Скоро, если ничего не произойдет экстраординарного, состоится встреча Трампа и Путина в Саудовской Аравии. По данным вполне авторитетных источников двусторонняя рабочая группа уже активно работает над пунктами этой встречи, которая может состояться до конца февраля.
Основной темой переговоров станет пересмотр границ Украины и вопрос международного признания новых территориальных реалий. Обсуждается несколько сценариев:
Запад может согласиться на фиксацию новых границ в обмен на определенные уступки со стороны Москвы. Скорее всего будет выбран «прибалтийский сценарий» (нижи объясню почему), аналогичный присоединению Латвии, Литвы и Эстонии к СССР в 1940 году, когда де-факто территории находились под контролем Москвы, но их правовой статус оставался непризнанным Западом.
Сильные позиции России:
Военное превосходство на территории Украины: Россия ведет СВО без всеобщей мобилизации, используя контрактную армию и успешную стратегию войны на истощение.
Поддержка общества: несмотря на санкции, российское общество понимает и в целом поддерживает цели СВО.
Экономическая устойчивость: Россия адаптировалась к санкциям, наладив альтернативные каналы торговли через Китай, Индию, а также серые схемы с самой Европой.
Слабые позиции России:
война с Западом может затянуться, увеличивая давление на экономику и общество;
высокие процентные ставки тормозят строительство и инвестиции в основные фонды.
Сильные позиции США — это слабые стороны России.
Слабые позиции США:
Короткие электоральные циклы: Трамп пообещал завершить конфликт в короткие сроки, и каждый месяц затягивания подрывает его репутацию.
Необходимость сделки: если Трамп не добьется дипломатического успеха по прекращению войны на Украине, это будет воспринято как его политический провал.
Осознавая эти уязвимости американской стороны, замглавы МИД РФ Сергей Рябков дал четкий сигнал:
«Мы открыты для диалога, готовы договариваться в режиме жесткого торга с учетом реалий «на земле» и наших национальных интересов, предопределенных историей и географией. Так что решения и выбор за Д. Трампом и его командой».
В переводе с дипломатического на простой человеческий язык это означает, что Москва заходит на переговоры по максимуму, и торговаться будет жестко: новые субъекты РФ (не обсуждаются вообще) плюс Харьковская, Днепропетровская, Николаевская, Одесская и Кировоградская области (моё предположение).
Однако в ходе «жесткого торга» возможны уступки — Харьковская, Днепропетровская и Кировоградская области, а также (возможно) Одесса как порто-франко, но не Одесская область — выход к Приднестровью.

Ход конем (план Таманского)
Предлагаю рассмотреть риски «независимой» Украины в новых границах, признанных «мировым сообществом» или нет — не важно. А также мой гипотетический сценарий переговоров:
В ходе переговоров российская сторона применяет неожиданную стратегию, и заявляет, что если Украина останется «серой зоной» между Россией и ЕС, лишенная рынков и там и там, то она может легко превратиться новую Газу с неправительственными военизированными подразделениями из украинских националистов «патриотов Украины», враждебных России, которые могут продолжить обстрелы российской территории самодельными «градами», беспилотниками и теракты. По крайней мере, такие прецеденты уже есть на Ближнем Востоке, и нам есть чему опасаться.
Какие гарантии Россия получит от США, что новая Украина этого делать не будет? — Не представляю таких гарантий, если Украина (ее остатки) не будет подконтрольна России.
Трамп тоже не сможет предоставить какие-либо гарантии России, и вообще ему плевать на Украину. Он легко продал бы ее России в обмен на арестованные в США и ЕС российские активы. Но его оппоненты назвали бы такой размен не эквивалентным и большой уступкой Путину в ущерб интересам США. Эти интересы США выражены прежде всего газом: если вся Украина войдет в зону влияния России, то Европа снова будет получать дешевый российский трубопроводный газ, а про дорогой американский СПГ Европа тут же забудет.
Вхождение новой Украины в ЕС (но не в НАТО — обязательный пункт Соглашения по требованию России). Но и такой вариант тоже не в интересах США, так как весь смысл украинского переворота 2014 года в том-то и заключался, чтобы с помощью вынужденной СВО на Донбассе лишить Европу дешевого российского трубопроводного газа.
