Наша позиция по переговорам примерно понятна. Ядро ее крутится вокруг Ультиматума.
Но что США могут захотеть получить себе? Не в рамках Украины, а в целом?
Первое и главное - в грядущем их противостоянии с Китаем им нужен наш как минимум нейтралитет. А для этого надо чтобы наша экономическая интеграция с Китаем как минимум не увеличивалась бы. А желательно - уменьшилась.
Теоретически, мы тоже хотим продолжать и углублять импортзамещение продукции Европы и Китая, т.е. мы не против остаться в рамках почти тотальной изоляции от соседей. Но тогда нам нужна помощь как минимум с микроэлектроникой, может быть автомобилями, а также заказами для космоса и РосАтома. Плюс нам все равно нужны станки. Много станков. Иначе мы импортзамещение не вытянем.
В целом, США нам все это могуть дать. Приоткрыть для этого санкционный занавес.
Но тогда подвисшим остается вопрос с Ультиматумом. С одной стороны, США за наш нейтралитет с Китаем и так расплатится, зачем им еще идти на уступки? С другой стороны, США и так будут уходить из Европы и НАТО. Скорее всего, этот пункт "сделки" будет ограничен формальными демонстрациями, и де факто все случится само собой.
В целом, серьезных противоречий между объективными интересами США и России не имеется (с АнТюр), так что не вижу причин не заключить такую глобальную сделку.
Комментарии
ну и расчленение России лет через 10, когда руинда подготовится как следует к новой войне.
США не выгодно расчленение России. Расчлененная Россия "ляжет" под Европу и Китай, и им будет проще тягаться с "гегемоном". Особенно с учетом его ухода в Перестройку.
Наоборот, США выгодна сильная Россия. С патриотами во главе и глубоким импортзамещением. Чтоб мы не шли на поводу у Китая и Европы, выдерживали бы изоляцию.
Расчленение Большой России---СССР пытался сорвать и Буш-старший по подобным мотивам. Но....
США показали за время Путина как им "выгодна" пытающаяся снова стать сильной Россия. Особенно убивая наших друзей на бывшей "украине" и наших солдат там потом.
А расчленение РФ выгодно и продвигается такими союзниками США как Британия, Турция, ИГИЛ.
За время Путина Россия усилилась многократно. Или вы тоже забыли, что было во времена ДО Путина?
Причем усилилась за счет шагов США - высокие цены на нефть, очень вовремя взбрыкнувшая Грузия, и т.д.
Даже СВО началась в оптимальный для нас с точки зрения экономики и готовности армии срок.
По поводу оптимальности по времени начала СВО, В.В.Путин на прямой линии в 12.2024г. заявлял что , СВО нужно было начинать раньше. Нет?
В 22-м году цены на нефтегаз были самыми высокими чем несколько лет до и после. Соответственно, помощь нашей экономике в адаптации к санкциям была максимальной.
Хотели бы нам нанести урон - спровоцировали бы СВО на год раньше. Там был локальный минимум по ценам. Но нет, дождались лучших для нас условий.
Что касается военной готовности - то раньше победы в Сирии и мультиков Путина начинать было бесполезно. Основная часть перевооружения армии закончилась в 2020-м. Так что как только, так начали. Как специально дождались.
Антюр, перелогиньтесь. Так проще и привычнее всем будет.
А в чем проблема то? Логика и фактура говорят именно о том, что стратегически цели у нас одни. Причем не только у нас и пиндосов.
Теория игр говорит, что если игра ведется двумя сторонами, то она однозначно конечна. Окончательная Победа одной из сторон приведет к стагнации победителя, и, как следствие, его саморазрушению.
Именно для этого и был введен третий мировой игрок в рекордео короткие сроки - Киьай. При грамотной игре трех сторон, игра может длится вечно.
Снова напоминаю - расчленение СССР произошло из за лысого пэ горбачева со ег свободкой и демокатией и алкаша Ельцына - с его сувениретом - который российсоке общество приняло как негры -баскетбольный мяч из анекдота. В России демократии больше нет и власть перешла как и до горбатого меченного -к бюрократии. от т.н "общества". И чтобы это сломать - нужны во первых горбач-2, во вторых -ельцын -2 котрый силами быдлобаранов а ля август -91 спасет горбача-2 от ГКЧП (ну и такое ГКЧП что не сожжет скотобазу а будет гуманничать). США тогда сатанински повезло как сатанински не повезло нам (что не мешает изряднйо части АШ надрачивать на Алкаша и его "реформы" - и это не только откровеный пакиент дурки антюр)
везения-невезения не было. СССР коммунисты разорвали на удельные княжества.
