Про эволюцию, культуры и эволюцию культур

Аватар пользователя Натуралист

Основной вопрос философии применительно к социологии звучит так: что первично для сохранения и развития общества - демография или культура? Что важнее для страны - количество населения или его качество, в том числе качество жизни оного населения? И главное -- что нужно Богу от человечества, как биологического вида?

В последнее время значительную часть информационного потока составляют разнообразные вопли и стенания демографически озабоченных персонажей: "Людей не хватает!", "Мы вымираем!", "Надо больше рожать!", " Надо завозить мигрантов!" ,  " Надо возрождать традиционные ценности, духовность!" и т.д. и т.п...

Попробуем же разобраться в этой проблеме с точки зрения натурализма., без привлечения дурацких теорий и лукавой статистики., без унылого, оторванного от реальности, прожектёрства

Термин "культура" мной обычно употребляется в его первоначальном смысле - "возделывание". Думаю, именно в этом смысле оно лучше всего подходит для описания процесса освоения неким обществом некой территории и преобразования её в страну, державу, империю, ойкумену и т.д.

Под "демографией" здесь мы будем иметь ввиду раздел статистики, описывающий процессы роста или убыли населения, коими так сильно обеспокоены ныне многие мыслители здешнего сообщества.  

Итак, культура это некий свод понятий и правил, писанных и неписанных, характеризующих отношение индивида или сообщества к себе и окружающему миру. Соответственно, она может подразделяться на внутреннюю и внешнюю, но в эволюционном смысле является единым целым. Поэтому, описывая, например, культуру какой-нибудь неолитической популяции, археологи говорят что-то типа "они не ели мясо, не стригли волосы, не строили каменных жилищ, не брали жен из своего племени, умерших хоронили в земле, а на могилах сажали деревья". Ещё про культуру писал здесь https://aftershock.news/?q=node/1098375

Важно -  культура является видимым проявлением миропонимания, которое само по себе невидимо. Наблюдаемое отношение к себе и окружающему миру вполне даёт возможность Наблюдателю оценить миропонимание Наблюдаемого, уровень его сознания., естественно, при условии, что уровень сознания Наблюдателя выше оного у объекта. Например, Джеймс Кук мог оценить уровень культуры аборигенов, а вот они его - вряд-ли.., хотя, впрочем, это не помешало им его съесть))

В процессе эволюции, по мере повышения качества сознания и миропонимания, совершенствуется и культура, нарастает её структурная сложность. 

Теперь про "уровень сознания". Это базовое свойство психики индивида (и это может быть не только  человек), определяющее его способность получать и обрабатывать информацию из различных источников. В компьютерной терминологии это можно приравнять к скорости процессора и объёму оперативной памяти. Более мощное "железо" позволяет системе запускать одновременно несколько процессов, переключаться между окнами, проводить сложные операции и т.п.. В человеческом существе "мощность железа" проявляется и легко определяется через способность к юмору. Ибо юмор - это не что иное, как способность к сопоставлению в воображении нескольких диссонирующих картин. Поэтому даже собака вполне может впечатлиться фокусом с исчезновением предмета, но вряд-ли оценит шутки Задорнова. Это примерно как пытаться запустить "танчики" на ламповом" компе  из 70-х.. Важно отметить, что "мощность" сознания зависит не столько от объёма мозга и даже количества нейронов, сколько от количества связей между отдельными клетками и скорости передачи импульсов. Вы же помните, как, бывало, от внезапной мысли или образа в воображении у вас ёкало где-то в груди и вдруг начинали дрожать руки и холодели ноги? Вот это оно -- живое существо думает не только мозгом, но всем телом. Чуть подробнее про знание писал здесь https://aftershock.news/?q=node/1116714

Товарищам учоным пока не удаётся локализовать в теле человека орган, отвечающий за сознание, поэтому приходится предположить, что некоторые мыслительные процессы происходят где-то "в облаке". Тогда для  сознания становится важным также наличие высокоскоростного соединения с этим "облаком". А что в организме может выполнять функцию модема? - учоные разводят руками или крутят пальцем у виска.. И нам ничего не остаётся, как сделать ещё одно предположение - сознание человека не является биологической функцией организма, не связано непосредственно с физическими процессами, а значит - не зашито в генетике и не наследуется. Поэтому без души - никак.. 

