Традиционно самые высокие показатели рождаемости в республиканских* белых штатах, самые низкие - в демократических.
Самый высокий СКР в республиканской Южной Дакоте - 1.99, самый низкий в демократическом Washington DC - 1.19
Байден VS Трамп:
Демографическое преимущество США перед Европой
Рождаемость в США заметно выше, чем в Европе. Если средний коэффициент рождаемости по Европе составляет 1.3-1.4, то в США полно штатов размером со среднеевропейскую страну, где СКР колеблется от 1.6 до 1.8.
Причем в таких чисто белых штатах, как: Юта, Небраска, Северная/Южная Дакота, Айдахо СКР заметно выше, чем в Турции/Франции, где общую рождаемость по стране существенно завышают курды, арабы, африканцы, цыгане и т,д.
Европейский социализм не помог Европе
Высокий уровень жизни в сочетании с социальной/религиозной свободой и жизнью в пригородах в США оказывает заметно лучшее влияние на рождаемость, чем европейский социализм и жизнь в многоквартирных бараках.
Даже в демократических штатах США рождаемость заметно лучше, чем в Европе.
В демократическом штате Нью-Джерси рождаемость (1.72) выше, чем в Турции/Франции.
В Washington DC СКР выше (1.19 — самый низкий показатель в США), чем в Китае и Испании. Напомню, что Washington DC это ультра демократический федеральный округ.
Главным преимуществом США перед Европой, Китаем, Россией и т.д является полная религиозная, социальная, политическая свобода, которая позволяет самым разным религиозным общинам процветать и жить по своим законам, не боясь государственного вмешательства в уникальный образ жизни сообщества
jaredfisher - 23 января 2024
благодаря этой особенности США представляет из себя хорошую модель для аналитики в разрезе СКР и не только.. Прим. ТС
* согласно данным из вики:
Республиканская партия — американская правая консервативная политическая партия, одна из двух основных политических партий США, наряду с Демократической партией.
Второе название - Великая старая партия (англ. Grand Old Party, GOP). Неофициальный символ партии - слон (олицетворяет мощь), неофициальный цвет - красный.
В продолжение мысли, выраженной под статьей у Маслова.
Есть такой термин "разрыв связей между поколениями". Он достаточно часто звучит у меня в блоге. На мой взгляд, это тоже одна из причин которая накладывает свой отпечаток на СКР. В качестве подтверждения этой версии можно взглянуть на СКР социальных образований, которые не утратили эти связи в силу религиозных, культурных и иных убеждений: Евреи, Чеченцы, Индийцы и т.п.
Разрыв поколений («проблема отцов и детей») — социологический феномен, при котором культурные ценности младшего поколения («детей») сильно разнятся с культурными и прочими ценностями старшего («родителей»).
В моëм представлении «разрыв поколений» - это процесс, динамически изменяющаяся/изменяемая характеристика социокультурной среды.
Там же, в комментариях под статьей у Маслова, товарищем hamulus был сформулирован лаконичный вывод относительно темы, которая так беспокоит в последнее время умы российских чиновников. Да и не только российских..
демографический переход случается после перехода к такому способу хозяйствования, при котором дети превращаются из актива в пассив
то есть в любом аграрном или охотно-собирательском обществе ребёнок - это работник уже лет с 5 и гарантия обеспечения в старости
кроме того дети - важный элемент для деловых отношений путём заключения династических браков
как только ребёнок перестаёт быть активом, люди перестают рожать в товарных количествах, а плавное снижение рождаемости - лишь следствие инертности мышления: экономика новая, а мышление старое у многих остается
по сути демографический переход - это когда люди рожают только ради любви к детям, что и показывает сколько людей на самом деле любит детей и хочет размножаться просто ради процесса, а не ради экономической необходимости
таким образом решений у демографии только два: либо сделать детей снова активом, либо промышленно их производить и воспитывать
ну кстати это по сути тоже делание их активом, только не частным, а государственным
Вполне разделяю эту точку зрения.. ))
Из материалов по теме:
- Демографическая идея "Пенсионный сертификат" - 8 июля 2023
- Геополитические трансформации с точки зрения разрыва поколений - 22.01.22
- Помимо морали, есть еще одна веская причина любить своих врагов - 06.08.23
Комментарии
Оно, конечно, хорошо, что вы упоминаете про "общую рождаемость по стране (прим. в Европе) существенно завышают курды, арабы, африканцы, цыгане и т,д.".
