Зима и немного о лошадях

Аватар пользователя Крол.

Ходил на Масленицу. Наелся блинов, наперетягивался каната и поехал кататься на лошадке. В процессе покатушек, глядя на лошадку, вспомнил, что у Беркема есть замечательная статья о них.

Вернувшись домой в прекрасном настроени, завёл концерт 1973 года , сильно у нас не дооцененной группы " 10 лет спустя (  В Питере  мы её называем " Тени из Автово ) и приступил к переводу статьи Беркема с олбанского на русский.

Всем , кто увлекается историей и более того, считает историю...наукой к прочтению обязательно.

Вот тут оригинал...на олбанском. 

https://telegra.ph/ZIMA-i-nemnoshko-Loshatki-02-17

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

20250301_122042.jpg

АААА, лошадки! Блин, как же мы любим когда про лошадков, ты бы только знал.
Особенно когда всякое военное, ну там лавы, эскадроны, и все такое.
Гусарские полки, всякие скифы да сорматы, злые Сечи, князья, половцы конечно же, Денисы Давыдовы и прочие.
И чтоб это все именно видеорядом, да.

С картинками, со схемами битв, и обязательно с тупой усатенькой мордой учёного историка, умно излагающего концепции. Мы от таково прям паром писаем, без всякого стесненья, и способны выдерживать потребление сего видеодиликатеса не менее пяти минут кряду.

Можно даже и больше, когда историки начинают загоняться про всякие сечи и особенно походы, производимые по ЗИМЕ. Очень знаешь ли прикольно глядеть на учёных дебилов, реально не понимающих что такое «лошадка».
Сии дебилы на абсолютно полном сурьезе не втыкают, что лошатки ни фига не из видео игры, построил и воюй, они падлы живые, и поэтому с ними есть АДСКАЯ куча зимних ограничений, например даже при идеальном состоянии лошадки, «скакать» на ней ЗИМОЙ может и не выйти, СОВСЕМ, у них после тех же минус 15 только рысь, причём очень недолго, а лучше вообще только шаг.

А после двадцати пяти лошадку надо освобождать от любых работ и убирать в конюшню под попону. Ровно то же и с упряжными лошадками, лошадка же не дура, она не станет тупо тащить твои сани весь световой день, особенно по хоть немножко не укатанному снегу.
Ей наплевать на желательный для тебя график движения, и если ты начнешь заставлять, она просто встанет и все.
В хорошем случае.
В плохом согласится с твоей дурью, но вечерком заболеет и через день подохнет, и все, тащи свои сани сам.
И это упряжная лошадка, чисто транспорт.
А от чисто военных верховых лошадок ЗИМОЙ гораздо больше гемороя, чем хотя бы малой пользы.
Далеко не по одной причине, но хватит и такой: ЗИМОЙ на лошадках мимо дорог не проедешь.
Никак.

Пехотой ещё как-то можно, не всегда, не везде, но таки можно, особенно когда надо совсем уж край, а на лошадках никак, даже если кровь из носу надо.

То есть ЗИМОЙ у кавалерии перед пехотой СОВСЕМ нет преимущества, вообще никакого.
Минусов все так же полно, причём гораздо более весомых, нежели минусы пехоты, а преимущества нет, кавалерия ЗИМОЙ может сильно меньше чем пехота.
Причём «может сильно меньше» как раз в том самом аспекте, ради которого вояк вообще сажают на лошадок – в маневре.

Кавалерия, она вообще предназначена только и исключительно для маневра, это ее даже не «главная», а тупо единственная роль в бою. У кавалерии, несмотря на все те фильмы которые ты успел поглядеть, есть только одно реальное применение, — быстрое создание угрозы с неприятной для противника стороны.
Крайне желательно чтобы неожиданное, чтобы противник не оказал противодействия.

А если неожиданности не получается, то кавалерию лучше вообще не использовать.
При этом как раз ЗИМОЙ ни о каких неожиданностях нет и речи, ЗИМОЙ кавалерия может подъехать к противнику не с почти любого направления, как летом, а только по дороге.
Причём не по всякой и не когда тебе угодно, а только если дорога накатана и погода не шибко морозная.
К тому же именно ЗИМОЙ противодействие кавалерии предельно элементарно и не затратно, вальни десяток деревьев на нехорошей дороге, оставь пару постов и все, никаких неожиданностей у тебя с этой стороны точно не будет.