Все эти вводные мной изложены для того, чтобы показать, что высокая и сложная Культура не может быть механически установлена на низкоуровневое примитивное сознание. Просто потому, что оно не способно вместить слишком сложные конструкции причин и следствий, связанных и параллельных явлений. Поэтому я считаю, что попытки навязать деградирующим приматам высокие этические нарративы, культурные коды и прочие "традиционные ценности" обречены на провал. До тех пор, пока работают механизмы принуждения, люди будут создавать видимость соблюдения приличий, но, как только система даст сбой -- они вернутся к "закону джунглей". А поскольку игра в диктатуру это всегда игра с убывающей суммой, у общества, вставшего на этот путь не может быть сколь-нибудь продолжительного будущего..

Поэтому я считаю, что все стенания "демографистов" о вымирании народа и потуги "наталистов" заставить людей рожать как кроликов на ферме -- не только непродуктивны, но и вредны, ибо люди в неволе не размножаются. Но чтобы это осознать, необходим довольно высокий уровень сознания, каковым данные деятели, очевидно, не обладают. Тут нужно совместить в "одном окне" причины настоящего, его само, и последствия реализации их предложений. А у них на это просто не хватает "объёма оперативной памяти". Ну давайте попробуем разложить на фрагменты, чтобы упростить задачу..

Итак. Причины настоящей демографической катастрофы русского народа я вижу в массовой активации у народа примитивных эгоистических программ: "жить нужно в кайф", "живём один раз", "бери от жизни всё", "за деньги - да" и тому подобных. Одним словом - индивидуализм. Про настоящее положение писал здесь https://aftershock.news/?q=node/1447674. Повторяться не буду.

Теперь по последствия. Ну допустим, "наталисты" победили на выборах в Думу и стали принимать соответствующие законы, т.е. заставлять людей размножаться кроличьими темпами. Думаю, половина населения покинет эту страну сразу. Допустим, оставшиеся станут рожать по десять детей. Однако, при сохранении существующей Культуры, половина (причём лучшая по качествам) оных потомков также будет уезжать в лучшие страны. Скажете - не так? Разве вы не наблюдали такого в 90-е? Разве вы не видите этого сейчас? Когда здоровые и красивые, талантливые от рождения, или воспитанные и образованные люди -- находят лучшую жизнь за пределами нашей страны.. Я лично знаю много таких примеров. Думаю - вы тоже.. И не придирайтесь к слову "половина". Дело не в количестве, а в качестве. И это.. я ещё не сказал о том, сколько вымрут здесь, никуда не уехав, но не найдя себе места в этой жизни. Помните фрагмент из "Бумера"? 

-- А я хочу в рай. Вот достану где-нибудь денег и уеду.

— На Байкал бы я хотела посмотреть. А ещё лучше взять с собой Байкал и уехать.
— Ага. И Алтай, и Камчатку, и Мурманск, и всё остальное с собой прихватить. И уехать со всем этим в какую-нибудь страну. Вот тогда жить можно.
— А здесь что останется?
— Как что? Менты!

Так что же нам по-сути предлагает камрад Маслов и иже с ним -- стать для Запада инкубатором качественного генофонда? Или для Востока?))  То, что народ не ведётся на такие разводки, считаю полностью оправданным и справедливым. 

Какие же есть альтернативы? -- спросите вы. И я отвечу.. Я не вижу других вариантов, как медленно эволюционировать, развивать внутреннюю Культуру, проецировать и транслировать её в/на окружающий мир. Надо сделать себя таким, чтобы другим людям рядом с тобой было хорошо и комфортно. Надо сделать свою страну такой, чтобы в ней было хорошо и комфортно жить. Тогда и свой народ станет размножаться с удовольствием, и люди из других народов потянутся.., ещё и выбирать будете самых лучших и достойных))

Вот, дарю вам новую Национальную Идею..., даже две))

1. Давайте делиться с ближними лучшим из того, что имеем.

2. Давайте сделаем Россию самой лучшей страной на свете.

У меня в реале немного контактов. Но, читая АШ и другие соцсети, у меня складывается ощущение, что для большинства людей стало нормой делиться друг с другом только чем-нибудь плохим., все наперебой спешат опубликовать плохие новости, а кто не успел - так хоть поржать в коментах над чужой бедой.. Одни пишут "как плохо у нас", другие отвечают "да вы на них посмотрите", третьи ухмыляются "мне пох, я выше быдла, пью кьянтю, жру фуагру и плюю на вас всех"..  

