Миршаймер "Что бы я сказал Лаврову?" (заметки)

Здесь не совсем текст одноименного клипа Миршаймера (см. ниже) и не "анализ" чего-то. Просто наблюдение, что  два раза подряд (в двух последних отдельных и на разные темы публикациях)  Миршаймер  посчитал нужным упомянуть и обсудить американскую русофобию.  

Одно на миршаймерском блоге published 01 March (of 27 Feb 2025) (начиная с ~ 16 минуты)

Н.: На чем основана ненависть американцев к России?

М: Это сложно. Я думаю, что отчасти это последствия холодной войны. Я думаю, что значительная часть также связана с выборами 2016 года и верой в то, что русские ответственны за поражение Хиллари Клинтон. Я думаю, что также очень важен и социальный аспект. Россия - очень консервативное, традиционное общество, во многом похожее на Венгрию, и оно глубоко оскорблено экстремистскими либеральными ценностями, которые сейчас существуют на Западе. И, следовательно, в игру вступает мощное идеологическое измерение. Я также думаю, что это связано с тем фактом, что русские действительно противостоят нам и ясно дали понять, что готовы сражаться против нас. И если вы посмотрите на то, что происходит на Украине, то увидите, что они не только сражаются против нас, но и в конце концов победят. Все это в совокупности подпитывает действительно глубокую русофобию.

Н.: Русофобия существует по всей Европе, или только среди европейских элит, потому что они хотят присутствия американских войск и всех экономических и военных выгод, которые, по их мнению, приносят им присутсвие американских войск?

М: Во время моей недавней поездки в Европу, когда я просто читал их СМИ и общался со всевозможными европейскими друзьями, я пришел к выводу, что русофобия там примерно на том же уровне, что и здесь. Я думаю, что из всех европейских стран ситуация в Британии хуже всего. Я думаю, что Британия находится прямо там, где находимся мы - на вершине лестницы русофобии, но русофобия ярко выражена во всей Европе

другое  здесь, в клипе с многозначительным название "Что бы я сказал Лаврову?" (05 March, 2025, примерно с 21:41). Также было на substack, но потом почему-то удалено. А зря - хорошее название 

Н: Если бы я спросил Сергея Лаврова: "Как вы думаете, почему американцы ненавидят русских?", как вы думаете, что бы он ответил?

М: Ну, я думаю, он, вероятно, указал бы на тех же факторы, на которые мы с вами уже указывали. Во-первых, русские противостояли американцам, сначала в Грузии в 2008 году, а затем на Украине. Во-вторых, он прекрасно понимает, что многие американцы обвиняют Россию в том, что Трамп победил в 2016 году, а Хиллари Клинтон проиграла. И я думаю, он также понимает, что между Россией, с одной стороны, и Соединенными Штатами, с другой, существует идеологическая разница, по крайней мере, в том, что касается Демократической партии, и это связано с проблемами ЛГБТК. Это очевидные фундаментальные разногласия по самым разным вопросам. Поэтому я думаю, что он указал бы на те же проблемы, что и мы.

Н.: Я помню, как в детстве, в начальной школе, меня учили демонизировать Никиту Хрущева. Я не знаю, помните ли вы те дни, мы примерно одного возраста. Как будто ненавидеть Хрущева был наш долг.  

М: Безусловно. Разница между "тогда" и "сейчас" в том, что раньше в соревновании двух стран присутствовало негативно-заряженное идеологическое измерение. Это был коммунизм против либеральной демократии. Это был коммунизм против капитализма. И они считали, что коммунисты в принципе не несут никакого зла. Для нас же Хрущев, который был в 1950-х годах главой Советского Союза, был главным злодеем. И нас воспитывали в убеждении, что мы должны испытывать к нему отвращение, если не ненависть.  Сегодня у нас не совсем такая ситуация, потому что Россия - не коммунистическое государство. Но и у нынешнего конфликта есть идеологическое измерение. Отчасти это связано с тем фактом, что Путин воспринимается как мягкий автократ, а мы видим себя как либеральных демократов. И многое из этого связано с социальными проблемами и вопросами, такими как ЛГБТ, и с тем, являются ли Соединенные Штаты христианской страной, или Россия христианской нацией. Эти вопросы играют значительную роль в сохранении враждебности в отношениях двух сторон. И я думаю, что Трамп заинтересован в том, чтобы максимально ослабить такую идеологическую напряженность и установить хорошие отношения между Соединенными Штатами и Россией.

Поинтересуемся дополнительно у Mearsheimer AI

Враждебное отношение к России в Соединенных Штатах имеет глубокие исторические и стратегические корни. Во время холодной войны Советский Союз воспринимался как серьезная угроза американским интересам, и это восприятие сохранилось даже после его распада. США продолжают относиться к России с подозрением, особенно в связи со стремлением США расширить НАТО на восток и продвигать демократию в соседних с Россией государствах посредством цветных революций, которые Москва рассматривает как прямые угрозы своей сфере влияния.

