Онлайн-конференция в АНГИ «Глобальные изменения климата: причины и последствия»

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Под таким названием 12 февраля 2025 г. в Агентстве нефтегазовой информации прошла дискуссия о некоторых факторах, которые могут влиять на техногенное изменение климата; их связывают с глобальным потеплением. Основной доклад по теме сделал заслуженный геолог ХМАО-Югра, к.г-м.н., генеральный директор ООО «Шпильман бразерс» Александр Шпильман.

1. Некоторое потепление идёт, но вряд ли оно вызвано углекислым газом

По данным накопления льда в Антарктиде человек уже смог определить, какие температуры были на земле миллионы лет назад и убедился, что наша планета скорее остывает, чем нагревается (рис.1):

Рис.1.

Видно, что за геологические периоды средняя глобальная температура (при общем тренде на понижение) несколько раз снижалась и росла на 5-10 градусов. Не все возможные причины этого обсуждались на конференции, поэтому кратко их перечислю. К ним можно отнести:

· Изменения солнечной активности,

· Изменения угла наклона земной оси,

· Миграцию крупных океанских течений,

· Вулканическую деятельность,

· Расцвет и упадок биологической жизни.

Сейчас Земля находится в периоде потепления, которое мировая наука связывает с «парниковым эффектом» якобы из-за техногенного выделения углекислоты и некоторых других газов. Сначала эта точка зрения была утверждена Киотским протоколом 1992 года, а затем – Парижским соглашением по климату (2015 г.). Следует отметить, что реализация решений этих документов сильно затруднена, хотя соглашение было ратифицировано или принято 194 странами. США пытались выйти из него ещё в 2017 г., а месяц назад президент Трамп одним из  первых указов вывел США из соглашения.

Между тем, увеличение глобальной температуры за последние 130 лет (рис.2) не так велико. Оно составляет примерно 0,8 градуса, причём в первые 60 лет техногенные выбросы были намного меньше, чем сейчас, а потому спровоцировать его никак не могли.

Рис. 2.

Общие выбросы техногенного СО2 в мире в 2021 году оценивались почти в 38 млрд т. Докладчик (мне показалось, с усмешкой) приводит размеры ежегодного выделения углекислоты от других источников:

· Выбросы вулканов – 0,3-0,4 млрд т,

· Дыхание людей – 2,8 млрд т (!!!),

· Дыхание млекопитающих животных – 22 млрд т.

Есть ещё дыхание прочих животных и морских организмов, но ими пока пренебрегаем. Ресурсы поглощения СО2 будут поболее. На Земле 3 трлн деревьев, они поглощают за год 300 млрд т СО2. Фитопланктон океана – 70 млрд т. В больших объёмах связывается углерод и нашими сибирскими болотами.

В конце доклада В.Шпильман продемонстрировал любопытные данные метеонаблюдений в трёх сибирских городах за последние 30 лет. Там потепление более заметно, причём в Тюмени оно составило примерно 1о, а в Салехарде – вдвое больше. Причины такого различия пока не ясны, но в любом случае для России потепление за Полярным кругом сулит огромную пользу. Она связана, прежде всего, с Северным морским путём, но и снижение энергозатрат на промышленные и бытовые нужды тоже имеет значение.

Докладчик слегка подсмеивался над господствующей ныне «теорией парникового эффекта». Он не без оснований подметил, что периоды потепления всегда вызывали интенсивный рост биологических организмов, а потому не СО2 стимулирует потепление, а наоборот, потепление вызывает рост концентрации СО2. Именно это мы сейчас и наблюдаем.

2. Что будет, если точнее подсчитать эмиссию СО2 

Следующий доклад Генерального директора ФБУ ГКЗ, к.г-м.н. Игоря Шпурова высветил проблему избытка углекислоты с другой стороны. В мировой (читай – западной) практике сейчас принято ранжировать источники энергии по удельным выбросам СО2, чем они выше, тем хуже. А в докладе предложен иной подход – использовать индекс чистой энергии (ИЧЭ). Это полная стоимость 1 кДж энергии, включающая все стадии её получения, от разведки и строительства до хранения, утилизации отходов и самих объектов. Расчёты для основных источников энергии проводились с помощью ChatGPT 3.0, результаты показаны в таблице:

Таблица

Тут наступает некоторое прозрение. Понятно, что самую дешёвую энергию даёт каменный уголь, совокупные затраты у него ниже, чем у других. За ним – газ и нефть, а вот гидроэнергия обходится дороже за счёт огромных затрат при строительстве.  Та же проблема с атомной энергетикой. Как Вы думаете, сколько денег и времени потребуется для демонтажа АЭС? Литва свою демонтирует уже 14 лет, и конца этому процессу не видно.