Эти люди действительно не понимают, что от их ментально-эмоциональных излучений сама атмосфера в мире становится такой, что не только размножаться, а даже жить с ними рядом тошно? Это с ними кто-то собирается строить Империю, Русский мир и прочее? 

Мне кажется, в Русской, Христианской, Православной Культуре принято иначе. Видишь беду - помоги, чем можешь. Видишь проблему (возможно это только твоя проблема) - решай. Не можешь - проси помощи. Решишь - поделись решением с ближними. И только так мы сможем сами себя уважать. И только так мы сможем построить такую страну, чтобы её не боялись, а любили свои и уважали соседи по планете., чтобы все хотели в ней жить!

А что же Эволюция, она же Промысел Божий? А ему неважно -- кто из людей саморазовьётся для дальнейшей жизни, какая из Культур возглавит Человечество в будущем. А может это будет вообще другой вид? -- Ему не важно, Он никуда не спешит. В Писаниях сказано:" Род лукавый и прелюбодейный, что вы гордитесь тем, что вы - дети Авраама? Господь вместо вас из камней сих воздвигнет детей Аврааму.., ибо он был праведник, а ваш отец духовный -- диавол". (не дословно, но по смыслу так).

Нам же важно понять, что Культура побеждает Демографию. Когда Русская культура была высока - и немцы, и грузины, и арабы приходили в Россию и становились русскими. А когда культура упала, рождённые русскими уходят и становятся немцами, китайцами и ещё кем угодно.. 

Есть время разбрасывать камни и есть время собирать камни. В эволюции биологических видов есть периоды движущего отбора и есть - стабилизирующего. В благоприятные времена возникает множество мутаций и девиаций., как на уровне отдельных особей, так и их сообществ. В трудные времена выживают сильнейшие из них. Всё просто. И даже если нынешнее "цивилизованное человечество" вымрет в полном составе -- где-нибудь в Африке есть племена, способные осуществить новый виток эволюции. Например, Хадза. Говорят, у них альтруизм уже закрепился на генном уровне., а значит, они способны создать истинно социалистическое общество.  Подробнее про Генезис писал тут https://aftershock.news/?q=node/1375388

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Уже около года лежит заготовка в черновиках. Но думаю, что тема не утратила актуальности. Решил добить уже, чтоб перейти к другим темам)

Впервые сам выкладываю текст на Пульс. Не ради славы, а так как тема для вразумления и обсуждения сообщества.

Но если уважаемая редакция сочтёт неформатом, прошу убрать в блог.

Комментарии

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 5 месяцев)

Термин "культура" мной обычно употребляется в его первоначальном смысле - "возделывание".

Вообще-то культ-у-РА — это стремление РАзума к постижению духовного Света (Ра) Мира пРАви, откуда пришла на воплощение искРА Духа, хРАм, веРА, духовный бРАт, сестРА, РАдость, гРАмота и т.д. А любой свет — это вибРАции энергии (волна). 

сознание человека не является биологической функцией организма, не связано непосредственно с физическими процессами, а значит - не зашито в генетике и не наследуется. Поэтому без души - никак..

Душа — это энергетическое тело человека (свечение, AuRA — часть вечного духа). Что самое интересное, у осознания человека есть несколько контуров! И наиболее продвинутые в духовном плане люди способны переносить своё осознание с плотноматериального тела (с мозга) — в энергетическое (тонкоматериальное) тело дубля!

Всё это знали ещё наши предки (языцы) и ни смотря ни на что сохРАнили в русском языке. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера
Тигр Шрёдингера(3 года 1 месяц)

количество населения или его качество

Есть нектоторое значения количества необходимое для некоторого нужного уровня качества (больше мощность, но выше требование к управлению). Так что и то и другое важно

что нужно Богу от человечества как биологического вида?

