К статье блогера ВладП "История Парагвая"

Аватар пользователя бпвсп

Вынесу комментарий отдельной статьёй.

С Парагваем "Не всё так однозначно". Собственно, война началась с нападения Бразилии на Уругвай. Парагвай с Уругваем был связан союзным договором. Из тех соображений, что уругвайский порт Монтевидео был единственным торговым окном во внешний мир для Парагвая. Так что в войну с Бразилией Парагвай вступил, исполняя требования договора и защищая свои экономические интересы. Останься Парагвай нейтральным, он бы очень быстро оказался в колониальной зависимости от Бразилии. Владея Монтевидео, бразильцы могли бы вводить любые пошлины и санкции против парагвайской торговли.

Стратегическая обстановка диктовала парагвайской армии наступление, самое быстрое, как только возможно. Парагвайская армия и наступала, так быстро, как могла. Она просто не успела. Под влиянием поражений на фронте прежнее правительство Уругвая, дружественное Парагваю, бежало. Захватившие Монтевидео бразильцы назначили своё, пробразильское марионеточное правительство Уругвая. Бразилия, оккупированный Бразилией Уругвай и примкнувшая к ним Аргентина объявили совместно войну Парагваю. На этом, втором этапе войны расчёт руководства Парагвая строился на том, что Парагвай - страна бедная, грабить в нём нечего и война против него не окупится. Союзники по антипарагвайской коалиции устанут воевать и оставят Парагвай в покое.

Но по прошествии около года войны стало ясно, что союзники готовы вести убыточную войну, лишь бы примерно наказать Парагвай, "Чтоб другим неповадно было!". Возможно, в этот момент лучшим выходом для Парагвая была бы капитуляция, с условием "лишь бы сохранить жизни". Но где гарантия, что союзники, приняв капитуляцию под обещание пощадить оставшихся парагвайцев, выполнили бы обещание? А не занялись бы геноцидом, предварительно отняв у парагвайцев всё оружие?

Недавно на АШ публиковалась перепечатка статьи из ЖЖ 2015 года блогера с ником Корнев о Третьей Пунической войне. О том, как карфагеняне выполнили все самые тяжёлые и унизительные требования Рима, надеясь этим купить себе покой. Но Рим выдвинул новые, уже запредельно тяжёлые требования. Воевать новым властям Карфагена всё равно пришлось (старые власти были сметены революцией). Но воевать в гораздо худших условиях (ранее Риму были выданы заложники, запасы оружия, боевые корабли, боевые слоны). Возможно, памятуя об этом примере, парагвайцы и продолжали сопротивление, в надежде на какой-нибудь счастливый случай. Хорошо (по моему скромному мнению), что столь принципиальные войны на уничтожение происходят в истории не так уж часто. Обычно победители бывают менее суровы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя AHAPX
AHAPX(2 года 5 месяцев)

Продолжаете жевать. В топике привел 2 предыдущих поста на данную тему, зачем множите сущности?

Аватар пользователя бпвсп
бпвсп(3 года 3 месяца)

Спасибо за ссылки. Сам я вовсе не хотел ни множить сущности, ни пересказывать историю войны. Хотел лишь коснуться одного частного вопроса. Поспорить с весьма распространённым мнением, что руководство Парагвая ввязалось в войну по глупости, а затем продолжало её из чистого фанатизма и гордыни. Показать, что для начала войны у Парагвая были веские материальные причины.

Аватар пользователя AHAPX
AHAPX(2 года 5 месяцев)

Интересно, спасибо.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Хороший коммент и спасибо, что вынесли отдельным постом! Заодно и получили от Brazil_Proftel отличную ссылку на тамошнего автора.

   

    

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(3 года 4 месяца)

Товарищ "бпвсп":
Я считаю, что вам обоим стоит прочитать эту статью:

https://aterraeredonda.com.br/britanicos-na-guerra-contra-o-paraguai/

smile13.gifsmile19.gif

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(3 года 4 месяца)

Бразилия смогла выплатить кредиты только в 1963 году!

smile13.gifsmile7.gif

Аватар пользователя бпвсп
бпвсп(3 года 3 месяца)

Спасибо.

Аватар пользователя AHAPX
AHAPX(2 года 5 месяцев)

Россия выплатила царские кредиты и ленд-лиз только при Путине

Аватар пользователя Владимир Станкович

Так лендлиз и был рассчитан надолго. А царские  долги взял на себя алкаш и ублюдок ельцын... Жаль что в Латинской Америке не нашлось своего Ленина

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Клуня
Клуня(6 лет 3 дня)

Ленд-лиз не пример.

СССР принципиально отказался платить по долгам за ленд-лиз из-за поправки Джэксона-Вэника.

Причем, по условиям, мы должны был оплатить только за уцелевшую технику.