Ветряки при работе почти не выбрасывают углекислоту, но эмиссия её при строительстве и транспортировке превышает выбросы от сжигания природного газа. И чуть ниже они у солнечных электростанций. Так что особых экологических преимуществ солнце и ветер пока не имеют, разница только в том, что выбросы СО2 происходят не в местах их работы, а при изготовлении, транспорте и утилизации. Следовательно, попытки принудительно сократить использование ископаемых топлив являются обычным шельмованием на основе некорректных научных расчётов.

Информация эта была представлена  в рабочую комиссию ООН, которая занимается вопросами устойчивого развития. В результате ИЧЭ принят как один из показателей при планировании региональных программ развития. Наверное, его будут уточнять, но сам факт появления нового голоса в дружном хоре зелёных бесов уже имеет немалое значение.

3. Что осталось за кадром

Разумеется, проблема гораздо шире представленных докладов и для её освещения не хватит десятка таких конференций. Но упомянуть  некоторые другие аспекты надо.

1.Палеонтологи давно установили, что раньше на Земле было теплее. К примеру, залежи угля находят во всех широтах, от Шпицбергена до Антарктиды, а они образуются из остатков тропических лесов. А вот техногенного СО2 тогда не было совсем.

2. Углекислый газ является далеко не единственным «парниковым агентом». Метан задерживает тепло у поверхности Земли в 25 раз сильнее, но его не считают, на него не назначают квоты. Ларчик открывается просто: помимо техногенных объектов метан в больших количествах выделяют болота, а что с ними делать? Заасфальтировать что ли?

Самым мощным парниковым агентом является водяной пар. Но его ни запретить, ни сократить невозможно. Поэтому «наука» от него отмахивается, и на аукционах паровыми квотами никто не торгует.

3.Тёплые периоды на Земле всегда сопровождались бурным ростом растительности. Должна увеличиться и продуктивность планктона в мировом океане. Эти процессы будут связывать углерод намного быстрее, чем сейчас,  и намного больше, чем бесплодные попытки человека сократить свою энергетику. Их можно приближённо рассчитать, но никто не хочет этим заниматься.

4. Есть у Земли и собственный «холодильник», это воды мирового океана. При средней глубине 3700 м, их температура изменяется в пределах от 3 до 11о С. Объёмная теплоёмкость воды в 3204 раза больше, чем воздуха. Простейшие расчёты показывают: чтобы охладить приземной слой атмосферы высотой 1000 м на 10о, достаточно передать от него тепло слою океанской воды толщиной 10 м (!!!), вода при этом нагреется на 0,4о.

Конечно, передача тепла происходит медленно, существуют и локальные перегревы, но процессы охлаждения океаном приземной атмосферы всё же идут. Их вдохновляют крупные морские течения.

4. Резюме

Я никогда не считал идею «парникового эффекта» серьёзной гипотезой, но с интересом наблюдал, как на неё реагировала Россия. Реакция была сдержанной. Сейчас у нас действуют 44 ветряных электростанции и 61 солнечная. Общая их мощность составляет 4 ГВт или 1,5% энергетики страны. Нормально. От модной тенденции не отстаём (а потому не за что на нас гавкать), но и пупок особо не надрываем. Была слабая надежда на доходы от продажи углеродных квот другим странам, но не оправдалась.

Однако сейчас пора отойти в сторону от жуликоватых торговцев воздухом. Мир ещё не созрел для совместного управления планетой. Вот когда поредеет число желающих наживаться на глобальных проблемах, можно будет к ним вернуться.

Полную запись конференции можно прослушать по ссылке https://rutube.ru/video/3a08c7075265978ca8f40a63f073da34/  

К сожалению, на платформе произошли какие-то неувязки, в результате второй докладчик и модератор остались невидимыми...:))) Но слышно их нормально.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Алексворд приводил хорошие данные о льготах, представляемых зелёной энергетике в России. По моим, весьма приближенным подсчётам максимальная их сумма составляет 5 млрд руб. в год. Не критично, хотя и наращивать их не следует.  К тому же часть солнечных электростанций принадлежит Росатому, компании, производящей весьма дешёвую энергию.