Но тогда давайте не будем забывать и про расовый состав США, где размножаются в основном латиносы, а белое население уверенно вымирает.
Автор текста не я.. Судя по манере изложения в первоисточнике - патриот сша.. держите это в уме.
Давайте не будем, я только за.. Если есть какая-то статистическая информация по вашему замечанию - выкладывайте. Информации мало не бывает. По мимо латиносов, там ещё есть амиши.. Тоже, вроде как, очень плодовитые ребята.
Было б хорошо в этих штатах найти отличия семейного законодательства. Уверен разница в нем дает эти отклонения
Не хватает ряда иных карт для полноты картины.
1. Этническая если так её можно обозвать -
2. Располагаемый доход домохозяйств - собственно это то что остается после всех базовых (обязательных расходов) -
3. Налоговая нагрузка на домохозяйства -
4. Доля пожилого населения -
5.Карта собственно плотности расселения (причем по Каунти/районам) -
6. Ну и карта по вообще численности населения отдельных штатов -
Спасибо большое. Очень качественное дополнение.
Достаточно совместить карту с пожилым населением и карту СКР.
Сразу все встает на свои места - пожилые люди как то хуже размножаются. Обычно.
Так что в местах их высокой концентрации СКР по факту будет ниже.
Хорошее замечание. Спасибо. В свете предыдущего комментария, можно сделать предположение о том, что с позиции СКР идея о человеческом бессмертии (макро масштаб) и идея о значительном увеличении продолжительности жизни (микро масштаб) - это тоже экономическая утопия.
Если мы допускаем, что продолжительность жизни можно отрегулировать экономическими и социальными мерами, то очевидно можно как-то вычислить оптимальную продолжительность жизни с учетом текущих экономических параметров. Сделать это можно на макро масштабе для всей цивилизации. Тем самым установить некий эталон, к которому на микро масштабе отдельно взятые государства и будут стремиться, через внутреннюю экономическую и социальную политику здравоохранения.
Если по той же аналогии, вы вычтите СКР в РФ у узбеков и таджиков, охранители АШ получат инфаркт. Белые вырождаются везде.
Китайцы, корейцы, японцы - ни разу не белые.
Испанцы и итальянцы в США вполне себе сойдут за мексиканцев, но отчего то скр низкий.
А вот если посмотреть на то что там общего то по сути выползет несколько общих моментов -
- расселение в плотных и дорогих для местных доходов локациях
- не нищее население - вполне себе средний класс
- на обязательные расходы уходит в районе 50% от доходов домохозяйств.
Что отличает от нищих? Цели и не желание переходить в разряд нищих после рождения детей.
Что стимулирует рожать нищих мигрантов и негров? Пачка пособий для поддержания нищих и многодетных. Для нищих это вариант улучшить свой уровень жизни - для среднего класса нет.
Ну и да - есть пример Франции где и белые неплохо рожают на общем херовом фоне Европы (что белые видно если смотреть по кантонам и сравнивать карты этнические и рождаемости); Швеция где стремительно растет число поздних детей там где взрослые родители смогли себе уже обеспечить устойчивый и достаточно высокий уровень жизни - рожают по два три ребенка в 35-45 лет.
После этого утверждать что материальные факторы не влияют на рождаемость и предлагать попилить бабки на пропаганде рождаемости - ну такое.
Китайцы в следствии проводимой политики в прошлом?
Корейцы - это хороший пример сравнения, так как их там две. Вымирают особенно быстро южные. Думается потому, что выбрали западную модель развития, читай капитализм/эгоизм.
Вот с Японцами непонятка.. Возможно по той же причине, что и южные корейцы. Плюс тесно: заурбанизированы.
В КНР комплекс проблем свойственных всем странам Дальнего Востока. Ограничение рождаемости лишь дополнение.
Южная Корея и Япония по сути демонстрируют схожие проблемы. Аграрное общество стремительно влетело в урбанизацию. Условия и стандарты жизни в городских сообществах и городской среде радикально отличаются от традиционно аграрной среды и сообществ.