Быстрота кавалерии по ЗИМЕ тоже очень условна. Пехота у тебя при грамотном и волевом командире будет идти свои десять верст каждый день, хоть месяц, хоть два, а хоть и три. Пока подвозят сало да пшено, пехота будет идти, не особо замечая ни местности, ни мелких и даже средних водных преград. Ну ладно, «не замечая» конечно громко сказано, ту же водную преграду не замечать устанешь, и убыль идущего контингента тоже никуда не денется, но при квалифицированном командире пехота не остановится.

Пехота способна передвигаться даже БЕЗ ДОРОГ, тупо по карте. Да, далеко не каждая пехота. Да, очень медленно, плохо, требуя целой кучи обеспечивающих оргмероприятий и предельно квалифицированного командования, но таки способна.
А с лошадками шиш.
По лесу ЗИМОЙ ты лошадку даже в поводе не проведешь, она у тебя там быстро ноги переломает, сильно быстрее чем ты рассчитывал. И не тока по лесу, если снег больше полуметра она даже по гладкому полю не пойдет, равно как, кстати, она далеко не всегда просто зайдет в воду, не говоря уже о каком-то не говоря уже о каком-то переплывании речек.

Это в кино про ковбоев лошадки ничего не боятся и плавают как бегемоты, а на практике лошадка запросто может подойти к речке и тупо встать, или например зайти в воду чуть выше ботинка, да и послать тебя со всеми твоими хотелками, и ничего ты ей не сделаешь.
Ровно то же относится и к снегу выше колена, лошадка в него тупо не идет. Попробуй как-нибудь, подведи чтоб ей пришлось сворачивать с утоптанного в глубокий снег: она просто не хочет туда идти, вот и все.
Кроме того, кавалерия САМА ПО СЕБЕ НЕ сильна, сама по себе она слаба как не знаю что и совершенно адски уязвима, ведь лошадка здоровенная как сарай, и потому в нее очень легко попасть, даже очень издалека.
Особенно если противник готовился столкнуться именно с чужими мужиками на лошадках. Чтоб ты знал, мужиков на лошадках очень легко сильно обидеть. Это порвет тебе все шаблоны, но реально отправить кавалерию «в атаку» на строй мог бы попытаться только сумасшедший, даже когда никаких ружей ещё не существовало.
Вместо ружей существовали другие виды метательного оружия, например праща на палке.
Это кстати сказать очень примечательная Вещь Мiра, ибо сам факт её существования делает ТЕХНИЧЕСКЕ НЕВОЗМОЖНЫМИ ВСЕ медиаобъекты, касаемые «доогнестрельных сражений», именно поэтому ЗОГ ( мировое правительство ) не испугался попытаться полностью стереть эту Вещь Мiра из медиаполя, хотя прекрасно понимал, что спалится на этом как тупое школоло.
Впрочем, об этом Клубу Мамкиных Консперологов можно позаседать и отдельно, тематика Пращи На Палке этого однозначно стоит, а пока стоит лишь зафиксировать факт: кавалерия СОВСЕМ НИКАК НЕ ПЕРЕНОСИТ столкновения с готовым ко встрече противником. Поэтому ни для каких «атак» употребляться НЕ МОЖЕТ.

Да, фильмы про Наполеона с Кутузовым, книжки про всяких «рейтаров» и даже куда более свежие Тихие Дона — ПОЛНАЯ фигня и наверно даже хуцпа, мужик на лошадке НИ В ЧЁМ не «превосходит» такого же мужика на своих двоих, — кроме скорости.
Очень не дешёвой скорости, стоит заметить.
Чиста в моменте лошадка ВСЕГДА СИЛЬНО ДОРОЖЕ того, кого на нее посадили.
В долгую дешевле, а в моменте дороже. И чиста по деньгам, и тем более по той сумме всяческих гемороев, кои надобно порешать для обеспечения присутствия лошадки здесь и сейчас.
То есть для оператора мероприятия КРАЙНЕ бережное обращение со спецсредством «лошадка» безусловная необходимость, иначе бюджет мероприятия сразу улетит не в простые, а в космические минуса.
А чисто имущественная принадлежность средства «лошадка» именно тому, кто на ней сидит, умножает необходимость бережности обращения даже не знаем насколько именно, словцо «на порядок» тут явно ничего не отразит.
Подставлять кавалерию под выстрелы НЕЛЬЗЯ, причём СОВСЕМ и под ЛЮБЫЕ, ее боевая устойчивость даже не нулевая, она отрицательная.
И, что сильно важнее, под риск обстрела кавалерию подставлять тоже нельзя, точно так же как под сам обстрел. Потому что лошадки, уж прости повторим , они чьи-то, и стоят очень дорого. И ежели ты не хочешь получить «резкое снижение управляемости», то обращаться с кавалерией надо предельно аккуратно. Иначе ты очень быстро лишишься кавалерии, а может даже сама кавалерия подумает-подумает, да и примет меры чтоб лишться такого непонимающего тебя.
Ввиду этого кавалерия ОЧЕНЬ опасный для командующего инструмент. Очень опасный и к тому же очень слабый.