Не важно что от вас хочет Демиург, важно что хотите вы сами, иначе вы просто инструмент с ИИ. И не нужно привязываться к своей физиологии, "Человек" не биологический вид, а когнитивная система

новую Национальную Идею

В Социуме взаимовыгодные решения обычно имеют коллективный характер но индивидуумы должны быть достаточно осознаные для этого

Аватар пользователя викт54
викт54(3 года 4 месяца)

Диагноз поставлен:

Причины настоящей культурной катастрофы -  в массовой активации у народа примитивных эгоистических программ: "жить нужно в кайф", "живём один раз", "бери от жизни всё", "за деньги - да" и тому подобных.

Рецепт выписан:

... нет других вариантов, как медленно эволюционировать, развивать внутреннюю Культуру, проецировать и транслировать её в/на окружающий мир. Надо сделать себя таким, чтобы другим людям рядом с тобой было хорошо и комфортно. Надо сделать свою страну такой, чтобы в ней было хорошо и комфортно жить.

 Но увы, что-то мешает!

... складывается ощущение, что для большинства людей стало нормой делиться друг с другом только чем-​нибудь плохим, ... а кто не успел... -  ухмыляются "мне пох, я выше быдла, пью кьянтю, жру фуагру и плюю на вас всех"...

Вот и вся эволюция культурки!  

Нет не вся! Есть еще промысел Божий, и его мнение о некоторых торопливых! 

В Писаниях сказано: "Род лукавый и прелюбодейный, что вы гордитесь тем, что вы - дети Авраама? Господь вместо вас из камней сих воздвигнет детей Аврааму.., ибо он был праведник, а ваш отец духовный -- диавол".

Аватар пользователя Астер
Астер(2 месяца 2 дня)

Сладкая каша, винегрет и салат с озёрными грибочками -- отличные продукты. По отдельности. Но если их смешать, получится несъедобная хрень. 

Если вы пытаетесь рассуждать в терминах эволюции, то бог здесь неуместен. Нонсенс и катахреза.

Если вы вводите термин "качество населения", то сам по себе он не имеет смысла без спецификации критериев качества.

Ежели вы призываете сделать что-то "лучше", то опять таки, по каким измеримым (объективным) параметрам идёт сравнение?

Лучше/хорошо/плохо/добро/зло ... ... неопределённая демагогическая лексика. Для кого лучше и в каком смысле? При любом изменении параметров системы обязательно будут бенефициары и лузеры, пострадавшие. Основа анализа (тем более синтеза) -- это вскрытие интересов и задание целей.

Эволюция -- случайный конкурентный процесс. У неё цели нет. Там только скалярный параметр сложности увеличивается. Но сложность не равна "качеству". Что мы видим на примере некоторых программных продуктов прям в непосредственных ощущениях ...

И так в каждом абзаце ...    

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 8 месяцев)

При любом изменении параметров системы обязательно будут бенефициары и лузеры, пострадавшие.

При условии, что каждый сам за себя и человек человеку волк.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Астер
Астер(2 месяца 2 дня)

Нет. У разных групп -- разные интересы. По определению. Потому, группы и разные. И эти интересы могут дополнятся и допускать сотрудничество, а могут быть несовместимыми и/или взаимопротивоположными, формируя ситуацию игры с нулевой суммой. Если вы повышаете ЗП рабочим, вы снижаете доходы собственника. И т.д.

Собственно, народы, культуры, религии, и др. "группы по интересам", объединённые общими мемами и моралью и возникают для противодейстия/конкуренции с другими. Человек-человку, народ-народу, культура-культуре ... ... эволюционная альтернатива. И кто "лучше" частенько решается вы прямом столкновении. И не обязательно "каждый за себя". Можно и "мы" за нас и против "них". Причём "они" могут быть любого уровня -- от соседнего двора до цивилизации.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Если вы пытаетесь рассуждать в терминах эволюции, то бог здесь неуместен. Нонсенс и катахреза.

Тейяр де Шарден.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(10 лет 2 месяца)

Как вариант - нужно чтобы людям хотелось, чтобы вокруг было больше таких же людей - т.е. начать с позитивного отношения друг другу. Постепенно женщины произведут этих новых людей под такой запрос. 

Аватар пользователя Астер
Астер(2 месяца 2 дня)

Нет. Статистика в популяции "позитивных", "негативных", альтруистов, эгоистов, негодяев, мегаломанов, мошенников, святых  ... т.е. базовых адаптивных стратегий поведения определяется вероятностью комбинации генов. И эта статистка сдвигается не запросом, а только давлением отбора. Причём если увеличить процент "хороших" (как-то), то в следующих поколениях будет расти процент "плохих", поскольку "плохое" поведение окажется более выгодным для успеха. Воры среди наивных лохов процветают. Если не предпринимать постоянные меры для их выбраковки и недопущения размножения. 

