотивы понятны, но зачем это нужно Украине и России — неясно. Фактически, ни одна из сторон конфликта, по разным причинам, не заинтересована в перемирии. Даже Европа не видит в этом необходимости. Чтобы предложение США было принято, им нужно либо оказать давление, либо предложить что-то значимое. Украину, вероятно, надавят, но что предложат России — неизвестно. При этом у США явно нет ресурсов, чтобы надавить на нас.
3. Россия перед выбором?
Многие считают, что Россия оказалась перед сложным выбором: либо принять невыгодное 30-дневное перемирие, либо отказаться и получить обвинения в разжигании войны. Однако на самом деле, с этой инициативой США сами загоняют себя в угол. Почему? Объясню далее.
4. Сложности реализации перемирия
На первый взгляд, инициатива "30 дней без войны" кажется простой: все просто перестают стрелять. Но на практике её реализация требует решения множества технических вопросов:
Контроль за соблюдением перемирия
- Как будет осуществляться контроль за соблюдением режима прекращения огня? У России здесь сильные позиции, основанные на её "мнимой слабости". ОБСЕ уже не раз доказала свою "слепоту" начиная с 2014 года. МАГАТЭ даже не может точно определить, кто и откуда стрелял по АЭС. "Белые" и "голубые" каски также показали свою неэффективность. Таким образом, у США нет ни одной структуры, которую Россия сочтет легитимным контролером. США могут предложить своих наблюдателей, но Россия аргументированно откажется, ссылаясь на предыдущий опыт обмана. США сейчас не в том положении, чтобы игнорировать наше несогласие. Мы, в свою очередь, можем предложить КНР, но это будет неприемлемо для США. Тупик на первом же этапе.
Гарантии против перегруппировки сил
- Как гарантировать, что Украина не использует перемирие для перегруппировки и укрепления своих позиций? Этот вопрос обязательно будет задан американцам. Возможные решения:
1. Отвод тяжелого вооружения на 50 км от линии соприкосновения. Но как это проконтролировать? (см. пункт выше).
2. США должны прекратить поставки военных грузов Украине на весь период перемирия, включая поставки от НАТО и Европы. Но как это будет контролироваться? Россия потребует досмотра всех грузов, доставляемых на Украину, и только теми, кому мы доверяем.
3. Запрет на строительные работы (кроме восстановительных) в зоне 50 км от линии соприкосновения. Опять же, вопрос контроля.
Санкции за нарушение перемирия
- Какие санкции последуют в отношении стороны, нарушившей перемирие? Казалось бы, для США это простой вопрос — они любят санкции. Однако, мы будем задавать этот вопрос в отношении Украины, и США будут вынуждены публично озвучить свои обязательства. Это создаст для них политические риски, так как они обязаны поддерживать Украину. Кроме того, будут вопросы о гарантиях исполнения этих санкций.
5. Итог
Как видно, даже решение "простых" технических вопросов по перемирию — задача не из легких. Многие могут возразить, что нас уже обманывали в Минске-1 и Минске-2, и сейчас Запад снова не собирается соблюдать условия. Однако, тот факт, что европейцы (включая Макрона и Меркель) публично признали, что обманывали нас, дает России право требовать от США жестких гарантий по контролю за выполнением условий перемирия. И если США действительно хотят этого перемирия (а они хотят, так как Трампу нужны громкие "победы"), они будут вынуждены дать эти гарантии. В таком случае, США сами станут заложниками Украины и её британских кураторов, которые сделают всё, чтобы подставить США руками Украины.
Комментарии
Начинает быть похожей на польскую стюардессу эта тема с прекращением огня.
ВВП предельно ясно объяснил уже давно, когда наши пушки перестанут стрелять.
Вся дипломатия - это манипуляции с польской стюардессой... И что теперь?
Не все озвученное станет предметом конечных договоров. наши пушки перестанут стрелять тогда, когда это станет намного выгоднее чем стрелять. Пока без стрельбы из пушек нас не слышат, значит будут стрелять....
"Россия поставлена перед сложным выбором: или принять не выгодное нам 30-ти дневное перемирие, или не принять, и тогда получить обвинение в разжигании войны..."
Я уверен, что Россия уже не боится получить какие-то обвинения.