И нет, совсем уж никчёмным его тоже не назвать, кавалерия может быть силой, очень много чем обусловленной, но силой.
Однако эту условную силу кавалерии создает только осознанное грамотное применение строго по назначению. Без грамотного командованья никакой собственной силы у кавалерии нету, ведь по своим чистотехническим свойствам кавалерия слабее той же пехоты.
И чтоб воспользоваться единственным (и очень условно реализуемым) смыслом кавалерии, надо СПЕЦАЛЬНО СОЗДАВАТЬ ситуацию, то есть правильно планировать, понимая все слабые и всего одну сильную сторону такого дикого рода войск как «мужики на лошадках». А создается эта сила одной неожиданностью.
Ожиданная кавалерия не страшна, она слабая, несмотря на все понаписанное и понаснятое фентези.
А вот неожиданная да, особенно если личный состав внезапно атакованной пехоты уже понаполучал по башке, приуныл, начал пятиться, и чтобы начать разбегаться ему нужен только толчок.
Вот тогда да, тогда неожиданно откуда-то взявшаяся кавалерия превращается в очень страшную штуку. Для чего собственно ее и держали – чтоб ПОСЛЕ удачно проведенного боестолкновения эффективно преследовать разбегающихся врагов.
По ровной местности, НЕ ПОД ОБСТРЕЛОМ, без снега и грязи, в хорошую погоду, ПОСЛЕ решения основного вопроса боестолкновения.
ПОСЛЕ.
Закрепляя успех, фиксируя уже достигнутые результаты.

Понял главную ( не общевойсковую, а чиста ПОЛЕВУЮ) задачу мужиков на лошадках?
НЕ ВОЕВАТЬ, воевать на лошадках НЕПОДЪЕМНО ДОРОГО, а просто проехать пару верст вслед убегающим, чтоб помешать УЖЕ проигравшему бой противнику остановить свое бегущее стадо. Помешать выбежать из-под обстрела, заново встать и построиться.
Ну и конечно набить заодно сколько выйдет, ЗАОДНО.
Прикинь, какие все это выдвигает требования к качеству штабной работы, — по идее тебе должно стать страшно.

Однако продолжим.

Ровно то же самое непосредственно в бою.
Увидь это прям как глазками: стоит себе батальонная коробка, а через нее каждные две минуты пролетает по три чугунных шарика на 150 мм, со скоростью макаровской пульки. То есть сам понимаешь, уже через пару повторений сего упражнения каждый в этом строю окажется щедро осыпан и богато уляпан, и оттого КАЖДЫЙ в строю СИЛЬНО задумывается про «а на фига мне тут присутствовать».
Например взять тебя, ты дашь по тапку если не на подходе, то уж точно после первого же такого пролета чугуняки сквозь строй. Потому что ты вон какой развитый и цивилизованный, с чудовищно богатым Внутренним Миром.
Тупой крестьянин, помня про как оно под кнутами, вытерпит пару-тройку раз.
Но после третьего тоже сделает квадратные глазки и ломанётся наплевать куда лишь бы отсюда.
И не спеши умничать на тему «ну это же только когда появились полевые пушки».
Нет, ни фига.
Это относится к любому обстрелу. Поставь быдл под стрелы либо просто камни, будет РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ.
Поэтому когда надо повоевать, позади баталий насильно пригнанного быдла всегда пускают покататься туда-сюда банду отмороженных барчуков с метровыми бритвами, восседающих на огромных злобных зверюгах. Чтобы каждому крестьянину в строю стало ясно: не не не, нафиг, лучше уж тут. Тут-то может и пронесет, а вот с этими точно нет.
ЭТИ НЕ ПОЖАЛЕЮТ.
И особенно просветляюще это действует, когда личному составу заранее ДАЛИ ПОГЛЯДЕТЬ что бывает с побегушниками, чтоб каждный посмотрел и наглядно убедился: да, далеко на самом деле не убежышь. Да, «от плеча до пояса» вовсе не преувеличение.
Да, команду гораздо дешевле исполнить чем,типа, не расслышать.
При исполнении команд КАКОЙ - ТО ШАНС ОСТАЕТСЯ. А при неисполнении СКОРЕЕ НЕТ.
Когда вот такой опыт приобретается заметной частью роты, то есть становится коллективным, роту начинают называть «обстрелянным подразделением».
Таких рот можно поставить в линию хоть десяток – и пока они будут слышать, как за их спинами ездит туда-сюда всего один полуэскадрон, никуда они не побегут.
Присутствие на поле боя всего-то половинки эскадрона кавалерии дарит тебе аж целый стрелковый полк. Без нее полка нету, а с нею есть.
К тому же без этого полуэскадрона твой полк просто не дошёл бы до поля боя.
На одних только воодушевленных стремлениях постоять за землю быдло НИКОГДА не доходит до Полей Славы.
Не помогает даже известный лозунг «За Веру, Царя и Отечество», привлечённое к участию в Мероприятии несознательное быдло постоянно забывает, что себя и свои примитивные животные интересы надо бы отвергнуть, и скромно (но «с достоинством», ага) положить живот во благо спонсоров Мероприятия.