Трамп ввел до фига санкций против нас (в т.ч. и против Северного потока), а потому нельзя говорить что между странами нет противоречий...
https://ren.tv/news/x/714689-lavrov-tramp-obognal-obamu-po-chislu-reshenii-o-sanktsiiakh-protiv-rossii
Это все объясняется тем, что это санкции не против России, а против Европы.
Вы кажется позабыли некоторые факты из прошлого...
https://vz.ru/news/2025/1/23/1310349.html
И? Это все игра со стороны США для экономического разрыва России и Европы - чтобы обезжирить Европу.
Да, кровавая для нас игра. Но тем не менее.
США нас использовали как фигуру для решения других задач. Ничего личного, только бизнес (с).
Повторюсь: чтобы нынешняя Россия устояла в СВО и в военном, и в экономическом плане, США сделали очень многое. Если бы они хотели нас замочить - сделали бы это в 0-ые, ввели бы нынешние санкции. И привет.
США выгодна целая РФ на коротком поводке.
В принципе, вассальный союз США>РФ имеет некий смысл для США, принявшей стратегию "автономного континента". Так можно будет контролировать другое полушарие.
Но тут возникает куча других вопросов...
Тут вопрос о коротком поводке несколько вторичен. Мы принципиально их интересам не угрожаем.
Никакие договоры со США не стоят бумаги, на которой они написаны. Наше ВПР это прекрасно знает, поэтому нынешние переговоры - это тактический ход, работающий на победу.
хотелось бы надеяться, но очень много амерофилов расчехлилось сейчас
Ни Путин, ни Лавров к ним не относятся....
Неграмотные и ложные посылы у ТС, по сути призывы присоединиться к лагерю деградантов.
Он утверждает: "В целом, США нам все это могуть дать. Приоткрыть для этого санкционный занавес".
Это он говорит о микроэлектронике, автомобилях, станках, заказах для космоса и РосАтома....
Маленький ликбез для ТС и ему подобных, которые воспринимают современные Китай и США, полагаясь на давно устаревшие представления и данные.
В Китае промышленность в 3 раза больше, чем в США, судостроение более чем в 200 раз больше. 50% всех роботов в мире потребляет Китай. Из 64 важнейших научных отраслей Китай лидирует в 57. Военные расходы Китая менее 2% ВВП, а вооружение и разработки лучше чем США...
А чем из этого Китай с нами делится? Давно у нас китайские литографы появились? Заказы для Роскосмоса? РосАтом передал технологии и был послан.
Автомобили и станки - да, есть. Но многие предпочтут западные альтернативы.
Впрочем, если Китай хочет предложить лучшие условия - почему бы и не посмотреть на них.
Именно так и происходит, Китай давно во всем предлагае гораздо лучшие условия, что не отменяет необходимости в долгом торге и долгих переговорах.
зато американских литографилв - прямо эшелонами завозят.
А, ну да - CEO Форда катается на новой модели Xiaomi, и пересаживаться на другие машины не торопится.
По станкам - западные альтернативы (кроме совсем нишевых решений) уже вовсю сливают китайцам.
Речь идёт не о договоре с США, а о сделке. Она может быть глобальной или пакетной. Выполнение США условий глобальной сделки гарантировано нашей победой в гонке вооружений почти во всех областях и тем, что для них смертельно опасен Китай. Ну а пакетная сделка выполняется каждой стороной по пунктам.
Китай давно превзошел США.
Штаты не будут меряться силами с Китаем в военном прововостоянии.
В остальных видах противостояния в холодной и гибридной войнах США и Китая, которые будут иметь место, в конечном итоге в ближайшем десятилетии Китай будет одерживать верх.
Си относительно молод и в ближайшие минимум 10 лет будет у власти.
Ставить на США - ставить на проигравшую сторону.
+11
Как может подготовиться папуасия к войне с ядерной державой?
Там ценник против китайского будет в 3 раза дороже. И нет гарантий, что "завтра" опять не прикроют лавочку.
Китай более предсказуемый на мой взгляд.