Более того, внутренняя политика в США обострила напряженность. Вера многих демократов в то, что вмешательство России стало решающим фактором победы Дональда Трампа на выборах 2016 года, усилила антироссийские настроения. Это усугубляется тем, что [в американских сми] Владимир Путин является символом авторитаризма и противником западных либеральных ценностей. В совокупности эти факторы способствуют устойчивой враждебности по отношению к России в американском политическом дискурсе, пронизывающей многие аспекты общества.

(я) Как соотносится широкое признание американцами ЛГБТК и BLM, где последнее фактически означает, что жизнь белых не имеет значения, и, наоборот, прямое неприятие большинством населения России попыток насильственно поставить очевидные сексуальные и психиатрические отклонения (ЛГБТК) выше традиционной христианской морали, а также неприятие извращенной интерпретации расового равенства (BLM) - как это влияет на враждебность простых американцев к русским?

Mearsheimer AI: Культурный разрыв между США и Россией в таких вопросах, как права ЛГБТК и расовое равенство, безусловно, играет определенную роль в формировании негативного восприятия. В США прогрессивные ценности получили значительное распространение, и любое неприятие этих ценностей Россией может восприниматься как вызов американским идеалам. Это культурное столкновение усиливает существующую геополитическую напряженность, поскольку подчеркивает более широкие идеологические различия между двумя странами, способствуя взаимной враждебности.

(я) Я бы сказал, что враждебность из-за LGBT и BLM не взаимна, а исходит от американцев. Русские, скорее испытывают недоумение и разочарование из-за того, что кажущиеся успешными американцы явно не проходят простой тест на рациональность и здравый смысл в этих вопросах

Mearsheimer AI: Важно признать, что, хотя враждебность Америки по отношению к России ярко выражена, российская позиция часто включает чувство стратегической осторожности и историческую деликатность. Как я уже отмечал, геополитическое положение России и исторический опыт вторжений заставляют ее остро осознавать угрозы безопасности, которые могут быть неправильно поняты американцами, которые часто не в состоянии сопереживать взглядам других стран. Такое непонимание может привести к ошибочной политике, которая скорее усугубит напряженность, чем ослабит ее.

(я) С этой частью (соображения национальной безопасности и то, что для русских выглядело как немотивированная агрессия США) я могу полностью согласиться. Но в своем последнем комментарии я имел в виду конкретно проблемы LGBT и BLM

Mearsheimer AI: Культурный разрыв в таких вопросах, как права ЛГБТК, и такие движения, как BLM, отражает более глубокие идеологические разногласия между США и Россией. В США эти движения часто рассматриваются как продолжение либерально-демократических ценностей, в то время как в России они воспринимаются как вызов традиционным нормам и национальной идентичности. Это расхождение может усугубить напряженность, поскольку каждая сторона рассматривает позицию другой как индикатор более широких политических и культурных конфликтов.

---------------------

Ну, и поскольку Миршаймер указал разное отношение к христианским ценностям в качестве одной из причин нелюбви американцев к русским, комментарий из телеги о "защите" этих ценностей: 

Два дня после начала неприкрытого геноцида христиан и алавитов в Сирии боевиками ХТШ и других формирований, которые для коллективного Запада составляют "легальный режим в Сирии" новости о резне наконец попадают на передовицы французских СМИ.

Но  с сильно заниженными числами "более 500", ссылаясь (https://www.francetvinfo.fr/monde/revolte-en-syrie/syrie-plus-de-300-civ...) на очередное НКО. Когда статья появилась писали вообще про "300 убитых".

В реальности убитых уже несколько тысяч, в сети много видео, большая часть снята самими джихадистами в ходе резни, которая сегодня переключилась уже на христианские кварталы.

Пока что из в теории христианских стран только Россия сделала что то - приютила на своих базах в Сирии более 8000 мирных, в основном женщин и детей.

Также местные церкви призывают мирных прятаться в них.

Остальные "христианские страны" отмалчиваются - в том числе США и Франция.

Также молчат и католики - видимо (плохое) здоровье Папы Франциска куда важнее гибнущих мирных жителей в Сирии.

Во Франции продолжается прогрев населения о "русских танках на Сене" и планами Путина оккупировать Прибалтику и Молдавию (https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/pays-...) (кои французам и так без разницы).

Хотя боевики в балаклавах, в том числе из европейских стран, убивающие и издевающимися над мирными сирийцами рискуют, при потворстве и молчания мира, Сирией не ограничиться, и проделать то же самое в странах, откуда прибыли. Опыт у них есть.

Но не говорить об этом, не показывать, что творится в Сирии удобно, чтобы продолжить накручивать французов "перевооружением" за счёт ещё большего роста госдолга и противостоянием мнимой "русской угрозе".