Комментарии

Аватар пользователя jonking
jonking(2 года 5 месяцев)

Да, получается все эти снижения выбросов СО2 оказались чьим-то бизнесом, лоббированием интересов, инструментом давления на конкурентов и прочими прекрасными "рыночными" способами зарабатывания денег.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Причем это не просто бизнес, а бюрократический бизнес: установить такие правила, чтобы все обязаны были платить инициаторам.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(10 лет 3 месяца)

" ...Я никогда не считал идею «парникового эффекта» серьёзной гипотезой, но с интересом наблюдал, как на неё реагировала Россия. Реакция была сдержанной..."

А вот на ковидлу реакция была запоздалой и истерической.

Потому, что неожиданность? Но этот грипп, как его называли, ходил по юго-востоку США еще с сентября 2019г. Причем очень заразный и мощный был грипп - укладывались семьями. И только в феврале 2020 у нас рвануло - "китаец съел мышь", спасайтесь кто может, по пещерам, сидеть не отсвечивать.

А в Белоруссии всё пучком.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понимаете, в таких вещах многое зависит от лоббистов. Ну от кого ВВП получил информацию о ковиде? От Голиковой. Мог он ей не доверять ,информацию проверять? Да ни в жизнь. А весь мир колется.... Ну так и Россия - вперед!

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Ковидную историю я понимаю только как подготовку к СВО.

Помните как Путин настойчиво требовал, чтобы ковидомобили, ковидные госпитали были бы пусть подороже, но не чисто антиковидными.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это попутно. Любое испытание тренирует страну, но это не значит, что его надо специально создавать. 

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 3 месяца)

Ковидную историю я понимаю только как подготовку к СВО.

Россия не готовилась к СВО. Совсем. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, не совсем так. Армию крепила и гиперзвук потихоньку разрабатывала... Конечно, не конкретно для Украины, но для любого случая.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 3 месяца)

https://tass.ru/armiya-i-opk/22719327

/////МОСКВА, 19 декабря. /ТАСС/. Россия начала специальную военную операцию без особой подготовки, потому что больше терпеть было невозможно. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин на совмещенной прямой линии и пресс-конференции.////

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я бы сказал, что это, скорее,  эмоции... И вряд ли России стоит утверждать, что она давно лелеяла планы атаки Украины...

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 6 месяцев)

>Да вот же! В гозете написано!

Ясно.

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 9 месяцев)

От Голиковой. Мог он ей не доверять ,информацию проверять?

с её физиономией - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! я бы вообще выгнал на хрен smile40.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Политика - хитрое дело. Я не политик, потому я бы ее тоже выгнал. Но чем дальше, тем больше думаю, что она у ВВП работает "девочкой для битья"....smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 9 месяцев)

smile19.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 6 месяцев)

Да мы бы тут ваще нарулили.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smile9.gifsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Itanium
Itanium(8 лет 2 месяца)

Причем это не просто бизнес, а бюрократический бизнес

Да необязательно. Просто ученые удовлетворяют собственное любопытство за счет общества :) Обычное дело в этой среде... Попутно иногда открывая что-то полезное :)

Вот есть еще одна любопытная теория на счет глобального потепления, наша отечественная, некто Сывороткин Владимир Леонидович - 

Катастрофическая эпоха водородной дегазации, 10 августа 2017. Причиной называется Водород — озоноразрушающий газ, он в 14 легче воздуха, поэтому быстро достигает стратосферных высот, где запускает водородный цикл разрушения озона.

https://rareearth.ru/ru/pub/20170810/03395.html?ysclid=m79bbl6zvy915050601

Кстати, неплохо обьясняет особо сильные аномальные локальные потепления.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Подобные бредовые теории были всегда.... Но парниковый эффект поддерживали мировые СМИ, а это даром не делается....

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Itanium
Itanium(8 лет 2 месяца)

Подобные бредовые теории были всегда...

Конечно. Не помню точно имя ученого и теорию, но одна из общепризнанных сегодня теорий, ставшая одним из законов современной физики была на момент появления столь необычной, что автор 2 года не решался ее публиковать...

Кстати, эта бредовая теория неплохо подтверждена экспериментальными данными.