В сегодняшних долларах поставки по лен-лизу  примерно составляли 138 миллиардов долларов.

В итоге СССР и Россия выплатили около 700 миллионов долларов (в сегодняшних ценах), хотя первоначально американцы требовали примерно 30 миллиардов.

Кстати, мало кто знает, был и обратный ленд-лиз из СССР в США, правда на гораздо скромную сумму.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя skwo73
skwo73(6 лет 12 месяцев)

у нас это было несколько иначе - долги эти не признавались и соответственно не платились.

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(1 год 5 месяцев)

Я работал в немецкой фирме вместе с девушкой из Уругвая - натуральная блондинка с голубыми глазами, на немецком говорит как на родном...
Уругвайка, ага...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Спасибо за ссылку, Brazil_Proftel!

Отличный разбор ситуации!

Почему британский капитализм способствовал поражению Парагвая? Конечно, не потому, что Парагвай в 1864 году был великой «промышленной державой» или был на пути к тому, чтобы стать таковой. И не потому, что экономика Парагвая представляла угрозу британской промышленности или торговле, доминировавшей в регионе. Этот националистический тезис необоснован.

Объяснение состоит в том, что война была столкновением двух моделей капиталистического накопления — не между капитализмом и якобы «антиимпериалистическим» протосоциализмом, как предполагает весьма дезориентированная часть латиноамериканских левых, — а между моделью, основанной на невмешательстве и иностранных инвестициях, рассматриваемых как двигатель экономического и культурного прогресса, и другой моделью, которая, несмотря на контроль со стороны ужасных диктатур Хосе Гаспара Родригеса де Франсиа и двух Лопесов, представляла собой политически независимую модель, без внешнего долга, протекционистскую и этатистскую.

___________________

Obrigado pelo link, Brazil_Proftel!

Excelente análise da situação!

Por que o capitalismo britânico colaborou com a derrota do Paraguai? Sem dúvida, não porque o Paraguai em 1864 era uma grande “potência industrial” ou estava em vias de se tornar uma. Tampouco porque a economia paraguaia fosse uma ameaça para a indústria ou comércio britânicos que dominavam a região. Esta tese nacionalista carece de fundamento.
A explicação é que a guerra foi um choque entre dois modelos de acumulação capitalista – não entre capitalismo e um protossocialismo supostamente “anti-imperialista”, como sugere um setor muito desorientado da esquerda latino-americana –, mas entre um modelo que se baseava no laissez faire e no investimento estrangeiro, tido como motor do progresso econômico e cultural, e outro, apesar de controlado pelas terríveis ditaduras de José Gaspar Rodríguez de Francia e pelos dois López, que consistia em um modelo politicamente independente, sem endividamento externo, protecionista e estatista.

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(3 года 4 месяца)

Товарищ «Денис Д»:
Я прекрасно знаю, что мы, бразильцы и аргентинцы, совершили геноцид, это пятно на нашей истории.
Парагвайцев учат этому с детства, и, поверьте мне, у меня был только один друг, на самом деле парагвайский «знакомый».
Он мне об этом рассказал, и я уже писал об этом в каком-то комментарии.
За 62 года у меня появились друзья практически из всех стран Латинской Америки, за исключением парагвайцев.
К сожалению, это так.

smile4.gifsmile10.gif

Аватар пользователя hostas
hostas(14 лет 1 месяц)

Я не очень понимаю, если коренного населения из мужчин осталось 10%, кто может выставлять вам претензии и укорять вас ?

Очевидно, что основная масса - приезжие, заселившие эту страну вновь. Какое они имеют отношение к страданиям от геноцида?

Аватар пользователя Клуня
Клуня(6 лет 3 дня)

Там и местные расплодились быстро, природа это умеет. 

Чтобы в год родить, к примеру, 100 детей, нужно 100 женщин и всего один мужчина.

С женским населением в Парагвае проблем не было.

При этом, насколько припоминаю, там временно разрешили многоженство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя PeterC
PeterC(8 лет 16 часов)

Сижу в Парагвае и как-то всем тут пофиг эта история как оказывается. Да, памятники и пантеоны есть, но на уровне обычных людей - им это оказывается не важно. Может ошибаюсь, не кидайтесь бяками. Но вроде с кем ни поговоришь, то так.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(9 лет 1 месяц)

За что сидишь, так и не ответил.

Аватар пользователя PeterC
PeterC(8 лет 16 часов)

smile3.gif

Аватар пользователя Фляга
Фляга(2 года 9 месяцев)

Пятерочка!!!! smile3.gif

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(3 года 4 месяца)

Товарищ «Педро С»:
«Я в Парагвае».
При всем уважении, ваш «флаг» из США, и вы находитесь в AS уже семь лет, я уважаю время, проведенное в «казармах», но...
Вы русский или парагваец?
Мы, латиноамериканцы, всегда относились к людям из других стран как к «богам», но внутри нас, да, есть некоторые обиды.
Мы никогда не обсуждаем это с «посторонними».

smile13.gifsmile19.gif

Аватар пользователя PeterC
PeterC(8 лет 16 часов)

Avuje, camarad! Mbe'ishapu

Это на языке гурарани. Что отличает парагвайцев от других стран - этот язык индейцев здкесь все понимают и говорят на нем почти все. 

Я из Петербурга

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(3 года 4 месяца)

Товарищ «Педро С»:
Парагвай — двуязычная страна: здесь также понимают испанский и гуарани, тупи-гуарани.
Существует много названий географических объектов и городов, особенно на юге и юго-востоке Бразилии, где сохранились коренные названия.
Например, польская колония, где родился мой отец, располагалась на территории, которая сейчас является районом (отдаленным кварталом) города Понта-Гроса в штате Парана.
На языке тупи-гуарани этот район называется «Итайакока», «ита» = камень, «кока» = белый, белый камень.
В этом месте находятся самые крупные залежи извести.
Ссылка ниже — это просто интересный отчет об этом аспекте нашей культуры.

https://g1.globo.com/sp/vale-do-paraiba-regiao/noticia/2024/04/19/quase-metade-das-cidades-do-vale-e-regiao-tem-nomes-com-origem-indigena-saiba-quais-sao-e-veja-os-significados.ghtml

smile13.gifsmile19.gif

Аватар пользователя PeterC
PeterC(8 лет 16 часов)

Спасибо!

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(3 года 4 месяца)

smile9.gifsmile314.gifsmile455.gif

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(3 года 4 месяца)

Товарищ «Педро С»:
Есть также шутка о парне, у которого на члене была татуировка «Пиба», а когда он становился твердым, появлялось «Пиндамонхангаба»...
Наш юмор...

smile13.gifsmile19.gifsmile464.gif

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 10 месяцев)

У нас в анекдоте  это про ля - от героических защитников Севастополя smile9.gif у нас длиннее))

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

Камрад может не знать этот анекдот, а посему даю ссылку https://www.google.com.ua/amp/s/www.anekdot.ru/id/245032/%3famp?espv=1.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(4 года 6 месяцев)

2010769_900.jpg

Аватар пользователя Клуня
Клуня(6 лет 3 дня)

Пламенный привет от славных моряков Балтики и героических защитников Севастополя!

(так вроде полностью)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

Да, интересно, и добавляет осмысленности событиям.

Тем не менее, главный вопрос - а мог ли Парагвай, будучи вполне субъектным, избежать гибели двух третей мужского населения?

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

Если бы мог предсказывать будущее, то да. Сродни вопросу: мог ли СССР избежать гибели миллионов советских граждан в 1940-х годах.

Аватар пользователя Oranien
Oranien(2 года 8 месяцев)

Наверное руководство Парагвая были последователи Бисмарка, который как-то сказал, что:

"побеждённому оставляют только глаза - чтобы было чем плакать"...

Вот они и хотели еще и руки с носом сохранить, фигурально конечно выражаясь...

А заметка хорошая, показывающая некую скрытую механику той взаимной малообъяснимой упёртости и жестокости.

Аватар пользователя bratello
bratello(3 года 10 месяцев)

Недавно на АШ публиковалась перепечатка статьи из ЖЖ 2015 года блогера с ником Корнев о Третьей Пунической войне. О том, как карфагеняне выполнили все самые тяжёлые и унизительные требования Рима, надеясь этим купить себе покой. Но Рим выдвинул новые, уже запредельно тяжёлые требования. Воевать новым властям Карфагена всё равно пришлось (старые власти были сметены революцией). Но воевать в гораздо худших условиях

Теперь можно из этой конфигурации понять то, что в остатках мозгов витает на западе.

Представьте, что вы пошли войной на соседа, стали его унижать, стали с ним воевать и его убивать. Но противник стал вас по итогу побеждать заявляя, что он вообще не собирался с вами воевать, просто вы его заставили. А сил воевать сейчас с ним у вас больше нет.

И ты вынужден идти на мир. Сдаться. Но как сдаться сильному противнику? Ведь он же может после капитуляции вас изничтожить вообще под ноль. Ибо вы сами так живёте всю жизнь и практику знаете.

Представляете слом мозга там на той стороне?

Я, причём, лично сталкивался с такой войнушкой, было дело...Они именно так и думают...

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

Парагвай с Уругваем был связан союзным договором

Никакого союзного договора не было. Была лишь договорённость с оппозиционной партией Уругвая, которая обольстилась тем, что Парагвай придёт и поможет им захватить власть. Парагвай пошёл, но уже на полпути стало ясно, что идти уже некуда. И вместо того чтобы сдать назад, остановиться - лидер страны решил биться до последнего парагвайца.