Тут вопрос будет в передаче технологий "под ключ", а ля сталинские 30-ые.
В современной России ничего под ключ не передавали и в лучшие времена. Очень сомневаясь, что захотят передать что-то действительно ценное (автомобильный завод или микроэлектронику), там кстати тоже глобальная кооперация.
В 30-ые годы целые индустрии "под ключ" лучшие американские умы у нас строили.
Глобальная кооперация ПОКА - да. А тут шанс как раз обкатать локализацию глобальных цепочек. Этим же США и у себя будут заниматься, скорее всего. Так что лишнего много не потратят.
В те времена не было кокомов и санкций шманкций. Даже до дипломатического признания СССР никаких запретов на торговлю не было . США построит нам завод Боинг полного цикла сейчас? Бугога!
Нам не нужен завод Боинг полного цикла.
А вот завод полного цикла для движков под ТВС-44/ЛМС-901 - вполне пригодится. Или там для военных кораблей.
Заводы по производству станков - тоже.
Не рассказывайте "перестроечные" мифы
Из американцев в СССР было только проектное бюро индустриального АРХИТЕКТОРА Альберта Кана (25 человек), которое готовило на основе своих разработок проекты советских заводов с поточным конвейерным производством. Также участвовало в обучении советских инженеров-технологов и инженеров-проектировщиков. Постепенно "Госпроектстрой" (2,5 тысяч человек) доукомлектовался обученными компетентными специалистами-проектировщиками и основная роль в управлении советской индустриализацией именно за ним.
В течение трёх довоенных пятилеток в СССР было спроектировано самими и построены десятки новых станкостроительных заводов, в том числе Краматорский тяжёлого станкостроения, Киевский станков-автоматов, Харьковский радиально-сверлильных станков, московский "Станколит" и др. Станкостроительное оборудование и закупалось в разных странах мира, и производилось в СССР наращиваемыми темпами. К 1941 году в СССР имелось 37 собственных СТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫХ ЗАВОДОВ.
Сам Альберт Кан считал, что ему и его проектному бюро повезло, так как в США тогда работы не было -- бушевала Великая Депрессия, а первый контракт, который он выиграл по конкурсу Армторга ($2 млн.) был очень даже "жирный" по тогдашним американским меркам.
Как могли 25 американских инженеров-технологов, проектирующих заводскую инфраструктуру -- "под ключ" сделать "всю индустриализацию" в СССР !?
.
Там не только Кан. Например https://www.gazeta.ru/science/2019/05/31_a_12385855.shtml
И еще куча заводов построенных американцами по американским технологиям.
Фигня. Это завод как раз проектировали у Кана, и те посоветовали закупить производственное оборудование у Форда, для ускорения ввода в строй. Ну и закупили. Вот и всё "участие" -- коммерческая поставка по контракту оборудования из-за границы, участие в пуско-наладочных работах. Такие же внешнеторговые контракты исполняли и немецкие, и французские компании.
Строили заводы местные (трест «Металлострой»), советские, а западные частные компании лишь зарабатывали на поставках за "твёрдую валюту" (в основном золото).
.
Тем не менее без этих частных компаний с готовым оборудованием и проектами - ничего бы не было.
Это как сейчас РосАтом строит в Турции. Большинство работ делают турки, наши только реакторную и электрическую часть поставляют. Но это же не значит, что турки сами построили АЭС.
Получение технологий - это и есть получение готового оборудования и чертежей для необходимой инфраструктуры, плюс авторский надзор.
Сравнение со строительством РосАтома неуместно
Головной исполнитель РосАтом строит АЭС в российской собственности на территории Турции, нанимая некоторых турецких подрядчиков по просьбе турков. Ни НИОКР, ни технологий систем АЭС, атомных реакторов, производства ядерного топлива --- турки сами не разрабатывали и эти технологии туркам не передаются! Турки будут лишь получать более дешёвую электроэнергию с российской АЭС, расположенной на их территории и соучаствовать в эксплуатации АЭС (как японцы на американских АЭС на японской территории).
Да, не передаются. Т.е. условия наши для турков гораздо хуже, чем условия, которые нам обеспечили американцы в 30-ые.
Поэтому американцы в 30-ые нам передали кучу технологий "под ключ", а мы туркам - нет.