С историческими лошадками все не так, они намного удобней реально существующих, и в результате в фентазях про например «наполеоновские войны» по всему европейскому ТВД непринужденно скачут целые конные КОРПУСА. По тысяче лошадков, по полторы. По ПЯТЬ даже, нет, мы ничего не придумываем, почитай например про «Лейпцигское сражение». Причём эти КОРПУСА сказочно легко перемещаются, показывая иной раз суточные темпы, в реальной реальности не очень-то посильные даже для мотопехоты, особенно по ТОГДАШНИМ «дорогам». Сии корпуса ничуть не устают от этих перемещений, и нередко вступают в бой прямо с марша.
Им нетрудно «проскакать» ни полста, ни даже под сотню верст за день. Причём не одной особо выдающейся лошадкой, а всем кавсоединением. «И тут же в бой», да.
На минуточку, если тебе кажется, что «фигли там те сто верст», возьми на себя ответ за небольшую нитку, машин в тридцать, состоящую да даже не из брони на гусеницах, а из обычных "Уралов" на обычных круглых колесах, посади за руль срочников да протащи эту нитку за один день на сто верст НЕ ПО ТРАССЕ, даже не ночью и НЕ ЗИМОЙ, и к вечеру на тебя будет очень поучительно поглядеть: глазки у тебя станут красные, круглые и дикие, голоса не будет вообще, а обе руки станут дрожать крупной дрожью, причём правая окажется неоднократно ободранной об чьи-то ты даже не помнишь чьи именно зубы.
До такого тебя ОБЕЗАТЕЛЬНО доведут смирные хорошие срочники на хороших исправных "Уралах".


Хорошо твоему начальству, ага? Ему что, оно приказало и уехало.
А ты стоишь перед батальонной коробкой бравых бородатых работяг с красивыми топорами на могучих плечах, и тебе надо как-то решить вопрос с двадцатью кубами хорошей чистой воды, уже сегодня к вечеру.
То есть ее нужно сперва где-то найти, вынуть оттуда, где нашёл, во что-то налить, а потом доставить к располаге драгунов, и решить с раздачей.
Ну что, какие ты отдашь приказы?
Да никаких.
Ты сразу попросишь три георадара, три бригады на трех "Исудзах", две тонны солярки, тонну трубы на обсадку, запасные коронки и талоны на обед.
Но всего этого не найдется, и поэтому ты разведешь руками, а твоему командованью придётся сесть на стул и признать медицинский факт: на сегодня, на 14 июня 1800 года, в деревне Маренго, возможности обеспечить водой три прибывающих кавполка НЕТУ.
Вот нету и все.
Колодцы в деревеньке на сто сорок рыл населения и текущей-то нагрузки не выдерживают, а на речку на водопой нельзя, там на другом берегу противники с ружьями.
Вот и все, что стоит знать про это «абсолютно достоверно зафиксированное сражения с массовым применением кавалерии».
Хотя что мы вот так безжалостно докопались именно до этой Маренги, оно везде именно вот так, ВЕЗДЕ, начиная с самого развесистого мифа про Многотысячные Орды Монголов и до анекдотического Крыма, где на совершенно безводном пятаке целый год (ГОД, Karl) толклась многотысячная армия, имевшая такую же многотысячную кавалерию, или до той же «Первой Конной Армии», коя то ли совсем вся высосана из пальца, то ли чуть менее чем полностью.
Ровно так же высосаны и все эти Корпуса, неутомимо скачущие на специальных исторических лошадках, на тех самых, которые превосходят по своим ТТХ даже такую в общем-то неплохую автотехнику как "Урал".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Конечно, одними " Тенями из Автово" не обошлось, далее был концерт " Гранд Фанк" 1975 года, ну и знаменитый концерт " Дип Пурпле" из Токио, куда же без него- то.

