Bloomberg: На Украине нет богатств, только выжженная земля

Аватар пользователя basil10

То, что есть на Украине, — это выжженная земля; то, чего у нее нет, — это редкоземельные элементы. Удивительно, но многие люди — и не в последнюю очередь президент США Дональд Трамп — похоже, убеждены, что страна обладает богатыми запасами полезных ископаемых. Это глупость.

Это не первый случай, когда Вашингтон ошибается в геологии в зоне военных действий. Еще в 2010 году США объявили, что обнаружили в Афганистане неиспользованные месторождения полезных ископаемых на сумму 1 триллион долларов, включая некоторые критически важные для аккумуляторов электромобилей, такие как литий. Пентагон дошел до того, что назвал Афганистан « Саудовской Аравией лития ».

Все это очень важные вещи, своего рода геоэкономический шок, который перекраивает глобальную политическую карту. Но это было, как многие говорили тогда, и как все знают сейчас, полной фантазией. То же самое относится и к предполагаемым богатствам Украины.

Если в Афганистане основное внимание уделялось меди и литию, которые являются ключом к электрификации всего, то в Украине в центре внимания находятся редкоземельные элементы — набор из 17 элементов, которые школьники-химики запомнили бы по их труднопроизносимым названиям. В список входят такие, как празеодим, диспрозий и прометий.

Для Трампа важность запасов редкоземельных элементов обусловлена ​​тем фактом, что Китай доминирует в мировых поставках. В крошечных количествах эти элементы используются в экзотических сплавах. Хотя их часто представляют как необходимые для высокотехнологичных приложений и производства оружия, их применение гораздо более прозаично. Dyson Ltd., популярный британский производитель бытовой техники, хвастается, что использует элемент неодим в магнитах своих пылесосов, например, поэтому они « вращаются в пять раз быстрее, чем двигатель Формулы-1 ».

Шумиха вокруг украинских редкоземельных элементов началась с самих украинцев . Отчаявшись найти способ привлечь Трампа, они просчитались, представив тогдашнему президенту «план победы» в ноябре, в котором превозносился — намного, намного — потенциал минеральных ресурсов страны. Вскоре они потеряли контроль над повествованием.

3 февраля Трамп решительно заявил, что у украинцев есть « очень ценные редкоземельные металлы ». Всегда стремясь, чтобы его воспринимали как переговорщика, он добавил: «Мы хотим заключить сделку с Украиной, по которой они собираются обеспечить то, что мы им даем, за счет своих редкоземельных металлов и других вещей». Несколько дней спустя он удвоил ставку, рассказав Fox News 11 февраля о своих переговорах с украинскими чиновниками: «Я сказал им, что хочу эквивалент редкоземельных металлов на сумму около 500 миллиардов долларов ».

Я был озадачен. Насколько мне известно, на Украине нет значительных месторождений редкоземельных металлов, кроме небольших скандиевых рудников. Геологическая служба США, авторитет в этом вопросе, не указывает, что страна имеет какие-либо запасы . Как и любая другая база данных, обычно используемая в горнодобывающем бизнесе.

Проще говоря, «следите за деньгами» здесь не работает. В лучшем случае стоимость всей мировой добычи редкоземельных металлов составляет 15 миллиардов долларов в год — акцент на «год». Это равно стоимости всего двух дней мировой добычи нефти. Даже если бы у Украины были гигантские месторождения, они не были бы такими ценными в геоэкономическом плане.

Допустим, Украина смогла бы, как по волшебству, производить 20% мировых редкоземельных металлов. Это равнялось бы примерно 3 миллиардам долларов в год. Чтобы достичь 500 миллиардов долларов, о которых говорит Трамп, США нужно было бы обеспечить 150 с лишним лет украинской добычи. Чистая чушь. 

Я вижу две возможности: Трамп прав — а я очень не прав — и на Украине на самом деле много редкоземельных элементов; или он оговорился и вместо «редкоземельных элементов» имел в виду другие минералы. Или, возможно, он взял небольшой потенциал одного элемента — скандия  — и экстраполировал.

Давайте рассмотрим второй вариант, потому что, по крайней мере, он имел бы некоторый смысл. Хотя на Украине нет коммерческих месторождений редкоземельных элементов, у нее есть шахты с другими минералами. До войны с Россией Украина добывала значительные объемы железной руды и угля. Ни один из них не является стратегическим, но страна зарабатывала приличные деньги на обоих. Проблема? Некоторые шахты сейчас находятся на территории, завоеванной Россией.

