Сразу предупреждаю, информация будет не точная, больше "мазками" что называется. Вышла из дискуссии вот тут. Думаю люди должны знать это.
Сам я с конца 90-х на стройке, с подсобного рабочего. Потом переключился на окна, в 2006м создал свою ООО, ну и так далее. Это к тому, что цифры, приводимые мною ниже, не эфемерные, всё можете проверить и откорректировать если на самом деле в этом понимаете.
В упомянутой дискуссии возник вопрос стоимости 1м2 многоэтажного жилья. Эта стоимость сильно разнится от региона к региону, от качества жилья, от первички/вторички, удалённости от центра и тд и тп.
Мы возьмём для примера обычный стандартный панельный дом серии П44-ТМ25 https://mostpr.ru/house/p-44t25-i-tm-25. Жилая площадь подобного дома 25 000 м2.
Я могу, конечно, найти сам проект и посчитать всё более скурпулёзно, но для общих цифр этого и не надо.
Итак, у нас строительство подобного дома состоит из основных этапов:
1. Выделение и выкуп площадки
2. Отвод ненужных и подведение нужных коммуникаций
3. "Нулевой цикл" - фундамент и ввод коммуникаций
4. Возведение каркаса стен, внутренних перегородок
5. Кровля
6. Остекление
7. Вентиляция
8. Отопление
9. Сантехника с канализацией
10. Отделка помещений общего пользование
11. Лифтовое оборудование
12. Обустройство прилегающего ландшафта.
пс. Я явно что-то забыл, но пока это не важно. ВНИМАНИЕ! Проект выкуплен и ничего проектировать не надо!
Теперь идем в цифры.
Берём самое дорогое предложение - 2 000 000 за сотку (в Подольске). Нам для застройки 1 дома надо около 40. 80 000 000 р закупка участка.
2 и 3 я тут не силён, с коммуникациями не работал, но, думаю, 100 000 000р на эти работы мы можем заложить
4. Дублирую из выше приведённого комментария:
Теперь 2 цифры (лень копаться дальше). Они примитивные, но для понимания затрат достаточные. Мы берём обычный панельный 17-ти этажный 4-х подъездный дом серии П44-ТМ25 https://mostpr.ru/house/p-44t25-i-tm-25
Площадь наружных стен по периметру около 7200 м2. Стоимость м2 наружных панелей 5000 р https://msk.betonolit.ru/zavod/zhbi-izdeliya/paneli-stenovye.html (без внутренних) Умножаем, получаем 36 млн на наружную коробку (материалы, без доставки и работ).
36 000 000 панельки. Без доставки и монтажа. Умножим на 2, получим 72 млн, а округлив получим ещё 100 млн на каркас дома и внутренние стены.
5. Кровля. Кровля там примитивная. По моему опыту на 7-этажный дом с похожей площадью смета "на круг" была в районе 7 млн в 2020 году. Возьмём сегодняшние реалии и смету на кровлю увеличим до 15 000 000 р.
6. Остекление. На это у меня есть отработанные сметы, с уверенностью могу заявить, что 75 000 000 за всё остекление вместе с входными группами "под ключ" на такой дом это реальные цифры
7. Вентиляция - это тоже коммуникации, но в подобных домах она естественная. Максимум там должна быль пожарная принудительная. Ну добавлю "мазками" еще 10 млн на неё.
8. Отопление. Простые биметаллические радиаторы + их коммуникация не стоит в таком доме не более 20 000 000р
9. Горячая/холодная вода + водоотведение. Это сложные и ответственные работы. Думаю для подобного строения смета субподрядчика будет ещё 50 000 000.
10. Отделка. Ещё 50 000 000
11. Лифты. В бытность мою общения непосредственно с человеком, который занимался именно лифтовым оборудованием, стоимость установки нового лифта в среднестатическую новостройку была 2,5 млн. 4 подъезда это 10 млн. Умножим на 2 дабы не занижать - 20 000 000 это лифты.
12. Тут вообще я профан, но 10 млн за цветочки и детскую площадку вполне себе норм цифры.