Ссылку на оригинал дать не могу. Нет регистрации у Беркема,  а телеграм не у всех.

Комментарии

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 9 месяцев)

Какой тупой феерический бред персонажа, который о лошади знает меньше, чем ничего

Не хочу обидеть автора перевода этого глупоизвержения 🙂

Аватар пользователя stop
stop(4 года 6 месяцев)

Вероятно комментатор имеет опыт, вот хотя бы покатушек туристов, на крупных скотинках?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Аффтар и Беркем отменили все кочевое скотоводство в Великой Степи и якутских лошадей. Нет лошадей в Якутии - их езуиты выдумали. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

неплохо  ТС конями вштырило....))))))

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(4 года 10 месяцев)

Да ужж, начало было неплохое. Только потом, автора видимо "накрыло" последствия празднования Масленицы. Или интоксикация пошла от переедания блинов?:))

Аватар пользователя Крол.
Крол.(4 года 2 месяца)

Большой очень текст. Не вставляется. Целые куски пропадают, потому и такое ощущение от статьи.

Масленица тут ни при чем.

Самому стыдно перед аудиторией.

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(4 года 10 месяцев)

Это хорошо, что быстро разобрались. А то, при прочтении, возникли скажем так - противоречивые чувства, что вам сейчас  быть может   плохо, а мы - вам ничем помочь не можем. Ничего страшного - бывает.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

кавалерия СОВСЕМ НИКАК НЕ ПЕРЕНОСИТ столкновения с готовым ко встрече противником. Поэтому ни для каких «атак» употребляться НЕ МОЖЕТ.

О да... Забористая у вас трава )))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Крол.
Крол.(4 года 2 месяца)

Это не я автор. Это перевод статьи Беркема с олбанского на русский.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

О да... Забористая у Беккерема трава. Где взял то? На Урале только беспонтовка...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(10 лет 9 месяцев)

После первого мороза, даже в Сибири минут двадцать держит..

Аватар пользователя stop
stop(4 года 6 месяцев)

В армиях всех стран первым делом учат ходить строем. Традиция.

А причина в том, что строй, да с кольями-копьями вполне остановит этот кавалерийский наскок.

Если конница не отвенёт, она завязнет, и ее тупо добьют.

И только казачья "лава" понемногу может отщипывать от края.

Пока не огнестрел на перезарядке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

В армиях всех стран первым делом учат ходить строем. Традиция.

Жизненно важная необходимость.

Нашагать за световой день 12 часов строевым шагом и оставаться на ногах - по тому, что в гоу ходили, это нормально.

А причина в том, что строй, да с кольями-​копьями вполне остановит этот кавалерийский наскок.

Остановить, толком то если говорить, конницу, могли только испанские пикинеры. Со своими 6 метровыми, что ли, пиками. И то не всегда. И против них методы были.

Если конница не отвенёт, она завязнет, и ее тупо добьют.

Если строй взломают, хотя бы в одном месте, тяжеловооружёные всадники просто тупо втопчут пехоту в землю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя konard5050
konard5050(11 лет 9 месяцев)

Вот я сам на лошадках катался, умная скотина скажу вам. С содержанием статьи соглашусь. Она не дура - в глубокий снег не полезет - ибо ноги переломает, в ледяную воду тоже - ибо замерзнет. Животное достаточно нежное, заболеть может на раз, и без антибиотиков (а их не было тогда) - издохнет за 2-3 дня. По морозу - только шаг, недолго рысь (может быть), иначе простудится и см выше 2-3 дня и нету.  И ещё - если бы лошадкам было комфортно - они б всю Сибирь бы освоили, однако нету их там, а вот в степях - пожалуйста. Наверно да, лошадки- это скальпель, причем из брильянтов и хрусталя. И применять его нужно было ооочень продуманно.  

У нас у шефа оленье хозяйство - часто там бываю по долгу службы, так вот чет не наблюдал чтоб рогатые прям так по полю бегали, все по тропкам да по тропкам. И оооочень медленно. А размеры их как-бы не на треть поменьше лошадок. 

И еще про человеков - если на легке (ружжо и вода  на сутки пару сухарей) - человек любой лошадке фору даст. Ибо может перемещаться в заданном направлении по компасу, а не по дорогам в отличии от. И выносливость человека - повыше лошадки будет. Загнать лошадку - легко, а человека - почти нереально. 

А вот нашел: 

Почтовые станции находились друг от друга на разных расстояниях, но в среднем - примерно 20 верст. Значит, если проезжали 100 верст, то делали четыре перемены (ямщик с лошадьми при этом возвращался назад; примерно так же сейчас на железных дорогах: каждая бригада обслуживает свой участок, но он, конечно, намного больше 20 верст). Из Петербурга в Москву можно было при быстрой езде доехать за четыре дня.