Дети из необходимости и по сути неизбежности, превратились в хобби с возможностью планирования. При этом городское население стало более грамотным в том числе финансово.
В условиях сложившегося распределения прибавочного продукта между владельцами бизнесов и их работниками, работники оказались в условиях, когда появление детей делает их (и их детей) беднее и более зависимыми от лояльности работодателей.
Там где базовые расходы домохозяйств не превышают примерно 50% их же доходов (после рождения детей) - детей рожают в среднем больше.
Тоже самое происходит там где общедоступные государственные системы типа образования и здравоохранениядосиаточно высокого качества, грамотная политика в вопросах доступности жилья и работы, и эти моменты не требуют дополнительных расходов домохозяйств.
Ну и существуют еще и меры социальной поддержки нищих, позволяющие через рождение детей и получение пособий (т. е. за счет социальной поддержки из бюджета) улучшить свое материальное положение. То есть эти рожают от безнадеги по сути.
В общем все далекие от демографии "пейсатели" пишут про что угодно, но только не про разбор мотивации конкретных слоев и групп населения. Сюда притянут что угодно, но не самые важные во всем этом вопросе моменты - мотивация потенциальных родителей не интересует кроме "этих продажных демографов" вообще никого.
Спасибо за развернутый ответ, с выводом согласен. Для полного понимания картины можно еще рассмотреть ситуацию во Вьетнаме/Тайланде
Вьетнам
Тайланд
СКР в этих странах за последние 20 лет не превышает 2 во вьетнаме и 1,5-1,3 - в тае. Экономика в этих странах активно растет минуя индустриальный этап развития.. Все логично, закона механики Полаки в действии.. И города уже не нужны.
В целом же можно сделать и заключительный вывод:
На макромасштабах СКР находится в обратной зависимости к экономике. В текущий момент, на стыке индустриального и постиндустриального уклада, развитие экономики приводит к снижению рождаемости.
На микромасштабах, конечно, всë будет наоборот: развитие экономики будет приводить к повышению рождаемости (успешные стимулирующие экономические меры).
Но поскольку с точки зрения экономики одно другому противопоставляется, в отношении скр нужно искать какой-то баланс.
Как его достичь? Остановить развитие макроэкономики... или увеличить масштаб стимулирующих экономических мер на микроэкономическом уровне.
Зы люди помешались на идее о бесконечном экономическом росте, пора уже признать, что это утопия.
Города - точнее высокая плотность населения в городских агломерациях - в "постиндустриальной" экономике еще более важный фактор чем в индустриальной. Это буквально дает не только экономические преимущества, но и технологические (при высокой плотности окупаемость инвестиций вложенных в разработку новых технологий нашедших массовое применение - в разы выше, а значит и темпы реинвестирования и разработки выше).
Высокая плотность позволяет легче менять работу и даже специальности - в больших городах тупо список различного вида вакансий выше. Т.е. большие города притягивают еще и по этому параметру - тупо проще адаптироваться и выживать в эту непростую эпоху.
Правда города бывают разными. Практически все что было отстроенно до сих пор - по сути объекты "естесивенно-эволюционного происхождения". Реально серьезный анализ по этой теме зарождаться то начал только в 70х. Сейчас только наметились специалисты и центры изучения этого вопроса. Революция в развитии цивилизации кроется в том числе и где-то в этой плоскости.
Что же до экономики - то тоже не совсем так - причин для оптимизма как то особенно не видно.
Для глобальной позитивной тенденции нет главного - качественного энергетического перехода на энергетику нового поколения. А раз этого нет, то бедные продолжат беднеть.
В то же время разрушение глобального рынка приведет к локальному росту благосостояния в некоторых регионах, и снижению тоже параметра в других.
Т. е. причин для качественного роста СКР на данный момент нет.
В таких условиях борьба за молодые кадры станет особенно бурной. Причем как на глобальном уровне, так и на локальном. И пока глобальный ресурс мигрантов не исчерпается, или в этой гонке за молодых глобальных кочевников не появится 1-3 лидера однозначно вбирающих в себя все имеющиеся кадры - никто всерьез за СКР браться не станет.