Нас и так обвиняют во всех грехах по поводу и без повода. Одним обвинением больше, одним меньше, какая разница?
Весь вопрос в том, что американцы хотят сделать вид, что они стоят "над схваткой" и пытаются стать посредником в этом конфликте.
Наши им показывают, что такой финт не пройдёт. Мы прекрасно понимаем, что Америка воюет с нами руками украинцев, поэтому никакими посредниками они быть не могут.
--- получить обвинение в разжигании войны
Что будет говорить княгиня Марья Алексевна?
Семь бед - один ответ.
Неужели кто-то всерьёз озабочен тем, чтобы его похвалил враг?
Бояться те чей кошёль может опустеть ещё сильнее.. Всегда весь движняк затевается с учётом удара по внутреннему бизнесу и населению. Вот и всё. Осаду можно держать долго, но не бесконечно. (p.s. понятное дело есть контратаки итп).. но когда у нас сионисты на фоне свадьбы затевают всё это пахнет очень сильно нехорошим.
Да, сионисты, рептилоиды с рокфеллерами. Путин только пешка, которая выполняет все хотели сионистов.
Слышали это уже много раз.
"Дедушка глобализации" Жак Аттали выступил во французской газете Les Echos со статьёй "Украина в бою: что дальше?". В ней он задаётся резонным вопросом: какие реальные цели должен ставить перед собой Запад в войне на Украине? Ибо изначальный план (военное поражение России, её дестабилизация, свержение Путина пятой колонной и распад страны), как всё более очевидно, не срабатывает. Следовательно, требуется переходить к "плану В". Точнее, возвращаться к "плану А" 90-х годов. "Плана С" у глобалистов просто нет.
Запад должен ясно дать понять, что его цель во всём этом – убедиться, что Россия больше не является агрессивной, попирающей права человека и мстительной диктатурой. Мы можем даже сказать русским, что не в наших интересах делить её на кусочки и смотреть, как на границе с Европой строится гигантская исламская империя, а Китай завоёвывает территории и запасы сырья в Сибири. Можно даже сказать русским, что в наших интересах, наоборот, включить Россию навсегда в европейское демократическое сообщество.
"Точнее, возвращаться к "плану А" 90-х годов"
нет у них никакого запасного плана. Они даже подумать в 2022 году не могли, что их план не сработает. А теперь, чтоб вернуться к "к плану 90-х годов", надо было чтоб сработал план 2022 года: пустые полки, глобальный дефицит, народ недоволен правительством.
тут такой момент, что у хохлов есть всякие айдары-азовы, которые любое соблюдение огня нарушат, что нам выгодно, в случае согласия, но тут вопрос мониторинга и чтобы пиндосы не смогли отвертеться от фактов
Да, про это я и написал :-)
Да это все кидалово, неужели непонятно? Реальное действие (выполнение требований противной стороны) - в обмен на что-то может быть и потом.
Полноте, уважаемый. 30-ти дневное перемирие ОЧЕНЬ нужно и "Украм", и США, и даже Европе.
Чьобы завести войска?
Нет, кроме США оно ни кому не нужно! И даже не для США, а для Трампа оно нужно...
Украм, на период перемирия урежут пайку (не воюете же, зачем вам столько денег) - оно им нужно?? Плюс, армия сейчас воюет и некогда им отвлекаться на мысли о том, что твориться в стране, а если воевать не будут, то начнут задавать неудобные вопросы
В Европе многое правительства держаться на парадигме - "Вот сейчас на нас Путин нападет!!!" Если будет перемирие то какой лажей им кормить своих "избирателей", в момент падающей экономики??? Ну и плюс, деньги из США, которые заходят в украину, уходят потом в Европу. А если хохлам пайку урежут, то и в Европу меньше денег пойдет. Оно им нужно??
Ну все правильно написано.
Радует, что АШ все-таки еще остаются адекватные суждения и пикирование в дзен пока не такое фатальное.))
Плюс-минус ушат помоев погоды не сделает, а хохлов надо раскатать, ибо надоели.
Да его, если не ошибаюсь, только вчера представили России. Так что, обсуждать придется чуть позже.
https://vkvideo.ru/video-24199209_456312502?ref_domain=dzen.ru
У обоих меноры с обеих сторон стоят семисвечники...