20 КМ И БАСТА! ПО ДОРОГЕ!

А человек - сел перекусил и еще 20 км, передохнул и ещё маршем... Итого 60 км можно в лёгкую. (Мы в школе за 2 урока где-то 10 км и пробегали ВСЕМ КЛАССОМ.)

Аватар пользователя прп
прп(3 года 1 месяц)

< (Мы в школе за 2 урока где-​то 10 км и пробегали ВСЕМ КЛАССОМ.) >

Это просто быстрая ходьба (чуть более 6 км/ч). А 60 км сами пробовали? Не (?) - тогда рискните. И лучше дня 3-4 подряд. Потом расскажете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Kei
Kei(8 лет 10 месяцев)

  20 верст по дороге, это расстояние которое лошадь может пройти рысью, под горку переходя на галоп примерно за час. Потом полдня отдыха и можно везти кого-то в обратную сторону.  Итого: сорок вёрст в день, что очень-очень хорошо для отдельной лошади. Устав РККА рекомендовал суточные переходы по 50 км и дневку через два дня на третий. Итого 33 км в сутки в среднем... без потери боеготовности. Или 150 км/сут и часть небоеспособна неделю, а то и две... 

   "Рассовый бонус" человека это как раз выносливость, это считай самое выносливое существо на планете, но... 

  Идти одному, или вести армию, это сильно разные вещи. Бегуны- скороходы могли за сутки и 120 км пробежать, и не умереть при этом. Но вот стандартный суточный переход римского легиона составлял смешных 15 км. Когда в течении 2-3 дней этот норматив перекрывался вдвое, говорили "летят как на крыльях". Потому, как верно отметил Беркем, построить в одну колонну и вывести на дорогу через одни лагерные ворота 5  тыс человек- задача не для средних умов... 

   

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

А мы два километра три часа гребли на лыжах, с приятелем.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

История ... наука к прочтению!smile52.gif

Аватар пользователя Demych
Demych(7 лет 9 месяцев)

Есть еще махровее конспирология: никаких лошадей не было пока не открыли Америку и их оттуда к нам не привезли.

Я тоже всегда думаю: почему Иисус в Иерусалим въезжал на осле? На белом коне было бы много эпичней, но нет, ишачок.

Аватар пользователя jonking
jonking(2 года 6 месяцев)

Опять "немоглики" рассказывают, что этого вот ни как не могло быть, потому что я так не могу.

Хотя, казалось бы, ещё меньше века назад все это было. Но нет, все меряют по себе ...

Аватар пользователя konard5050
konard5050(11 лет 9 месяцев)

если к этому фото внимательно присмотреться - то снег не более 15 см, это рраз, кучно идут - по двое, трое - а че не толпой ? значит по тропе или дороге, где как раз 2-3 и влезут максимум - это два. Ну и ещё вопрос про экипировку - а где котомки, провизия для лошади и т.д. ? Там у каждого на крупе лошадки должен мешочек к седлу быть пристегнут - это как минимум. Явная постановка. 

Аватар пользователя jonking
jonking(2 года 6 месяцев)

Вот, вот.

У "немогликов" все не так: и снег не той конструкции и строй не той ширины, и даже котомки, в качестве бензобака нет. Даже джипиэс навигатора нет, а это уже ни в какие ворота не лезет. 

И все это при том, что есть фото и кинохроника, есть воспоминания очевидцев и архивы. Но нет,  у "немогликов" своя вселенная, диванная...

Аватар пользователя stop
stop(4 года 6 месяцев)

Один выстрел из берданки - и строй сложится.

Одна засека из лесного мусора - и бери тепленькими.

А для кино - да красиво.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Можешь по такому снегу сам пешком пробежаться. С километр. - впечатлений будет - масса. И все непечатанные.

Во времена, когда региков не было, почти все фото - постановочные.

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 5 дней)

На глазах у детей съели коня
Злые татары в шапках киргизских

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

"На главный приз нам подарили живого ослика, так мы его свежими овощами кормили, а потом он сдох и мы во дворе детскими совками четыре часа закапывали" (с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя robZombe
robZombe(3 года 4 месяца)

Очень забористая конспирология!

Но простите, а как это возможно:

приступил к переводу статьи Беркема с олбанского на русский. 

если гражданин изъясняется не на олбанском, а на каком-то кривом пиджин-суржике?