Аватар пользователя johnsib
johnsib(14 лет 2 месяца)

100 лет женщине рассказывали что она способна жить самостоятельно и существует некий женский независимый быт, образ жизни - женщина карьеристка, женщина автомобилистка, женщина коллективистка и активистка... по факту что бы воспроизводить человечество женщина должна в 20 лет начать рожать , к 25 родить трёх, а потом до 40 лет примерно посвятить свою жизнь этим 3-м детям. 
 

Какое нафиг образование высшее? Рожать надо! Какой нафиг активизм и общесивенная деятельность? Рожать надо! Зачем авто, карьера, проф опыт - надо рожать и воспитывать. Вот такая реальность у женщины по факту должна быть что бы демография была в плюсе.. но все понимают - это не реально. 
 

Женщина обрела свободу. 

И я скажу так, сейчас у нас существует по сути три пола с стране: 1. Мужчина который дает семенной материал и 2. Женщина которая готова рожать от кого угодно и сколько угодно вне зависимости от уровня благосостояния - просто материнский инстинкт(Пересильд, Диброва, Шукшина, Климова, да даже дурежи по типу жены Джигана - Самойлова))

и есть 3. Тип женщины карьеристки или просто встроившейся в парадигму потребления - родить одного когда хочу для себя и наслаждаться жизнью. Однушка в ипотеку, кошка, подруги, тусовки - зато сама..

Вот не надо третий тип женщин что-то уже заставлять делать - они уже сложились и не будут рожать.. важно чтобы общество не восторгалось и не поощряло таких женщин в их феминизме и эгоизме / быть модной современной и одинокой - это не модно и не современно.. это тупик и вымирание..

Аватар пользователя Натуралист
Натуралист(4 года 8 месяцев)

Пересильд, Диброва, Шукшина, Климова, да даже дурежи по типу жены Джигана - Самойлова))

Не надо завидовать. Расскажите лучше о себе) 

Аватар пользователя Натуралист
Натуралист(4 года 8 месяцев)

Женщины не производят людей под запрос. Но с позитивного отношения друг к другу начинается такая атмосфера в обществе, где им самим хочется рожать, а рождённым в такой атмосфере хочется жить и делать её ещё лучше.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Итак, культура это некий свод понятий и правил, писанных и неписанных, характеризующих отношение индивида или сообщества к себе и окружающему миру.

Если уж метафорами, то это материализованная аксиоматика положенная в основу модели реальности (миропонимания). Но на само деле сложнее и имеет прямую связь с нейрофизиологией.

Теперь про "уровень сознания".

Аккуратней с такими метафорами. Не все способны понять концепции эволюции культуры или когнитивной эволюции. Некоторые сразу начнут выяснять "кто выше".

Ибо юмор - это не что иное, как способность к сопоставлению в воображении нескольких диссонирующих картин.

Не конкретно юмор, а как раз метафоры и аллегории как уровни оперативных абстракций. Но тут уже нельзя смотреть только с позиции культуры, есть еще научное знание.

"мощность" сознания зависит не столько от объёма мозга и даже количества нейронов, сколько от количества связей между отдельными клетками и скорости передачи импульсов.

Нет. Речь идет о топологии. Это уже доказанный научный факт.

Вот это оно -- живое существо думает не только мозгом, но всем телом.

Не только телом. Сегодня уже сложно спорить что разум является воплощенным и расширенным.

Товарищам учоным пока не удаётся локализовать в теле человека орган, отвечающий за сознание, поэтому приходится предположить, что некоторые мыслительные процессы происходят где-то "в облаке".

Нельзя локализовать распределенный процесс. Опять же, посмотрите последние работы по теории жизни, интеллекта и сознания. Вопрос в самой постановке вопроса.

Поэтому без души - никак.. 

Душа не требуется если понять концепции воплощенного, распределенного и расширенного разума. Наоборот, душа становится конкретных физическим феноменом, может быть проанализирована и моделирована

Вам требуется грубая метафора "душа" поскольку вы не видите общей картины. И это очень грубая метафора по отношению к тонким реальным структурам.