Теперь суммируем все 12 пунктов. 80 млн, 10 млн, 100 млн, 15 млн, 75 млн, 10 млн, 20 млн, 50 млн, 20 млн и 10 млн. Общая "мазками" сумма 390 000 000 рублей.
Стоимость 1м2 в подобной новостройке будет начинаться в случае с Мордовией (откуда вся дискуссия) от 100 000р.
Мы же возьмём 390 млн и поделим на 25 000 м2 жилой площади. И получим по затратам 15 600 р/м2. Вы просто вдумайтесь в наглость и объём налюбилова застройщиков. Мои цифры "мазками", я, как профессиональный строитель, еще и с каждой публикуемой попунктной цифры заработаю себе очень неплохо. А тут застройщики с подобными затратами 7-40 цен себе закладывают в доходы! Это в Мордовии 100 000р
м2, а в Питере все 500 000! А себестоимость не сильно различается, разве только стоимостью участка и рабочей силы, и то не в разы.
Комментарии
Нельзя отредактировать - я имел ввиду, что к стоимости панелек нужно учесть и доставку, и кран на стройплощадке, и монтажников
дел
11. Лифты. У меня в подъезде 3 лифта. Правда 25 этажей.
Я в пример взял простую стандартную панельку дабы было проще ориентироваться в цифрах
Всё равно минимум 2.
Упс. Да, согласен. Тогда 8 штук на 4-х подъездный дом.
Причем 1 из 2-х скорей всего большой - грузовой:)
Да, это так. А теперь представьте доход от реновации в Москве. И почему застройщики сделаю что угодно, чтобы Хуснуллин со товарищи продлевали эту песню как можно дольше.
В реновации не получилось поучаствовать. Цифр там не знаю. Но по сути её идеи она не плоха - старые малоэтажки сносят, строят новые многоэтажки, жителям старых малоэтажек дают повышенные кв.метры в новом жилье и продают новые квартиры в новых домах новым покупателям. Я тут хз что именно не так, что там воруют и чем манипулируют тоже не скажу.
Идея сама мне нравится. И массовых проблем мне не попадалось..
Хорошо.
Представьте тихий район, пятиэтажки, кругом деревья.
Объявил реновацию - снесли корт за окном где в футбол играли и воткнули свечку на 30 (по моему) этажей.
На соседнем перекрестке снесли небольшое безхозное здание и воткнули аццкей домино на какое то нереальное количество квартир.
То есть, скоро из тихого района сделают очередной упоротый человейник.
Эмоции понятны. Я больше хочу проинформировать людей о себестоимости затрат на некое среднестатическое многоэтажное здание и рассказать о реальных цифрах на подобное строительство. Дабы не было споров потом "Слишком дорого рожать детей и давать им новые квартиры!"
Я дом построил по цене 50 тыщ метр под ключ.
Когда я вижу новые дома в которых кроме окон и двери из жести ничего нет, в которых цена 150 тыщ за метр, то.. Вообщем, сплошное тмб
Частный или многоэтажный? Там сильно разные цифры по затратам
Частный
Надо уточнять, в какой год выполняли конкретные работы. К примеру, в 2020 цены на древесину, металл, провода выросли в 2 раза, а потом снижались. Мигрантов не пускали и расценки на работу выросли. Скачки вверх стоимости строительства были и в 2014, и в 2022. Где-то около 2009 наоборот оплата труда рабочих на стройки падала.
Строился в 2023, в 2024 спрашивал у застройщика - подорожал на лимон
А чего не по 16.5 тыщ, как у автора статьи? Разница почти в три раза, и вашим цифрам я больше верю.
То есть для вас разницы в суммах затрат на постройку частного и многоэтажного дома нет совсем?
Есть, и выигрыш может быть в пользу дома частного.
Если почитать заново все комменты от начала и до конца, то мы пришли к общему - стоимость панельки П-44 где-то за 50 км от МКАД выходит по себестоимости + - 35000р/м2 жилой площади.
Полагаю, раза в 1.5-2 больше.
Тут цифры больше для ориентиру. Я сначала вывел 16000 р/м2, оказалось не угадал, эта цифра 2007 года. Потом слишком много различных составляющих - местонахождение, удаленность основных коммуникаций от стройпрощадки, жадность застройщика, сегодняшняя та же ставка ЦБ - мы не вывыдем в подобных обсуждениях точную цифру.
Но мы вывели некий порядок этих цифр. Которые показывают, что ценник на среднестатическое многоэтажное жильё не может быть 300 - 500 тыр рублей/м2, это наглость, хамство и обман.
Собственно, этой статьёй это то и нужно было...
Если почитать заново все комменты от начала и до конца, то мы пришли к общему - стоимость панельки П-44 где-то за 50 км от МКАД выходит по себестоимости + - 35000р/м2 жилой площади.
Для рассуждений надо на смету поглядеть. А так получается обсуждение в пользу бедных. Сколько всего вы не учли бог весть. Тут на лифтах поймали. А как с прокладкой новых кабелей для запитки ээ и установки более мощной КТП? Что с диаметрами водопровода для обеспечения примерно 300 - 400 квартир(или больше, зависит от площадей тех квартир и сколько их в подъезде). Как с водоотводом дерьма и площадками для мусора? И так со всеми коммуникациями. Ну и как завершение, сколько денег надо вложить в облагораживание прилегающей территории и асфальтироване автостоянок, проездов и проходов. Сколько заплатить налогов и прочих сборов.
Да бросьте, меня не надо ловить, я не для этого всё это пишу.
Отгрузитесь, прочитайте статью заново и все комментарии к ней. Тогда поймёте о чем это всё вообще.
Это хорошо, когда ты туда гулять ходишь. а если ты живешь в пятиэтажке с гнилыми трубами, алюминиевой проводкой ( с вводным автоматом на 10 ампер), и прочим прелестями жилья которому 50+ лет, то будешь рад переселится в новый дом. Бесплатно.
Нет.
Взвесьте и заверните пятиэтажку, пожалуйста. 100500-квартирный человейник фтопку без вариантов.
Плюс была инфраструктура построена на пятиэтажки. Канализация там, отопление, выделение мощностей под электричество, садики-школы-парковки. Транспорт. Дороги.
На всё это навтыкали муравейников. Инфраструктура не забота застройщиков.
И вот как это всё будет функционировать?
По-хорошему, вместо старых малоэтажек надо строить новые, опять же, малоэтажки.
Доводилось поучавствовать в проектировании дома, где есть квартиры для переселенцев из ветхого жилья. Там нужно было жилплощадь делать такую же, что она и была. Это, если мягко сказать, просто тихий ужас. Докапывались до каждого "лишнего" полметра жилья, не дай бог переселенцу больше чем было получилось. Все квартиры на этажах разные, унификации никакой, что в конструкциях, что в инженерных сетях.
Насчет реновации (на нашем местном уровне есть похожая программа - комплексное развитие территории (КРТ)) точно не знаю, но там есть какие формулы расчёта компенсации владельцам сносимого жилья, и, как пишут по местным новостям, не все жители с этими компенсациями согласны.
Вы не учли затраты на подключение к городским коммуникациям, а это далеко не копейки. Причем платить приходится не только за физическое подключение, но и за право к ним подключаться.
Недавно в паспорте видел цифру 86 миллионов за водоснабжение и водоотведение для 10-этажного домика. Но это 1000+ км от Москвы.
Это цифры за физические трубы и кабели, а не стоимость подключения, там числа побольше легко могут быть.
Ну как же - п.п. 2 и 3
Но в итоговом подсчёте - ошибка
добавляем 90 млн к 390= 480, но это всё равно намного меньше 100 000 р\м2 ))
Да, что-то я ошибся в своих же подсчётах. Сейчас вышло 500 млн по затратам. Но всё равно цифры удивительные, нам под видом жилья продают условные айфоны...
Естественную таки тоже нужно монтировать("вермишель" по этажам, стояки).
Конечно. Но это оцинкованные короба в основном. Вся вентиляция основана на перепадах давления.