Согласен с выводами. Про новые концепции городов как-то слушал лекции Переслегина. После чего проникся к нему как к вполне толковому мыслителю.
Не знаю причем тут Переслегин - он в этом профан - для базового понимания того какими города должны быть достаточно и разработок Минстроя "Стандарт комплексного развития территорий" (тут можно скачать все 6 книг по этой теме).
Выйдя хотя бы на этот уровень исполнения уже можно поднять СКр до 1.8-1.9.
А если еще полноценно проработать социальные системы нацеленные на детей и семьи с детьми - то можно и большего добиться.
Опять же - качественная и продуманная городская среда строящаяся вокруг вовлечения жителей - крайне привлекательна для молодых образованных мигрантов - а это заявка на участие в мировой гонке за молодых кадры.
Стимулирующие меры никто не отменял, согласен. Не уверен только в том, что они могут как-то переломить сам тренд на вырождение.
Про правильных мигрантов согласен - это наверное ключевой вариант в вопросе повышения народонаселение.. На ряду с присоединением новых территорий, как это произошло с Крымом например.
Да дело не в стимулирующих мерах.
"Традиционная демографическая ситуация" это что? Дети появятся так или иначе, и это с точки зрения нищего аграрного населения выгодно - раб сила подхватывающая соху у старшего и стареющего поколения обеспечивает хоть какую то надежду на то, что старики умрут не от голода и холода.
Новая демографическая ситуация сложнее (хотя в крупных городах она с античности уже во многом проступала точно).
Дети для большинства стали случайностью и/или хобби. Дорогим хобби. Целеноправленно их рожают либо по религиозным соображениям, либо - нищие - по практическим (в бедных странах по прежней модели традиционной логики, а в урбанизированных - для получения пособий и прочих плюшек).
И у нас выстраивается несколько очень разных групп населения, с очень разной мотивацией. И задача тех кто хочет увеличить СКР - понять как можно повлиять на мотивацию этих групп населения в сторону доведения до нормы 3х детей в семье.
Сейчас в России по опросам примерно 70% населения готово рожать двоих точно. При этом включая выше указанных - по опросам троих готовы рожать около 35% от общего числа опрошенных. Это достаточно для воспроизводства. И даже небольшого прироста.
Там же есть причина почему не рожают - финансовое положение. Т.е. если уровень и качество жизни в России позволит среднему классу иметь троих детей не выпадая за рамки 50% от доходов домохозяйства по безусловным расходам - народ будет рожать. И ехать сюда тоже будет такой же средний класс - и тоже рожать.
Вопрос в том как отнастроить систему так чтоб она позволяла спокойно рожать крепким домохозяйствам, и при этом не пробивалась дыра в бюджете из-за поддержки мотивации нищих/бедных рожать.
Задачка не тривиальная, и явно за пределами понимания большинства фанатов "идеологической накачки" и прочей фигни.
Маслов тут на днях статистику соц опросов выкладывал. У него другие цифры. Тема интересная и сложная, быстро решить еë не получится. В моем представлении на текущий момент при сложившейся в мире социально-экономической формации единственный вариант увеличения народонаселения - это миграция и присоединение территорий.
Переслегин лекция про города будущего.
https://vkvideo.ru/video-147097724_456242113
Вот именно это видео было одним из трех что я посмотрел. Он плохо понимает и суть предмета обсуждения, и суть проблемы, и варианты решения.
Я так понял что он в чем то там соображает, и вот с этой колокольни решил выдать свое мнение по теме урбанизации.
Но это выглядит типа как уважаемый филолог , используя весь свой опыт и познания в литературе решается порассуждать о природе черных дыр.
Допустим )) но это лучшее, что я видел по этой теме..
Мысль можно углубить немножко и вывод будет другой..
Влияют не деньги, а жизненные приоритеты. Какие приоритеты мы имеем в рамках капиталистического уклада? Деньги, потребление, деньги - культ золотого тельца.
Смена приоритетов - это вотчина пропаганды и реальные действия.
За примерами далеко ходить не надо. Начали пропагандировать здоровый образ жизни, вводить повышающие акцизы, делать доступным спорт - курить и пить в нашей стране стали меньше.
Пропаганда не поможет даже ортодоксам если им после рождения кучи детей будет нечем их кормить, и семья впадет в нищету.