Все эти вводные мной изложены для того, чтобы показать, что высокая и сложная Культура не может быть механически установлена на низкоуровневое примитивное сознание.

Сознания (обратите внимание на множественное число) в неменьшей степени формируют культуру чем культура формирует сознания. Но первично всегда материальная основа как поле и топология энтропийных потоков, что так же можно интерпретировать как исторический ландшафт - ландшафт истории. А сознание это навигация. 

Просто потому, что оно не способно вместить слишком сложные конструкции причин и следствий, связанных и параллельных явлений.

Любое индивидуальное сознание локально и когнитивно ограниченно. На самом деле "вычислительная мощность" мозга почти не меняется, и всегда бесконечно малая по сравнению со сложностью реальности.

Поэтому я считаю, что попытки навязать деградирующим приматам высокие этические нарративы, культурные коды и прочие "традиционные ценности" обречены на провал.

Это не так работает. Вам следует разобраться что такое этика в действительности. И сейчас мы в тали на опасную дорожку "деления людей по сортам". Это противоречит всему что вы написали ранее. Или "перед богом все равны" и "каждый имеет шанс на спасение" или есть "изначально проклятые" и "богаизбранные". Вам придется определиться. И это бала доступная аллегория как доступная демонстрация, того чем на самом деле является любое общество - когнитивное экосистемой функционально одинаковых интеллектуальных агентов занятых оптимизацией культуры и хозяйственных практик.

Поэтому я считаю, что все стенания "демографистов" о вымирании народа и потуги "наталистов" заставить людей рожать как кроликов на ферме -- не только непродуктивны, но и вредны, ибо люди в неволе не размножаются.

Все гораздо проще и намного жестче. Меньше свободы воли в системе, меньше адаптивности системы целиком. Другими словами, главное правило истории и эволюции - неизменная только изменчивость. Кто не способен меняться, тот не жизнеспособен. 

А у них на это просто не хватает "объёма оперативной памяти". Ну давайте попробуем разложить на фрагменты, чтобы упростить задачу..

Не "у них", а у всех. Нет никакой разницы между "ними" и "нами". И поскольку у всех не хватает, человечество давно придумало общественные институты. Так и работает цивилизации.

Одним словом - индивидуализм.

В каждом обществе будут доминировать такие социальные стратегии, которые создают экономические преимущества. Если вас не устраивают доминирующие социальные стратегии, например эгоизм, вам следует разобраться с "правилами игры" которые порождают экономическую выгоду таких стратегий. Это простейший механизм адаптации индивидуума к условиям его существования. Все просто - эволюционно стабильная стратегия. smile3.gif

Так что же нам по-сути предлагает камрад Маслов и иже с ним -- стать для Запада инкубатором качественного генофонда? Или для Востока?)) 

Ну вообще-то его вполне конкретно - фашизм. Прямо и конкретно - национал-социализм. 

Какие же есть альтернативы? -- спросите вы. И я отвечу.. Я не вижу других вариантов, как медленно эволюционировать, развивать внутреннюю Культуру, проецировать и транслировать её в/на окружающий мир.

Отличное пожелание, но хочется вам напомнить про материальны базис. Культура материальна. Это буквально окружающие нас артефакты и хозяйственные практики. Хотите иметь культуру более высокого порядка, придется сначала решить вопрос с банальными материально-бытовыми условиями населения и сменить хозяйственные практики на более сложные и эффективны. Вот тут то и начинается политика. Политика как построение будущей экономической реальности.

В конечном итоге нами движут наши мечты. Так о чем мы сегодня мечтаем? smile3.gif

Аватар пользователя Натуралист
Натуралист(4 года 8 месяцев)

Так о чем мы

Благодарю за подробный анализ) Но Вам стоило бы прочесть весь текст,  прежде чем разбирать его по абзацам и тезисам. Возможно, не помешало бы пройтись по ссылкам. Видите ли, можно бесконечно спорить об отдельных тезисах и терминологии, но в этом нет никакого смысла, если нет согласия в главном., а оно в моём тексте выделено жирным. Если же по главному есть согласие, то об остальных мелочах можно как-то договориться.)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Потому и написал что разное понимание культуры, человека, интеллекта и общества. Потому и указал на противоречия. Как и возможные методы разрешения противоречий. 