Я бы отделил мух от котлет. Есть совершенно объективные факты в нашей жизни, разные люди могут использовать их в совершенно разных, иногда противоположных и очень часто корыстных целях. И бороться нужно не с фактами, а с их корыстным использованием.

Это, на мой взгляд, совершенно классический пропагандистский прием - специально подобранным набором фактов человека можно убедить в чем угодно. Но фактам на это наплевать, это нам нужно их объяснять, а не им нас :)

То, что в мире теплеет - это объективный факт. А вот как к этому относиться и какие выводы из этого делать - вопрос открытый.

Вот здесь ученые весьма оптимистично смотрят на потепление -

Палеонтолога Теплой эрой не испугать. Преувеличены ли страхи?

 https://www.trv-science.ru/2019/10/paleontologa-teploj-eroj-ne-ispugat/?ysclid=m79euxufca253031857

"Да, в долгосрочной перспективе в геологических масштабах времени и для биосферы, и для цивилизации переход из ледниковой эры в теплую, с равномерным климатом, с зеленой Антарктидой и Гренландией, скорее всего, был бы благом."

Ну и для точности все же - парниковый эффект это абсолютно научный факт. Отрицать его все равно что отрицать Закон Ома :) Спорить можно только о том является ли причины нынешнего потепления антропогенными либо нет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я бы отделил мух от котлет. Есть совершенно объективные факты в нашей жизни, разные люди могут использовать их в совершенно разных, иногда противоположных и очень часто корыстных целях. И бороться нужно не с фактами, а с их корыстным использованием.

Из простого и бесспорного факта денег не выколотишь. Вот к примеру, есть Йеллоустонский супервулкан. Там есть признаки повышенной активности. Можно просто писать о них, а можно кричать на всех углах, то он вот-вот взорвется и тогда четверть Америки дернет оттуда в другие края.

А что нужно? Нужно сопоставить прошлые и нынешние факты повышенной активности и, если они не отличатся, сделать обоснованный вывод об отсутствии экстренной опасности. Или, если активность растет - о ее приближении.  

Насчет парникового эффекта - он, конечно, есть, но жульничество заключается в том, что его экстраполируют, не учитывая противодействия других факторов. Он конечно, Землю не угробит, но если уровень океана поднимется даже на 2 м, смоет половину Питера и полностью - Амстердам и Венецию...

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Itanium
Itanium(8 лет 2 месяца)

Да, сорри, вроде издателей газеты внесли в список иноагентов, насчет самой газеты не уверен. Так что если нельзя - пост удалите пжста.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, зачем же удалять... В дискуссии невоможно всегда попадать в яблочко....

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Itanium
Itanium(8 лет 2 месяца)

Видите, вполне себе авторитетные учёные считают, что глобальное потепление не несёт человечеству критичных опасностей и угроз. Мне попадалась статья в которой учёные моделирования климат после повышения температуры, и в результате получили данные, что засушливые ныне районы планеты станут не более засушливые, а наоборот - влага доберётся до этих мест и сделает более комфортным для жизни. Как понимаю я - проблема кроется в самом переходе от нынешнего климата к будущему, который возможно будет более комфортным для биосферы. Но! - видимо многие места, где сейчас живут миллионы людей придётся покинуть и перебираться в места, которые сейчас не заселены.

Проблема, на мой взгляд, что то самое глубинное государство, наличие которого Вы отрицаете :), использует глобальное потепление в своих корыстных целях. И вот с этим думаю и нужно бороться. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот это и интересно. Но я с большим подозрением отношусь к моделированию столь сложных систем...они зависят от того, что в них заложишь и не могут быть проверены.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Itanium
Itanium(8 лет 2 месяца)

Но я с большим подозрением отношусь к моделированию столь сложных систем...

Ха... Погоду больше чем на 3 дня посчитать точно не могут, а тут предсказать климат через десятки лет... 

Я думаю будет ещё много моделей и расчётов, которые будут подтверждать или опровергать друг друга. Для нас важно сломать и выкинуть глобалистские спекуляции, оставив только научные дискуссии и исследования.

Что касается лично меня, то я считаю, что независимо от того является ли антропогенный фактор определяющим нынешнее потепление или нет, человечество в любом случае рано или поздно станет перед глобальной проблемой - как развиваться дальше? Ибо текущая парадигма развития на принципах безгранично растущего потребления рано или поздно столкнется с проблемой конечности ресурсов Земли.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно согласен. И в принципе путь есть - это та самая концепция сбалансированного развития, 1992 г.