И не надо людей держать за скотов - люди вполне себе адекватные существа. Просто эти люди не хотят жить в нищете. И не хотят чтоб их дети жили в нищете. Поэтому и пытаются хоть как то обеспечить себе некую материальную базу перед рождением детей.
И если условия экономики позволят им эту материальную базу сформировать раньше - то и рожать будут раньше и больше.
А пропагандой вы можете хоть обмазаться - но если молодняк в стране в нищете - то он рожает только случайных детей. А их всегда мало в условиях наличия средств контрацепции.
Фундаментальный фактор. Об и говорю.. Все остальное - стимулирующие меры, которые не в состоянии переломить этот тренд.
А про мягкую силу вы зря так думаете. США при помощи этой сили наделали много дел. Просто мы готовить ее толком не научились еще.
Фундаментальный фактор. Об и говорю.. Все остальное - стимулирующие меры, которые не в состоянии переломить этот тренд.
А про мягкую силу вы зря так думаете. США при помощи этой сили наделали много дел. Просто мы готовить ее толком не научились еще.
Да, это хорошее замечание.. Есть какие-нибудь предположения почему? Что их объеденяет, быть может дело в религии?
Высокие стандарты жизни, поддержание которых на привычном уровне исключает появление детей!
Можете развернуть свою мысль?
Что есть "высокие стандарты жизни?" Работа, карьера, развлечения? Эгоисты получается?
Если цель не просто родить ребенка, а дать ему, как минимум жизнь в нормальной среде и хорошее школьное образование, то прийдется покупать дом в дорогом месте и ежегодно платить высокие налоги. Это дофига денег.
При этом можно забыть о быстрой карьере и развлечениях.
Обычный жизненый путь "белого" человека - детство в субурбии, универ, работа в большом городе, брак и перезд в субурбию пока не вырастут дети, переезд в условную Флориду на пенсию.
И еще есть чеченцы и дагестанцы
На вскидку, самый простой вывод, который можно сделать из этой статистики заключается в том, что демократы медленно, но уверенно вымирают, и следующим президентом США станет тоже республиканец. )) Политика гендерного разнообразия дает свои плоды..
Сравнивать отобранные штаты и Европу в целом - это сильное кунг-фу. Так-то на всякую Дакоту есть свое Косово.
С разрывом поколений тоже смешно. Выходит, что прямо сейчас отрывают там поколения - и в Чечне, и в Индии СКР завалился ниже двух в грандиозном темпе. Держатся за отцов только в Сомали да в Мали - сойдут за консервы в голодный год. И то некоторые отрываются, СКР падает.
Как вы сделали такой вывод из этих слов?
Что ж за причина такая, которая нигде и никогда не работает?
Откуда вы взяли про "не работает"? ))
На примере Евреев, Чеченцев и Индийцев всë прекрасно работает.
Разрыв связей между поколениями является одной из причин снижения рождаемости. Вывод именно такой, а не тот что вы сделали.
Да посмотрите на СКР у индийцев и у чеченцев в конце концов )
Ортодоксы отдельная тема. У них действительно сохранена отеческая традиция ни во что ни ставить людей и изгонять из общин всех не подчиняющихся. Остальные евреи отлично от корней оторвались, и давно )
И что там? )
Из вики
А там в Индии уже ниже 2,3, а в ЧР все ближе к этой цифре.
Идеология ратует там прежде всего за то, что те, кто не хочет всю жизнь читать Тору/молча расставлять ноги под простыней с дыркой и потом рожать, тот валит на все четыре стороны, чтобы своим поведением не снижать СКР общины. А идеология их соседей, формально верующих в ту же Тору, ратует в т.ч. за то, чтобы этих зверушек кормить из налогов. К самостоятельной добыче пропитания зверушки не способны были никогда. Зато остальная идеология опять таки за СКР ниже 2.
Религиозные мотивы работают пока общины изолированы, но как только они достигают определенных размеров, при которых изоляция перестает работать - там уже совсем другие мотивы начинают работать. Это в Израиле заметно очень и очень сильно, страна в целом в бога верит как нигде, круче только некоторые средневековые арабские государства, типа Афганистана.
Ну да, сколько там процентов детей ортодоксов покидают общины навсегда?