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут(11 месяцев 1 неделя)

башкирка снова оЖЫДаемо натыцкала бред

то-то перед ВОВ  у нас посокращали кавалерию,а потом спешно наращивали

"В первые месяцы Великой Отечественной войны советские кавалерийские корпуса наносили сковывающие контрудары, чтобы сдержать стремительное продвижение немецких танковых клиньев, однако большого успеха не имели.

По-настоящему отлично красные кавалеристы выступили в ходе стремительных рейдов по тылам отступающих немецких частей во время контрнаступления под Москвой. Конный корпус генерала Л.М. Доватора громил отступающих немцев, в полной мере реализовав все преимущества кавалерии в зимних боях перед деморализованным и плохо снабжаемым противником.

Уже в 1941 году, по настоянию Г.К. Жукова, в СССР началось активное формирование кавалерийских частей как поддержки для поредевших количественно маневренных танковых дивизий.

Уже в 1942-м году у станицы Кущевская состоялся триумфальный бой: казаки 13-й Кубанской казачьей дивизии 17-го кавкорпуса провели блестящую атаку, галопом, в шашки взяв опешивших немцев. Это был действительно триумф кавалерии в «войне моторов». Красные казаки жгли бутылками фашистские машины и изрубили свыше 2 тысяч гитлеровцев. Уцелевшие немцы в панике бежали, бросая оружие. В этом бою отличился легендарный русский казак   К.И. Недорубов, герой двух мировых войн. Сейчас на этом месте стоит монумент казаку, стремительно летящему на коне.

Последний успешный кавалерийский бой произошел на подступах к Будапешту. Казаки-гвардейцы 5-го Донского кавкорпуса изрубили свыше 150 эсесовских кавалеристов, взяли много трофеев и разбили их незадачливых союзников – венгров, тоже кавалеристов. К слову, противник уже с середины войны осознал необходимость формирования специализированных кавалерийских частей, однако время было упущено, и, даже собирая под свои знамена банды предателей «казаков», коллаборационистов и невольных союзников, рейху не удалось достичь и тени той эффективности, которую показала наша конница."

Аватар пользователя kuguar
kuguar(9 лет 3 недели)

На ней только сайт зареган, пишет муж.

Конно-механизированные группы это лебединая песня кавалерии, от недостатка бронетранспортеров. Потому что танки в одиночку не воюют, а пехота за ними не успевает. Поддержка или  БТР или полно-проводные грузовики или кавалерия (от нищеты).

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 11 месяцев)

ну и знаменитый концерт " Дип Пурпле" из Токио, куда же без него- то.

Очевидно, имеется в виду "Last Concert In Japan", записанный в Будокане и знаменитый "выдающимися" соло Томми Болина.

Аватар пользователя Крол.
Крол.(4 года 2 месяца)

Ненене... (улыбается по поводу " знаменитого соло"). Маде ин Токио " золотого состава".

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 11 месяцев)

Ненене... (улыбается по поводу " знаменитого соло"). Маде ин Токио " золотого состава".

"Ненене" - "Маде ин Токио" - это плевмония какая-то...

В оригинальном двойнике Made In Japan основной материал сыгран в Осаке, из Токио только два номера.

У меня есть ещё "не очень официальный" Live In Japan - вот он полностью состоит из токийских записей. Есть ещё двойник 93-го года с Сатриани... У меня много, чего есть...

Аватар пользователя Крол.
Крол.(4 года 2 месяца)

Я все про это знаю. Все именно так.

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут(11 месяцев 1 неделя)

бредятина беркемки и воспоминания настоящих людей

«После Кущёвской битвы - это была знаменитая конная атака кубанских казаков - корпусу присвоили звание гвардейского. Бой был страшный. А для нас с Олей самый страшный, потому что мы еще очень боялись. Я, хотя уже воевала, знала, что это такое, но вот когда кавалеристы пошли лавиной - черкески развеваются, сабли вынуты, кони храпят, а конь, когда летит, он такую силу имеет; и вся вот эта лавина пошла на танки, на артиллерию, на фашистов - это было как в страшном сне. А фашистов было много, их было больше, они шли с автоматами, наперевес, рядом с танками шли - и они не выдержали, понимаете, они не выдержали этой лавины. Они бросали пушки и бежали»

 воспоминания санинструктора кавалерийского эскадрона Зинаиды Корж

Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 1 месяц)

Что-то не верю. У танка ведь есть пулемёты. Должны были перестрелять всю кавалерию.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут(11 месяцев 1 неделя)

у танка кудой полемёты повтыканы-ась?