Возможно, Трамп смешал «редкоземельные элементы» с гораздо более широкой концепцией «критических минералов». Из последних у Украины есть несколько коммерческих рудников титана и галлия. Оба они довольно ценны и имеют определенное стратегическое значение, но, с другой стороны, контроль над любым из них не изменит геоэкономику. И они определенно не стоят заявленных Трампом 500 миллиардов долларов.

Тем не менее, американский президент упорно ссылался на редкоземельные элементы; не один раз, а несколько. Так что, возможно, он знает что-то, чего не знает мир сырьевых товаров. Но я не нашел ни одного надежного источника, который бы говорил, что Украина переполнена запасами.

Каждый документ, на который мне указали, изрыгает одни и те же утверждения теории заговора, которые можно найти в блогосфере. Они склонны путать скопления некоторых редкоземельных минералов с коммерческой шахтой. Многие выделяют Новополтавское месторождение, открытое Советами в 1970 году, как потенциальный источник. Хотя там присутствуют крошечные количества редкоземельных элементов, их добыча кажется невозможной — вот почему участок остается непродуктивным месторождением, а не шахтой более 50 лет после его открытия. Украинское правительство описало Новополтавское как «относительно сложное» для добычи и заявило, что любая добыча редкоземельных элементов будет «несбалансированной», что означает, что их эксплуатация по текущим ценам неэкономична. Хуже того, минералогия противоречит этому: источником является минерал, из-за которого извлечение элементов очень затруднено.

Худшая из брошюр, утверждающих, что Украина имеет запас редкоземельных элементов, несет на себе печать Организации Североатлантического договора и широко распространялась как доказательство «Трамп прав». Она была выпущена в декабре 2024 года Центром передового опыта по энергетической безопасности НАТО, базирующимся в Литве. Хотя эта структура и ее коллеги связаны с военным альянсом, носят его название и логотип, она и ее коллеги являются автономными органами, находящимися вне командной цепочки. Документ носит провокационный характер: «Украина становится ключевым потенциальным поставщиком редкоземельных металлов, таких как титан, литий, бериллий, марганец, галлий, уран…» Этот список должен насторожить всех. Любой, кто хоть немного разбирается в химии, знает, что ни один из этих минералов не является редкоземельным.

Почему отпечаток НАТО прикреплен к отчету, который, по-видимому, лишен элементарной проверки фактов, непонятно. Представитель сказал мне, что взгляды отражают точку зрения автора, а не НАТО — о чем в документе не говорится. Отчет, неотредактированный, все еще доступен в Интернете .

Если это тот источник, который советники Трампа использовали, чтобы убедить его в богатстве Украины редкоземельными металлами, это было бы удручающе — глобальная политика, основанная на копировании и вставке. Это хорошо подошло бы кафкианскому 2025 году.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

https://t.me/basilten

Телеграм для желающих

Комментарии

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

Не читая, реагирую на заголовок: Как это нет?smile6.gif
Вот это новость! Ай да блумберг, всех уделал...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

всех уделали журналисты.... или переводчики....

Литий не относится к редкоземельным металлам. Он просто редкий металл. Так же редкими являются титан, кобальт, медь, вольфрам. Их запасы на Украине есть, но разумеется, не офигенные. 

Видимо, в двойном переводе они превратились в редкоземельные....smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Пора вводить термин "дефицитные" в геологию. Ну или "пользующиеся спросом". С присвоением коэффициента спроса. Со знаком плюс или минус.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Дефицитные - используется в технике.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 11 месяцев)

не дефицитные а _халявные_. Тоесть такие, за которые не надо платить. При определенных объемах Трампа заинтересует даже такой редкозем как асфальтовая крошка:))

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 2 месяца)

Редкозем асфальтовая крошка - это пять!

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 8 месяцев)

Если бы бетонная...

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 3 недели)

.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(13 лет 10 месяцев)

да я давно угораю, как все вирусологи перекрасились в спецов по редкоземам и литий у них естественно тоже в их числе


Аватар пользователя 012345
012345(3 года 8 месяцев)

всех уделали журналисты.... или переводчики....