Но человечество еще не созрело, чтобы проникнуться ее смыслом. Оно пока живет тем, что пытается ограбить соседей. Время это придет, когда все будут сыты. Но до этого еще не менее 20 лет, а то и больше...

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя kotvkh
kotvkh(1 год 1 неделя)

Прежде чем говорить об озоновых дырах, неплохо было бы вспомнить что такое газ Озон, какие у него свойства и откуда он берется на стратосферной высоте. И тогда все вопросы о дырах снимаются сразу. Жупелом озоновых дыр пугают уже 40 лет. И многие ведутся. А не пытаются понять, что это такое.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А простой человек не в силах разобраться в этих явлениях; он ориентируется на СМИ, а они - на интересантов....

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Itanium
Itanium(8 лет 2 месяца)

неплохо было бы вспомнить что такое газ Озон

Вы задали столько интригующих вопросов, что у меня появилось ощущение, что Вам известно что-то особенное :)

Честно говоря я не заметил, чтобы в статье "пугали" озоновыми дырами. Ну откройте же тайну Золотого ключика - я пойму, химфак Университета ещё в советские времена за плечами.

Что не так в статье? Как теория, на мой взгляд, вполне себе жизнеспособная. Хотя я и не уверен, что этот механизм объясняет все. На мой взгляд это один из механизмов наблюдаемого нами потепления. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Мне кажется, вопрос про озоновые дыры всплыл попутно и к статье не особо относится....

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Itanium
Itanium(8 лет 2 месяца)

вопрос про озоновые дыры всплыл попутно и к статье не особо относится.

Там идея в том, что толщина озонового слоя коррелирует с температурой поверхнисти Земли. Толще слой озона - ниже температура, тоньше - выше температура. Водород выделяясь из Земли поднимается в атмосферу и взаимодействует с озоном, разрушая его. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не только водород... оксиды серы и азота тоже, хотя они более тяжелые....

В 90-е годы мы через экологический фонд изучали динамику вбросов от факелов в районе Нижневартовска. Почти всегда эти теплые массы поднимались до высоты 800-1000 м, а потом двигались по ветру почти горизонтально. А концентрация оона там быстро падала до нуля....

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(4 года 8 месяцев)

Цитирую: "Да, получается все эти снижения выбросов СО2 оказались чьим-​то бизнесом..." Не просто бизнесом, а очень хорошим бизнесом...

А утилизация СО2- просто сказка. Почитайте тут: "Утилизация «парниковых газов» - новый тренд в разбазаривании бюджета?"

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В целом-то Шпуров все сказал правдиво. Емкости для захоронения СО2 в России есть. А кто захоронять будет? А кто захочет...smile1.gif 

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(4 года 8 месяцев)

Потенциальные казнокрады, не всегда врут. Кто ж спорит. 

Вопрос, как вы понимаете, лежит немного в другой плоскости.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут вы не совсем понимаете позицию чиновника. Он всегда готов показать себя с выигрышной стороны. Но когда он говорит "Мы это можем!!", это совсем не означает "Мы будем делать"....smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Проблема в том, что если чиновнику говорят что он должен что-то сделать, то он как-то это сделает. Потому что он не может не делать, даже если не понял или не знает. Как не может и отказаться, потому что знает, что не может - это всё равно будет делаться не смотря ни на что.
А инженеров, толковых, и экономистов, умелых, среди них ... Вреда великого не будет - единственный плюс. Ну и кто успел успеет убежать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тоже верно. 

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 5 месяцев)

Замечательно. Толков и подробно. И камня на камне не оставляет от потуг зеленобесов. И жуликов из нашего правительства, продвигающих "зеленую" повестку, тоже. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. Относительно позиции нашей власти  несколько иного мнения. Представьте себе эту позицию.

1. Россию ругают на каждом углу и почти по всем поводам. Надо ей чтобы ее проклинали еще и зеленые? Точно не надо.

2. Ветряки и солнечные панели вовсе не бесполезны. Вредно чрезмерное увлечение ими. А в небольших объемах - можно. Не так уж много в России регионов, где они эффективны.