И где там миноры??? Зачем набрасывать, не тот ресурс...
МЕноры. С первого кадра приветствия, видно 6 из 7. Светильники другой формы не дано было придумать. Не в моем стиле набрасывать - просто в глаза бросилось
Смотря что понимать под неэффективностью. ))
Все просто - как ни старались, не смогли за 8 лет черного кобеля отмыть до бела :-)
Смешно. Переговорщики с единственным по сути аргументом: "I am the strongest! Surrender!"
Ну, и далее из неверной аксиомы построена теория ни о чём.
Их основной принцип: Сила и лицемерие!
Слово «сила» лучше заменить «нахрапом», а лицемерие - многообразием лжи.
На каком-то укропском оппозиционном канале сегодня отметили, что Рубио развели. Нет, чтоб на выходе сказать: "мы движемся в правильном направлении", а он ляпнул про 30-ти дневное перемирие. Ну не примет Россия такой план, нам терять нечего. А дедушка Трамп окажется треплом.
--- Трамп окажется треплом.
Что значит: «окажется»? Он всегда был треплом.
Но теперь у демократов/глобалистов будут все основания сказать об этом громко.
Пусть говорят...
Элементарно господин Черногор
- попросите Китай, чтобы он подключил свою спутниковую группировку
Может пусть Китай и астроноутов с МКС возит?
Это они сами прекрасно делают.
А вот стоять над схваткой Китай вполне может
>Это они сами прекрасно делают.
А, ну ладно. Срать бы ещё в свой туалет ходили.
На МКС уже 5 лет как новый туалет
А ты, Wolfi7
, видно по-прежнему до ветру на двор ходишь
На МКС полгода не могут запустить новый американский туалет
26 мая 2021, 17:11
Спустя два года после доставки нового туалета писали на дзене:
Правда, наладить работу уникального устройства на МКС в итоге так и не удалось — и астронавты вынужденно вернулись к туалету из 90-х.
7 сентября 2022
Очень хорошо помню о рекламных статьях про то что американский туалет лучше, легче и дороже! Кстати, он стоил $23 млн.
Оказалось - деньги на ветер.
Новых публикаций о функционировании этого чуда американской сортирной мысли не нашёл, но oracle может легко опровергнуть, я надеюсь, эти сообщения. Именно, о фунционировании туалета, а не нахождении его на МКС. Надеюсь, он понимает разницу... В 73-то...
Значит отладили и функционирует нормально
Подтверждения этому есть? Последние сообщения что я видел, отказ от этого чудо-сортира и возвращение к туалету из 90-х.
Вы пишете о пяти годах нахождения на МКС нового американского сортира. А какое время он функционировал? Это за $23 млн.
В российских СМИ про янки пишут если что-то сломалось.
Если ты ничего больше не нашел, значит работает
Так я и написал, что Китай - единственный нейтральный игрок, кто сможет технически обеспечить контроль условий перемирия, и который приемлем для России. Но он не приемлем для США. А больше нет ни кого, кто сможет эту функцию выполнить...
Это по какой причине?
По причине глобальной конкуренции. Ни кто с Китаем лаврами миротворцев в администрации Трампа делиться не будут :-)
Так ведь речь о контроле, и только о контроле
сша согласится?
А нужно согласие?
Тем более, что контролироваться будет не территория США
А Вы считаете,что если главный противник США будет контролировать то,чем занимались США и приложили немало усилий,при этом не спрашивая США,т.е. перехватывая инициативу,а США это будет безралично,то ладно,не стану возражать. Ничего страшного.Вон Лоза считает,что Земля плоская-и ничего,никто с ним особо не спорит
Как будто Китай и сейчас не шпионит за США
Вся эта шумная фигня не стоит внимания достойных людей.
Нет никакого перемирия, есть типа договор остановить удары по инфраструктуре ракетами и БПЛА и атаки на море. На земле все остаётся, нахрена нам это надо решительно не понятно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
ахренеть , укры с США заключили какое-то перемирие , а воюют с нами ...вот пусть амеры и соблюдают то что заключили, нам это нахрена ????....))))