РЕДКОЗЕМЕЛЬНЫЙ прометий и РУДНИКИ скандия и галлия доставляют не меньше.

"А вы, друзья, как ни садитесь..."

Аватар пользователя Тигирь
Тигирь(3 года 8 месяцев)

Редкоземельный металл, это мифрил. Его добывают в рудниках и катакомбах черно-Мории под Одессой. Куют на Малой Арнаутской и на Банковой, не отходя от кассы. Ещё адамантий, но у хохлов его нету

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 2 месяца)

Что, у Трампа в команде нет высоколобых консультантов, в частности, по геологии? "Эй, Джон, подготовь-ка  мне реальную справочку по недрам Украины!"  Ни в жисть не поверю. Это зачем-то нужный Трампу предлог. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 3 недели)

Откуда справочка возьмётся ? Из достоверных укроисточников ? smile3.gif

Или там другие лохматые геологи есть ?

Нельзя вот так просто прийти и забрать недра, тем более РЗЭ. Трампу просто Рабинович кто-то напел, что нужно влезть на Руину, там есть чем поживиться.

Бидоныч соврать не даст.

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(2 года 12 месяцев)

Там ( вна) много " лохматого золота", это последние лохудры  недры. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты после предупреждения) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Лохматое "золото" уже всё разбежалось по европам.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(13 лет 11 месяцев)

Лохматое "золото"

учитывая состояние здравоохранения на Украине, это, скорее, биологическое оружие.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(7 лет 9 месяцев)

Трампу надо получить с хохлов хоть что то, в виде сделки. А у хохлов как бы ничего ценного для США, там только дебилы и долги в наличии. Потому, нужен договор с любой бурдой - то что получат дулю обсуждать уже будут после президентства Трампа

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 3 недели)

Трамп, прочитав, как Блумберг бомбит Куив (в ярости): "Эти наглые хохлы пытаются меня нае... ?! Ядерный чемонданчик быстро !"

Аватар пользователя Призрак большого леса

Удивительно, но многие люди — и не в последнюю очередь президент США Дональд Трамп — похоже, убеждены, что страна обладает богатыми запасами полезных ископаемых. Это глупость.

- Нет, глупость - это когда люди воспринимают слова Трампа за чистую монету.

- Что вот он "хочет остановить войну..."

- Это просто демагогия в гипнотизирующем стиле Михал Сергеича Горбачева - когда в непрерывном гипнотизирующем потоке произносятся радующие сердце и умиротворяющие душу слова - "ускорение, гласность, перестройка ...".

Кто сейчас сомневается, что сейчас не имеет смысла вникать в смысл этих слов - как и в то, что означают слова, которые сейчас говорит Трамп?

- Надо обращать внимание на возникающий от этих слов  гипнотческий эффект "трамподрочерства" появляющихся сомнамбулов.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 9 месяцев)

Они уголь копанками добывали, а он не дорогой, было бы что то ценное уже бы вырыли 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 3 недели)

Янтарь вырыли, например. А редкозёмы очень дорого и хлопотно добывать, да и технологии утрачены вместе с прошлой цивилизацией.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 9 месяцев)

Когда это как побочный продукт при металлургии то редкоземы не дорого как у Китая 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 8 месяцев)

Янтарь... эта шняга бесполезнее золота.

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(11 лет 1 месяц)

Возможно это просто повод перестать финансировать Украину. Смотрите, они отказываются посильно делить затраты на помощь.

А этот отказ от финансирования Украины можно выгодно продать в Эр-Рияде...

Аватар пользователя Сергей Чернышев

После сделок Трампа США будут всем должны.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 8 месяцев)

А чё, сейчас по другому?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Пока паритет нагибательной способности. Еще не все осознают что гегемона геморрой мучает.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 6 дней)

на Украине на самом деле много редкоземельных элементов

На Украине на самом деле много редкоЗЕЛЬных элементов (Зеля, укр. - Зеленский).

Аватар пользователя Machistik
Machistik(4 года 1 неделя)

Интересно, что предпримет Трамп, когда поймёт, что его налюбили с укроресурсами? 

Хотя, думаю, он знает, что там ничего нет и это такой способ спрыгнуть с темы Украины. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(11 лет 3 месяца)

Все наконец-то поняли, что на Украине нет редкоземельных металлов — об этом написал сегодня профильный специалист Блумберга. А первым об этом написал коллега Кримсон, если вы вдруг не подписаны.