Вообще всё другое. Это АЭС российской собственности на турецкой территории. Туркам лишь электричество с неё и соучастие в эксплуатации. Это та же американская схема, используемая для Японии.
Базовым ядром АЭС, технологиями производства реакторов и ядерного топлива -- вообще ни с кем не делятся. Нет в мире таких примеров, кроме южнокорейцев, которые пытаются сейчас самостоятельно построить "на стороне" атомные реакторы, будучи в СП с Westighouse. Американцы их прессуют не-по детски, хрен что южнокорейцам удастся, вплоть до физического истребления южнокорейского персонала СП.
Китай наконец-то САМ спроектировал свой гигаваттный ВВЭР-реактор и уже построил 2 штуки. Медленно идёт.
Как это нет, когда есть СССР. Есть Германия и Япония после ВМВ. В которых тоже американских технологий было влито - мама не горюй. А дальше местные сами, да.
Сказочки продолжаются.
Вы бы видели первые японские автомобили после 1945. Весь мир над ними смеялся
А японцы упорно сами! проектировали и проектировали, включив госпрограмму и жёсткий протекционистский режим. И никакие американцы им не помогали, наоборот, с середины 1980ых начали прессовать исконно-посконно японский автопром на мировых рынках, включая угрозы авианосными группами.
Не выдумывайте. В Японию после ВОВ были вкачены огромные средства, поставлены американские же станки.
В 80-х средства потекли в Китай, Япония стала не особо нужна. С тех пор и стагнирует.
Никаких "ивестиций" в Японию американцы не вкладывали, даже в оккупированную. От слова "совсем". Японцам лишь дали доступ к контролируемым американцами рынкам, чтобы не выглядеть "плоховато" на фоне соцлагеря ну и дополнительно заработать на япошках инквизиционными инструментами GATT. А уж полугосударственные японские корпорации дзайбацу (без иностранного участия) выкарабкивались как могли. И брали с япошек за доступ к своим рынкам по-полной, обдирали ещё живыми, по-капиталистически, без всяких "мир-дружба-жвачка"
.
Это типа "ветер в лесу от того что деревья качаются ?"
Самофинансирующуюся Японию американцы как обдирали, так и продолжают обдирать (душещипательная характерная история Toshibа и Westinghouse). В пике, когда японцы надули свой финансовый пузырь, иностранных портфельных (а не стратегических!) инвестиций было около 25%. Сейчас одни долги на балансе у японского государства, ибо тогдашние портфельные инвесторы давно и быстро разбежались.
А вот китайцы разогнались на предоставленном доступе к рынкам и самостоятельно хоронят "японцев" на рынках, чисто по эффективности и самостоятельно контролируемой энергетике.
.
Откуда у Японии после ВМВ капиталы на развертывание современной промышленности? Откуда там современные станки?
Не выдумывайте, это все дали американцы. А потом - в 80-ые - вывели капиталы.
Если БЫ Япония самофинансировалась БЫ - никакими выводами капиталов американцы ее бы не уронили. Как сейчас не могут уровнить Россию. А так - американский капитал там был чуть менее чем везде, в т.ч в полугосударственных компаниях.
Откуда у СССР были иностранные капиталы и "современные" станки ? А отрасль станкостроения у себя имперская Япония построила ещё к 1905, без всяких иностранных капиталов, подворовывая и занимаясь реверс-инжинирингом.
Вы что, на самом деле думаете, что все технологии в мире волшебно появились из-за "иностранных капиталов" !? Может и Интернет был разработан в США на "иностранные капиталы" !?
(подсказка: не в США, и не на "волшебные" инвестиции)
.
Вы подросток ? Гарри Поттера много читаете ?
.
Нам же сами японцы написали, что развивались на свои, участие американцев в полугосударственных дзайбацу было "навязанным" и чисто "портфельным". Вы знаете что такое портфельные инвестиции ?
.
Вы думаете, что до СОСОМ не было его аналога !? Какая незамутнённая наивность !
.
Ещё как было, без "бы"
Госпроектстрой быстро адаптировал методики проектного бюро Кана и большинство заводов в индустрализации было спроектировано и построено под его управлением.
Зарубежные коммерческие поставщики станко-оборудования для поточных линий -- заменяемы и не "уникальны", выбирались по конкурсам Армторга. К 1941 в тяжпроме уже доминировали станки советского производства.
Страницы