Но в целом у вас очень продуктивное направление мысли и вполне верные, "жизнеспособные", формы мысли. Просто вы упустили парочку очень важных моментов. Эволюционные подход можно и нужно применять, как наиболее продуктивный для понимания сложных систем, но следует задуматься к чему мы его применяем. Не только концепция эволюции культуры, но и концепция эволюции мышления как когнитивная эволюция. Есть такое научные работы и теории. И тогда следует ясно разграничить биологическую эволюцию и когнитивную эволюцию. И тогда действительно аллегория "железо" и "софт" вполне уместна. Но если мы говорим про когнитивную эволюцию, то низменно придем к концепция: воплощенного разума, вычислительной жизни, распределенного разума и расширенного разума. Иначе никак. А это совершенно меняет всю картину мира. Это тоже самое что сменить систему Птолемея и на систему Коперника. Совсем другой смысл всего того что вы написали. 

Весь вопрос в точке отчета. Вы уже сделали первый шаг, допустив первичность культурной эволюции, использовали метафору "железо" и "софт", но забыли про материальность культуры и воплощенность разума, и потому забыли что "программисты" это мы сами. Но это "программирование" материальный процесс. Но все начинается с рефлексии и мечты.

Аватар пользователя Астер
Астер(2 месяца 2 дня)

В конечном итоге нами движут наши мечты. Так о чем мы сегодня мечтаем? smile3.gif

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Пушкин и черешня. smile3.gif

Аватар пользователя Натуралист
Натуралист(4 года 8 месяцев)

Есть такое научные работы и теории

Да, тысячи их..) Но

Что будут значить тысячи слов, когда важна будет крепость руки..?

И вот ты стоишь на берегу и думаешь - плыть или не плыть .. (с)
 

Мы не программисты. И человек не та система, которую можно перепрошить на базовом уровне. Ещё никому за всю историю не удалось из эгоистов сделать альтруистов. Ученики Христа отвернулись от него, как только поняли, что Царство его не от мира сего, а в этом мире никаких плюшек им не светит.

Мы можем только начать искать "своих" и пытаться с ними создавать новые социальные конструкции. Если выживем в конкуренции с миром эгоизма, построим новый мир. А нет  -- армегеддон всех рассудит..

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Ещё никому за всю историю не удалось из эгоистов сделать альтруистов.

Эгоизм и альтруизм это банально социальные стратегии. Этими вопросами давно занимаются антропологи. И на самом деле задача "трагедия общин" имеет конкретные решения.

 Мы не программисты.

Мы все функционально одинаковые интеллектуальные агенты занятые оптимизацией нашей культуры и хозяйственных практик. Буквально. И даже концепция бога это в некотором роде проекция реальности когнитивной экосистемы человечества в индивидуальное сознание редукция и рекурсия "когнитивной бездны" в ограниченное понимание индивидуума. 

Мы можем только начать искать "своих" и пытаться с ними создавать новые социальные конструкции.

Мне не нужно искать. Для меня нет "чужих", есть просто разные. 

А нет  -- армегеддон всех рассудит..

Ну да, вечный нарратив. Как понимаю тут дискуссия и заканчивается. Дальше вы будете только защищать собственные убеждения. И никакой довод не заставит вас задуматься.  

Аватар пользователя Натуралист
Натуралист(4 года 8 месяцев)

Как понимаю тут дискуссия и заканчивается

Видимо, да. Птолемей, Коперник.., и тут Вы такой

  концепция бога это в некотором роде проекция реальности когнитивной экосистемы человечества в индивидуальное сознание редукция и рекурсия "когнитивной бездны" в ограниченное понимание индивидуума. 

 Человек - повелитель вселенных? Ну-ну..

С таким антропоцентричным мировоззрением дискутировать я не готов.. морально)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

С таким антропоцентричным мировоззрением дискутировать я не готов.. морально)

Да, это экстремальный материализм, но тут нет никакого антропоцентризма. Совсем нет. Вселенная не создана для человечества и не вращается вокруг человека и человечества.  

Видимо, да. Птолемей, Коперник.., и тут Вы такой

Это не моя заслуга. Но так или иначе, распространение технологии ИИ очень скоро сделает концепции воплощенного и распределенного разума очень наглядными и доступными для понимания обывателя.