Что не все пока поняли: Трампу прекрасно известно, что нет там никаких $500 млрд редкоземельных металлов.

$500 млрд это такая специальная цифра, которую можно потребовать с Зеленского и точно знать, что он не сможет согласиться. Даже если бы эти ресурсы и были. Просто не сможет. Это уничтожит остатки его рейтинга и все договоренности с другими, не менее важными для Зелинского людьми.

Поэтому опытный переговорщик Трамп и требует столько — чтобы получить отказ. Чтобы далее у него были развязаны руки: почему у Зелинского нету ракет для Patriot и прочего вооружения? Почему мнение Украины больше не учитывается? Потому что, ну, вы видите, они же сами не согласились. Зеленский сам нас послал! Бяка Зеленский! 

А «не давать ракеты для Patriot» это то, что можно выменять на всякое другое полезное у России в Эр-Рияде. Воистину

Источник: https://t.me/auantonov/4237

, Трамп величайший торгаш.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(5 лет 8 месяцев)

Надо бы почитать договор, который Зеле подсунули на подпись и который он (прозорливо) отказался подписать.

Я уверен что там было соглашение , что Украина возместит США $500 млрд. редкоземельными минералами ... но не указано что эти минералы обязаны быть добыты на Украине - что это украинские минералы.

Т.е. согласно договору Зеленский обязан был бы купить эти минералы в Китае и передать их США.

А заявления Трампа что мол "Украина богата редкоземами" - это чтоб усыпить бдительность лоха.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Так обсуждалось. Что редкозёмы идут только одним из пунктов

соглашение предполагало не только передачу США половины украинских запасов редкоземельных металлов, но позволило бы Вашингтону установить контроль над большей частью украинских ископаемых ресурсов, включая нефть и газ, а также логистической инфраструктурой. По данным газеты, США полагалась бы половина регулярных доходов Украины от добычи полезных ископаемых, а также половина стоимости всех новых месторождений, лицензии на разработку которых выдаются третьим сторонам.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 8 месяцев)

Надо бы почитать договор, который Зеле подсунули на подпись и который он (прозорливо) отказался подписать.

Может он догадался мелкий шрифт прочитать? А там про Крещатик, фонарь и верёвку...

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(4 года 11 месяцев)

В советское время работал в отраслевом НИИ, который занимался решением проблем, возникающих в горно-добывающей и и горно-обогатительной отрасли. С геологами и геофизиками тоже приходилось обращаться довольно часто. В общем, про Украину на счёт полезных ископаемых немного знаю. На Украине много чего есть из ПИ. Но. Подавляющее большинство ПИ там находятся в рассеянном (ну или как это там у геологов называется...) виде. В концентрированном виде на Украине (на то время, конец 80-х-начало 90-х годов) присутствовала только железная руда и мел. Всё остальное добывалось планово убыточно. И уран в том числе. Украину оббурили всю и не по одному разу. На редкость неудачная территория на счёт добычи ПИ. Типа сокровищ мадам Петуховой... Ну, кроме железной руды и мела. Мел, кстати, тогда и не добывали, хотя , помню, как итальянцы приезжали в Кривой Рог, предлагали начать добычу мела. Хахлы тупили...

Да. Уголь-отдельная тема.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 дня)

Ненене, запасы титана, марганца, природного газа тоже были в прибыльной зоне. И еще гранит на щебень, доломиты на флюсы и глины/каолин на огнеупоры.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(4 года 11 месяцев)

Гранит, щебень не входили в сферу моей компетенции. Марганец-да, забыл, хорошее месторождение  там. Газ, нефть-тоже не моё ...

Да, ещё. Титан тоже там в концентрированном виде, забыл, да. Виноват...smile4.gif

Огнеупоры... Сомневаюсь, что с Челябинской областью могли конкурировать.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 дня)

Еще была ртуть, но она вроде бы закончилась в экономическом смысле как раз к концу СССР.

Огнеупоров много не бывает, как и флюсов, и формовочного песка, и т.д.