Это Израиль современный в бога верит?
Речь не о вере в бога как таковой, а о матрице мышления, которая формируется социумом. Сам социум формируется традициями. Часть из них имеет религиозные корни, часть сформировалась позднее. В контексте статьи нас конечно же интересуют больше всего семейные ценности и традиции. Отношение к детям, отношение к старикам, отношения между М и Ж, уровень этих коммуникаций, динамика изменений. Конечно такие характеристики точно измерить сложно, но общая картина по разным этносам может дать нам ответ на вопрос о том, как решить проблему разрыва поколений, укрепить семейные ценности, какие традиции для этого следует развивать, чтобы обеспечить естественный прирост населения. Ну а дальше дело за пропагандой.
Это работает пока общины огорожены. Традиции неизменны только в замкнутых системах. См. Религиозные войны в Европе, хорошая такая модель. Когда, по сути, за 100 лет все изменилось, в отдельных случаях очень даже кардинально. Те же харедим с ростом общин,
1) меньше рождаемость с (8-9 детей до 5-6 сейчас). 2) больше отток молодежи которые уходят в более светские общины 3) больше народу которые сохраняют образ жизни в целом, но получают современное образование.
2 и 3 - это по сути люди с разной культурой, сейчас это мелочи, но лет через 50 уже более кардинально поменяются. И то 2 и 3 - по сравнению с оригиналом - это небо и земля.
К примеру, у нас тут есть такой местный знаменитый тренер по капоэйре, человек из ортодокосов, который "условно" остался в общине. Он популяризует боевые искусства в харедимных общинах. Очень много детей занимается у него, еще лет 30 назад, это было из ряда вон событие, что бы ортодоксы учились драться, им арабы пинки на улице отвешивали регулярно, если никто не видит, получить сдачи было ненаучной фантастикой. Теперь это все немного изменилось. И будет меняться дальше, полезная практика все таки.
2 пример, это отношение к зачатию, у нас в принципе не принято что бы мужчины предохранялись (женщины можно), это религиозный запрет. Но более светская часть населения использует презервативы когда им нужно (больше молодежь конечно), несмотря на то что шаббат и праздники многие из этой группы продолжают соблюдать. Культура изменилась.
Масса примеров - это как бы на глазах, пара поколений.
социум формирует среда и условия
"традиции" - это лишь набор работающих в определенной среде и условиях эффективных паттернов
если же ваши среда и/или условия меняются - то сообщества цепляющиеся за уже устаревшие и не эффективные традиции в лучшем случае ставятся под контроль тех, кто смог шагнуть вперед, а в худшем - банально вымирают
при этом просев этих самых "традиций" тоже штука важная - а то можно с водой и ребенка выплеснуть
Ортодоксы-тороведы не жизнеспособны без защиты и протекции извне в лице отвечающих среде и условиям реальности сил. Ортодоксальный подход не возможно использовать в условиях технологической гонки, так как они тормозят и жестко. А сохранение темпов на равне с лидерами - залог выживания для всего сообщества в целом.
Возможно сам принцип конкуренции себя исчерпал..
Нужно понимать, что является сообществом. Если все люди - это одно, если какая-то его часть - это совершенно другое.
Так харедим и есть ортодоксы. А светские европеизированые евреи даже в Израиле -1, 8
Данные по Израилю вроде такие.
2,89 рожд. на женщину (2022 г.)
Даже если 1,8 - это все равно больше, чем в западных странах.
Ага, у светских 1,8, у харедим на шее у светских 7.
СКР падает везде.
Различного рода секты - сами выжить не могут. Только под защитой социумов никак не пересекающихся с ними в подходах.
Согласен. Происходит замещение человека его технологиями в рамках классических эволюционных процессов. Если проблема разрыва поколений не будет решена, то у человечества не особо много шансов превзойти динозавров по параметру живучести. Если же проблема будет решена, то человечество как вид имеет все шансы обрести бессмертие.
Это бред. Дети прежде всего это план на будущее. Нет будущего, (читай планов на него), или в плане детей не нужно - детей нет и не будет. При чем тут прошлое?
Японцы, и вообще восток, традиционен и помнит своих предков как никто. И что?
Страницы