3. Россия сильно сократила выбросы в кризис 90-х годов. А поскольку всех сравнивают с уровнем 1990 г., то она прилично не добирает (и сейчас) до тех уровней. Теоретически по Парижскому соглашению она могла продавать свои квоты на выбросы другим странам. Но никто покупать не стал, и вообще Парижское соглашение практически не работает, а служит для выпуска зеленого пара....smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 5 месяцев)

1) Нас должно интересовать исключительно мнение надежных партнеров, а мнение "партнеров" надо спускать в унитаз. Часто демонстративно. Пока же происходит часто наоборот. Мнением тех, к кому стоит прислушаться, иногда пренебрегаем, а вот тех, кого стоит посылать далеко и надолго, почему то слушаем и даже в полемику вступаем, забывая простую истину: перед свиньями бисер не мечут. (правительство это касается в первую очередь ) Примеры приводить не буду их и так вагон и маленькая тележка.
2) Согласен, но периодически об этом забывают и часто лепят их там, где они не особо и нужны, а там где просто необходимы их нет.
3) Зеленых надо гонять ссаными тряпками, а сомневающихся тыкать докладами типа приведенного в статье. Заигрывать с дебилами и агентурой ТНК, уже само по себе дебилизм (или проявление той самой пятой колонны). Мы должны делать то, что выгодно нам. Всем кому не нравится, указывать всем известное направление. Иногда по морде. Тогда будут уважать и десять раз подумают прежде чем провоцировать, я уж не говорю об убийствах и похищениях наших граждан, сбитых самолетах, потопленных кораблях и прочем подобном.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я ведь сам эколог... даже заслуженный....

Поверьте, далеко не всегда в экологии есть приемлемые решения. тем более, когда ими интересуются политики....

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 5 месяцев)

Не путайте яйцо с яичницей. Эколог и зеленые суть разные вещи. Часто принципиально. например GreenPeace где от экологии едва ли процентов 10, остальное политика и интересы ТНК

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, нахальный Гринпис я терпеть не могу....

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 3 недели)

     Парижское соглашение делалось не для обогащения России, а для обогащения аннло-саксов.

      А Россия по замыслу устроителей должна была:

       А. Взять на себя повышенные обязательства и считать уровень выбросов не от 91 года, а например от 98 г. , ну и платить взносы соответственно;

           Б. Подарить свои квоты всему прогрессивному человечеству "в виде англо-саксов" и потом тихо сидеть в стороне.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, это лишь предположения. Реально Россию и привлекали тем, что она имеет право увеличить выбросы и продавать квоты.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя абра
абра(7 лет 12 месяцев)

· Изменения угла наклона земной оси,

А почему геофизики явно не рассматривают (или не хотят рассматривать) изменившуюся за полвека погоду, архив космоснимков и дрейф Северного Геомагнитного полюса?

Типа - несвязные вещи или табу от фининтерна?

Помните, сорок лет назад программа ТВ "Время" начиналась с космоснимка картинки циклонов над территорией СССР?

Так вот, сам циклоны с запада на восток после Западной Сибири на Таймыр и даже нижнюю Лену доходили.

А теперь - не доходят до Норильска. Но и Северный Геомагнитный полюс - уже в Полярных Вдадения СССР - севернее Новосибирских островов, типа 83 градуса СШ.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, не поэтому. Все эти циклоны-антициклоны рассматриваются в рамках метеорологических моделей для прогнозы погоды. Но они очень изменчивы, а потому толковый прогноз получается лишь на несколько дней.

Для того, чтобы спрогнозировать даже на десятилетия,нужны данные тысяч и более лет.... 

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя абра
абра(7 лет 12 месяцев)

Все эти циклоны-антициклоны рассматриваются в рамках метеорологических моделей для прогнозы погоды.

Но они очень изменчивы, а потому толковый прогноз получается лишь на несколько дней

Я нисколько не сомневаюсь, что геофизики понимают, что погода - (циклоны и антициклоны) это  только индикатор так сказать.

Но нас интересует прогноз...

А на самом деле - уже за полвека спутниковых погодных снимков - ну чего, никаких выводов? Хвост вертит собакой или собака хвостом?

Полвека назад Северный Геомагнитный полюс был в Канаде на 76 градусов СШ. Сегодня - между Северной Землёй и Новосибирскими островами на 83 градуса СШ. Как генератор Земля меньше работает...

Страницы