Да, забыли еще одно ископаемое - сiль кам'яна. Она таки присутствует в выгодном виде и на востоке, и на западе быв. УССР.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(4 года 11 месяцев)

Кстати да, про сИль забыл, каюсь. Правда, сейчас она наша, к Украине отношения не имеет.smile38.gif

Тут я не силён, но мне так кааатся , что наше Илецкое месторождение кроет Соледар как бык овцу. Так, прикидочно-среднепотолочно...smile37.gif

Железная руда у них очень хорошая, особенно в пределах Полтавского ГОКа. По общему железу содержание там  хорошо так за 40%. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 дня)

Не, в Артёме норм соль, и недорогая. Еще там есть залежи игристого. 

Криворожский бассейн - младший брат КМА ) Из того же периода окисления архейского океана.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Но, простите, титана и, особенно, марганца - много где есть. Марганца так и вообще - как грязи.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 дня)

Экономически выгодных очень мало. В России только в Башкирии разрабатывается марганцевая руда, а "титановые" пески только-только начали в Томской области копать, и то потому, что параллельно добывается цирконий, а пустая порода идет на те самые огнеупоры и формовку.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Еще в Мурманской области есть, несколько лет назад собирались разрабатывать, если говорить про титан. И там и там запасов этих много и расположены они удачно. Украинские месторождения в первую очередь исторически обусловлены - они уже есть, логистика и качество хорошие, но какой-то уникальности в них нет. Относительно марганцевой руды - ну это у нас их мало (однако это проблема наша, а не любых других покупателей), а если брать "по миру", то Африка и Австралия кроют украинский марганец как бык овцу.

Т.е., для нас имеющиеся украинские месторождения имеют определенную ценность - рядом, под них техпроцессы заточены. А для всех прочих - отряд не заметит потери бойца, если их закрыть и забетонировать.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 дня)

Да где их только нет, кларк у титана бешеный ) В 6 раз больше марганца, в 10 раз больше серы, в 20 раз больше углерода, в 100 раз больше меди

Все вот эти разговоры об эпических недрах - позднесоветская лимитрофная фигня. Ненадоуподобляться в общем. Все решает экономика, а она больше зависит от близости к морю и от объема вскрышных работ, чем от циферок количества запасов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

президент США Дональд Трамп — похоже, убеждены, что страна обладает богатыми запасами полезных ископаемых. Это глупость.

Со стороны Трампа это не глупость. На примере Украины он вводит новый принцип: за помощь США нужно платить. Нет денег? Платите природными ресурсами.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 6 дней)

Платите природными ресурсами.

Природных ресурсов нет / не хватает. Чем тогда платить? Территориями, женщинами, донорскими органами? Всем перечисленным б.Украина и так платит. Больше ничего у нее нет.

Это относится не только к б.Украине.

он вводит новый принцип: за помощь США нужно платить. Нет денег? Платите природными ресурсами.

Ничего нового. Очень давно применяемый принцип неоколониализма.

Аватар пользователя Правдин
Правдин(11 лет 1 месяц)

Это делается для того, чтобы вы все, как и хохлы приняли тот факт, что нужно расплатиться. Есть там редкозем или нету-другой вопрос. Допустим нету, что остается, а всего по немногу-газ, уголек там, леса немного, руда какая нить, чернозём опять же -выращивай и продавай.... Реальность правда состоит в том, что двуличные пендосы к этому не имеют отношения. Они поставляли вооружение, которое стреляло и убивало наших воинов, а теперь они хотят отбить бапки, хотя в иделе они должны платить и каяться. Поглядим.

Аватар пользователя OV SPb
OV SPb(4 года 8 месяцев)


$500 млрд это такая специальная цифра, которую можно потребовать с Зеленского...

.

Вспомнился старый финт гоп-стопников: "Купите этот кирпич, цена всего 100 тыс."

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 5 месяцев)

Может редкоземы с редкими по дебильности зёмами путают?

Редкодебилов на укре гнездо, месторождение

Аватар пользователя Ginger
Ginger(8 лет 11 месяцев)

зе там озвучил что то около 100 млрд помощи от сшп

но 100 млрд с какими никакими сложными % за 50-100 лет это вполне 500

так что Трамп не спроста это просит. усе посчитано

100 рублей под 8% годовых без реинвестиции процентов (проценты выплачиваются) дают за 50 лет в итоге 500 рублей.

так что примерно если апроксимировать, трамп хочет по 8-10 млрд в год ресурсами от 404 на следующие 50 лет

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы