Вынесу комментарий отдельной статьёй.
С Парагваем "Не всё так однозначно". Собственно, война началась с нападения Бразилии на Уругвай. Парагвай с Уругваем был связан союзным договором. Из тех соображений, что уругвайский порт Монтевидео был единственным торговым окном во внешний мир для Парагвая. Так что в войну с Бразилией Парагвай вступил, исполняя требования договора и защищая свои экономические интересы. Останься Парагвай нейтральным, он бы очень быстро оказался в колониальной зависимости от Бразилии. Владея Монтевидео, бразильцы могли бы вводить любые пошлины и санкции против парагвайской торговли.
Стратегическая обстановка диктовала парагвайской армии наступление, самое быстрое, как только возможно. Парагвайская армия и наступала, так быстро, как могла. Она просто не успела. Под влиянием поражений на фронте прежнее правительство Уругвая, дружественное Парагваю, бежало. Захватившие Монтевидео бразильцы назначили своё, пробразильское марионеточное правительство Уругвая. Бразилия, оккупированный Бразилией Уругвай и примкнувшая к ним Аргентина объявили совместно войну Парагваю. На этом, втором этапе войны расчёт руководства Парагвая строился на том, что Парагвай - страна бедная, грабить в нём нечего и война против него не окупится. Союзники по антипарагвайской коалиции устанут воевать и оставят Парагвай в покое.
Но по прошествии около года войны стало ясно, что союзники готовы вести убыточную войну, лишь бы примерно наказать Парагвай, "Чтоб другим неповадно было!". Возможно, в этот момент лучшим выходом для Парагвая была бы капитуляция, с условием "лишь бы сохранить жизни". Но где гарантия, что союзники, приняв капитуляцию под обещание пощадить оставшихся парагвайцев, выполнили бы обещание? А не занялись бы геноцидом, предварительно отняв у парагвайцев всё оружие?
Недавно на АШ публиковалась перепечатка статьи из ЖЖ 2015 года блогера с ником Корнев о Третьей Пунической войне. О том, как карфагеняне выполнили все самые тяжёлые и унизительные требования Рима, надеясь этим купить себе покой. Но Рим выдвинул новые, уже запредельно тяжёлые требования. Воевать новым властям Карфагена всё равно пришлось (старые власти были сметены революцией). Но воевать в гораздо худших условиях (ранее Риму были выданы заложники, запасы оружия, боевые корабли, боевые слоны). Возможно, памятуя об этом примере, парагвайцы и продолжали сопротивление, в надежде на какой-нибудь счастливый случай. Хорошо (по моему скромному мнению), что столь принципиальные войны на уничтожение происходят в истории не так уж часто. Обычно победители бывают менее суровы.
Комментарии
Продолжаете жевать. В топике привел 2 предыдущих поста на данную тему, зачем множите сущности?
Спасибо за ссылки. Сам я вовсе не хотел ни множить сущности, ни пересказывать историю войны. Хотел лишь коснуться одного частного вопроса. Поспорить с весьма распространённым мнением, что руководство Парагвая ввязалось в войну по глупости, а затем продолжало её из чистого фанатизма и гордыни. Показать, что для начала войны у Парагвая были веские материальные причины.
Интересно, спасибо.
Хороший коммент и спасибо, что вынесли отдельным постом! Заодно и получили от Brazil_Proftel отличную ссылку на тамошнего автора.
Товарищ "бпвсп":
Я считаю, что вам обоим стоит прочитать эту статью:
https://aterraeredonda.com.br/britanicos-na-guerra-contra-o-paraguai/
Бразилия смогла выплатить кредиты только в 1963 году!
Спасибо.
Россия выплатила царские кредиты и ленд-лиз только при Путине
Так лендлиз и был рассчитан надолго. А царские долги взял на себя алкаш и ублюдок ельцын... Жаль что в Латинской Америке не нашлось своего Ленина
Ленд-лиз не пример.
СССР принципиально отказался платить по долгам за ленд-лиз из-за поправки Джэксона-Вэника.
Причем, по условиям, мы должны был оплатить только за уцелевшую технику.
В сегодняшних долларах поставки по лен-лизу примерно составляли 138 миллиардов долларов.
В итоге СССР и Россия выплатили около 700 миллионов долларов (в сегодняшних ценах), хотя первоначально американцы требовали примерно 30 миллиардов.
Кстати, мало кто знает, был и обратный ленд-лиз из СССР в США, правда на гораздо скромную сумму.
у нас это было несколько иначе - долги эти не признавались и соответственно не платились.
Я работал в немецкой фирме вместе с девушкой из Уругвая - натуральная блондинка с голубыми глазами, на немецком говорит как на родном...
Уругвайка, ага...
Спасибо за ссылку, Brazil_Proftel!
Отличный разбор ситуации!
___________________
Obrigado pelo link, Brazil_Proftel!
Excelente análise da situação!
Товарищ «Денис Д»:
Я прекрасно знаю, что мы, бразильцы и аргентинцы, совершили геноцид, это пятно на нашей истории.
Парагвайцев учат этому с детства, и, поверьте мне, у меня был только один друг, на самом деле парагвайский «знакомый».
Он мне об этом рассказал, и я уже писал об этом в каком-то комментарии.
За 62 года у меня появились друзья практически из всех стран Латинской Америки, за исключением парагвайцев.
К сожалению, это так.
Я не очень понимаю, если коренного населения из мужчин осталось 10%, кто может выставлять вам претензии и укорять вас ?
Очевидно, что основная масса - приезжие, заселившие эту страну вновь. Какое они имеют отношение к страданиям от геноцида?
Там и местные расплодились быстро, природа это умеет.
Чтобы в год родить, к примеру, 100 детей, нужно 100 женщин и всего один мужчина.
С женским населением в Парагвае проблем не было.
При этом, насколько припоминаю, там временно разрешили многоженство.
Сижу в Парагвае и как-то всем тут пофиг эта история как оказывается. Да, памятники и пантеоны есть, но на уровне обычных людей - им это оказывается не важно. Может ошибаюсь, не кидайтесь бяками. Но вроде с кем ни поговоришь, то так.
За что сидишь, так и не ответил.
Пятерочка!!!!
Товарищ «Педро С»:
«Я в Парагвае».
При всем уважении, ваш «флаг» из США, и вы находитесь в AS уже семь лет, я уважаю время, проведенное в «казармах», но...
Вы русский или парагваец?
Мы, латиноамериканцы, всегда относились к людям из других стран как к «богам», но внутри нас, да, есть некоторые обиды.
Мы никогда не обсуждаем это с «посторонними».
Avuje, camarad! Mbe'ishapu
Это на языке гурарани. Что отличает парагвайцев от других стран - этот язык индейцев здкесь все понимают и говорят на нем почти все.
Я из Петербурга
Товарищ «Педро С»:
Парагвай — двуязычная страна: здесь также понимают испанский и гуарани, тупи-гуарани.
Существует много названий географических объектов и городов, особенно на юге и юго-востоке Бразилии, где сохранились коренные названия.
Например, польская колония, где родился мой отец, располагалась на территории, которая сейчас является районом (отдаленным кварталом) города Понта-Гроса в штате Парана.
На языке тупи-гуарани этот район называется «Итайакока», «ита» = камень, «кока» = белый, белый камень.
В этом месте находятся самые крупные залежи извести.
Ссылка ниже — это просто интересный отчет об этом аспекте нашей культуры.
https://g1.globo.com/sp/vale-do-paraiba-regiao/noticia/2024/04/19/quase-metade-das-cidades-do-vale-e-regiao-tem-nomes-com-origem-indigena-saiba-quais-sao-e-veja-os-significados.ghtml
Спасибо!
Товарищ «Педро С»:
Есть также шутка о парне, у которого на члене была татуировка «Пиба», а когда он становился твердым, появлялось «Пиндамонхангаба»...
Наш юмор...
У нас в анекдоте это про ля - от героических защитников Севастополя
у нас длиннее))
Камрад может не знать этот анекдот, а посему даю ссылку https://www.google.com.ua/amp/s/www.anekdot.ru/id/245032/%3famp?espv=1.
Пламенный привет от славных моряков Балтики и героических защитников Севастополя!
(так вроде полностью)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Да, интересно, и добавляет осмысленности событиям.
Тем не менее, главный вопрос - а мог ли Парагвай, будучи вполне субъектным, избежать гибели двух третей мужского населения?
Если бы мог предсказывать будущее, то да. Сродни вопросу: мог ли СССР избежать гибели миллионов советских граждан в 1940-х годах.
Наверное руководство Парагвая были последователи Бисмарка, который как-то сказал, что:
"побеждённому оставляют только глаза - чтобы было чем плакать"...
Вот они и хотели еще и руки с носом сохранить, фигурально конечно выражаясь...
А заметка хорошая, показывающая некую скрытую механику той взаимной малообъяснимой упёртости и жестокости.
Теперь можно из этой конфигурации понять то, что в остатках мозгов витает на западе.
Представьте, что вы пошли войной на соседа, стали его унижать, стали с ним воевать и его убивать. Но противник стал вас по итогу побеждать заявляя, что он вообще не собирался с вами воевать, просто вы его заставили. А сил воевать сейчас с ним у вас больше нет.
И ты вынужден идти на мир. Сдаться. Но как сдаться сильному противнику? Ведь он же может после капитуляции вас изничтожить вообще под ноль. Ибо вы сами так живёте всю жизнь и практику знаете.
Представляете слом мозга там на той стороне?
Я, причём, лично сталкивался с такой войнушкой, было дело...Они именно так и думают...
Никакого союзного договора не было. Была лишь договорённость с оппозиционной партией Уругвая, которая обольстилась тем, что Парагвай придёт и поможет им захватить власть. Парагвай пошёл, но уже на полпути стало ясно, что идти уже некуда. И вместо того чтобы сдать назад, остановиться - лидер страны решил биться до последнего парагвайца.