прааавльна-спереди

а было от так от:"Конники на галопе подлетали к танкам, спрыгивали на броню и бутылками с горючей смесью поджигали боевые машины. В ходе боя Кущевская трижды переходила из рук в руки. В стремительной атаке казаками было уничтожено до 1800 вражеских солдат и офицеров, взято 300 пленных, захвачено 18 орудий и 25 миномётов. 5-я и 9-я румынские кавдивизии в панике бежали, а 198-я пехотная дивизия гитлеровцев, неся большие потери, поспешно отошла на левый берег реки Еи."

Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 1 месяц)

Как правило, один пулемёт спереди, рядом с механиком-водителем стрелок сидит, а ещё один в башне, башня же вращается. Да и сам танк может круто разворачиваться, так что передним пулемётом может свалить всех лошадей в округе. А уж двумя пулемётами... Надо быть совсем неумейкой, чтобы допустить к себе чужих кавалеристов. Хватило бы патронов.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя stop
stop(4 года 6 месяцев)

Не. Ну если из-за кущерей и балок неожиданно. В условиях ограниченной видимости.

То конечно кавалерия не в пример маневренные пехоты.

Но разово.

И, да, в те времена ещё не все выучили, что танк без поддержки пехоты - железо на ветер.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 1 месяц)

Вот тут есть альтернативные сведения. Мол, победный рапорт - обман, не было там победы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кущёвская_атака

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 1 месяц)

Кстати, эти события были летом. А автор пишет про лошадей зимой.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут(11 месяцев 1 неделя)

вот тебе события и зимой

"По-настоящему отлично красные кавалеристы выступили в ходе стремительных рейдов по тылам отступающих немецких частей во время контрнаступления под Москвой. Конный корпус генерала Л.М. Доватора громил отступающих немцев, в полной мере реализовав все преимущества кавалерии в зимних боях перед деморализованным и плохо снабжаемым противником."

тоже не летом было

"Последний успешный кавалерийский бой произошел на подступах к Будапешту. Казаки-гвардейцы 5-го Донского кавкорпуса изрубили свыше 150 эсесовских кавалеристов, взяли много трофеев и разбили их незадачливых союзников – венгров, тоже кавалеристов. "

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kei
Kei(8 лет 10 месяцев)

  Может потому, что ослик стоил в пять-семь раз дешевле белого коня? Все-таки Иисус проповедовал бомжам в трущобах, а не сенаторам на виллах, конь один сожрет столько же зёрна, сколько всё апостолы разом... 

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(5 лет 12 месяцев)

Чтобы избавиться от мифов, можно прочитать вполне валидный документ - устав РККА для кавалеристов. Сразу отпадут вопросы, что могла и не могла кавалерия.

В тексте страшилки про нежность коней в атаке несколько преувеличены, так-то броню не только на рыцаря, но и на лошадь навешивали. И боевых коней специально обучали ходить в атаку на строй и прочему. И поэтому на обозных одрах могли только убежать в случае поражения, идти в контратаку даже не пытались.

Аватар пользователя stop
stop(4 года 6 месяцев)

Одолевают смутные сомнения, но есть подозрение, что античные эпичные колесницы были исключительно на быках.

Особенно если тех накрыть в несколько слоев сыромятных кож. Да при поддержке копейщика и лучника.

Лёгкое стрелковое - не помеха.

Почти танк получается - вполне строй дикарей пробивать можно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Аргус
Аргус(1 год 6 месяцев)

Как всегда, Беркемиха несет дичь. Разом отменяет и монголов, и Доватора с Беловым. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Kutha
Kutha(8 лет 10 месяцев)

Очередное доказательство того, что Беркемша - долболоб.

Аватар пользователя skwo73
skwo73(7 лет 22 часа)

многое говорится правильно. для обычной лошадки. для крестьянина. все верно. правда в армии старались своих лошадок использовать, а не из под сохи, и обучали и лошадок и наездников. а еще даже про человеков беркем говорит о главном факторе - хорошем командире. а в кавалерии командиры были получше, чем в пехоте. и головой думали - и о том как дорожку проложить и где водичку и фураж найти, и где переночевать, и как лошадок не загубить.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

И всё это возможно при активной работе агентов и отсутствующей контрразведки.

А самый гемор это фураж - еды тогда и так не хватало, и вода - мелкие колодцы и родники зачастую имеют малый дебит.

Аватар пользователя XYZ
XYZ(2 года 11 месяцев)

Палку перегнул конечно, но по сути, если не вспоминать псов-лыцарей на дестрие, каждый ценой с деревеньку....

Очень меня поразил рассказ Жукова, как в 19 веке уже, в крымскую вроде, наш и британский эскадроны сошлись... Сеча была долгая и страшная... 7 раненых на всех...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***

Страницы