В таких домах нет принудительной приточно-вытяжной вентиляции, максимум пожарное дымоудаление
Вот дымоудаление и будет стоить, бо огнезащита, клапана, вентиляторы, впрочем, порядком цифр никогда не интересовался.
Ну я 10 млн заложил. Ну заложим 20. На себестоимость 1м2 это не существенные цифры вообще
Как минимум вентиляционные короба из хххх-бетона + вывод на крышу и гидроизоляция. 1 для ванны и туалета, второй для кухни.
Именно. Монтируются/стыкуются/герметизируются в процессе возведения. Выламывать их запрещено.
Там было ещё, в числе прочего, про "примитивную кровлю". Ну, да, не катепал, не железо и даже не ондулин. Стандартная обмазочная рулонная кровля, с устройством отвода осадков (дождя и талого снега) таким образом, чтобы всё отводилось ТОЛЬКО в водосток.
Ну, и "пустяк" в виде усиленной (по сравнению с перекрытиями) конструкцией покрытия - чтобы выдерживать снеговую нагрузку.
ТС - профессиональный оконщик. Хорошо, если знает, что такое ql2/8.
Поэтому не повторяющиеся от дома к дому "особенности" устройства фундаментов ему неведомы.
В хулимом им СПб, построенном "на болоте", устройство сложнейших фундаментов на искусственном основании (естественное не держит) с причудливой комбинацией свай и монстроидальных монолитных ж.-б. плит - это, как говорится, "общее место".
Проведение изысканий (геологических, гидрологических) стоит денег. Проектирование индивидуального фундамента под конкретную геологию/гидрологию тоже стоит денег. И немалых.
Это я к тому, что, по утверждению ТС -
У него это подано так, что проект получен бесплатно, типа, public domain. Как песня "Валенки".
Итожа,
мы(нет, ТС!) предлагает записки дилетанта со смыслом, объявленным в конце текста:Очередное "бабоньки, да что ж это такое деецца-то!" с невысказанным, но подразумевающимся "застройщики распустились и невозбранно борзеют при попустительстве власти".
Иначе зачем этот хайп...
Да чё СПб, Вы Сочи возьмите. Частный дом 240мл. Сам дом 40, остальное укрепление грунта. Там тридцать вторая арматура используется.
Возможно он имел ввиду - что не надо проходить экспертизу. Проект типовой, нужна только привязка. А это совершенно другие деньги. Смешные я бы сказал по сравнению со стоимостью машины у домработницы застройщика(утрирую)
Вы тоже, простите, только "слышали звон".
Для начала: экспертизу проходит проектная документация.
Строят по рабочей документации. Это разные этапы проектирования и, вообще, разные понятия. Нельзя, грубо говоря, заменить титульные листы ПД на титульные листы РД и всунуть это заказчику.
Кроме того, по действующим нормам не существует понятия "привязка типового проекта". И понятия "типовой проект" тоже не существует. Это всё в прошлом - зачёркивания красным, прямоугольнички и проч.
Все типовые решения носят справочный характер.
Если разработчику нравится некий типовой узел или иное решение, то он перечерчивает его себе под своей фамилией. И несёт за применение этого решения полную ответственность.
Тем не менее справедливости ради надо признать, что ВПС жильём не занимается и поэтому несколько не в курсе, как теперь всё это происходит именно в жилищном строительстве - как документально дом, в частности, серии П44-ТМ25 пристёгивается к фундаменту.
Оно
В вашей системе координат удивительны и уникальны лишь Вы. Вам придётся жить с этим ибо вы ничего другого просто не понимаете и принимать не способны.
А зря...
Ну абсолютно точно не для увеличения ваших подписчиков в онлифанс. Лично я тут точно не за этим...
Давите уже скорее кнопку "бан"
(как все прочие местные слабаки), пока я не рассказал вам, зачем вы тут.Раз вы сами затрудняетесь. В силу собственной удивительности, не иначе.
Кстати, ql2/8 - знание совсем не уникальное. Для профессионального строителя.
Страницы