Все упирается в газ: и в зоне влияния России, и составе ЕС, через новую Украину в Европу потечет российский газ. За что боролись?
То есть, у американских переговорщиков в головах будет главное условие соглашения с Россией: какие бы пункты соглашения ни были бы подписаны, главное, чтобы трубопроводный газ через Украину не попал в Европу. А это в свою очередь означает, что американцы будут твердо стоять на «прибалтийском» варианте новых границ России и, как следствие, сохранение санкций.
Понимая это, российская сторона выдвигает ультиматум: либо вся Украина входит в зону влияния России, либо Украина в новых границах входит в ЕС с отменой всех санкций против России… либо новая Украина входит в состав США (план Таманского).
Что даст Америке (начнем с Америки) присоединение остатков Украины в качестве полноценного штата, и почему это будет выгодно России (о России чуть позже)?
Но сперва немного истории...
Еще до окончания Второй мировой войны для Западной Европы — той ее части, которая после войны попала под контроль США — было составлено два плана — План Моргентау и План Маршалла. План Моргентау — это план промышленников США, которым не нужны были внешние конкуренты, которые в то время находились исключительно в Европе. Согласно этому плану, Германия должна была трансформироваться в чисто аграрную страну типа большой Греции — сельское хозяйство и туризм: сосиски, пиво, мозельское, Баден-Баден — и достаточно. Никакой автомобильной, авиационной, судостроительной, химической, станкостроительной и прочей промышленности и металлургии план Моргентау для Германии не предусматривал.
Но в апреле 45 года, меньше чем за месяц до окончания Второй мировой войны в Европе, Рузвельт скоропостижно, и главное вовремя, скончался.
И вместо Плана Моргентау, который готовила команда Рузвельта, Европе, в интересах американских банкиров, прописали План Маршалла, чтобы под внешнюю торговлю Западной Европы, прежде всего Германии, можно было напечатать много новых долларов.
Но, после того как мир насытился долларами под завязку (после вхождения в долларовую зону Китая и бывшего социалистического лагеря), и новые доллары уже не создавали новые ценности, а только инфляцию (которую стали прятать в биржевых пузырях), из пыльного ящика был извлечен План Моргентау, в новом прочтении которого стояли санкции против России, а на самом деле против Европы.
Вторым обязательным пунктом этого плана был взрыв Северных потоков. — Так Европа получила двойной удар по своей промышленности.
И, конечно же, без Украины, с ее переворотом в 2014 году, и как следствие, Крымской весны и Донбасса, не было бы повода для санкций против России и отключения Западной Европы от российского рынка и российского газа.
Но у этого плана (нового плана Моргентау) нарисовался большой и жирный косяк: при ослаблении Европы усилились не Соединенные штаты, а Китай, у которого значительно вырос торговый оборот с Россией за годы СВО, с другими странами (которых покинули компании ЕС), и даже с самими США.
При этом торговый дефицит США в 2024 году установил новый рекорд — превысил 1.2 триллиона долларов.
Нос вытащил - хвост увяз, хвост вытащил - нос увяз.
То есть, с помощью Украины США не решили ни одной своей экономической проблемы — ни одной. Видимо с этим глобальным провалом ястребиной политики США и связан приход Трампа в Белый дом.
Но шанс исправить свое экономическое положение, я бы даже сказал, радикально его улучшить и «Сделать Америку Великой Снова», у Соединенных штатов есть.
И заключается он в учреждении 51-го европейского штата США. Дадим этому штату рабочее название Трамп-Стейт в рамках заявленной программы новоизбранного президента Трампа по присоединению новых земель к Соединенным штатам (Канада, Гренландия и прочие).
Итак, если США получают в центре географической Европы полноценный штат (украинцы уж точно не будут против стать гражданами Соединенных штатов), который автоматически войдет в Евросоюз (у США больше прав в ЕС, чем у отдельных его членов), то Америка, наконец-таки (то, о чем так мечтает Трамп) сможет выйти на рынок ЕС со своими товарами, произведенными в самой Европе. И они будут точно дешевле, то есть, более конкурентоспособными, чем товары произведенные на другом континенте, и даже в Западной Европе с ее дорогим газом.
Как только Трамп-Стейт будет образован, в него потекут инвестиции не только из Европы, но и со всего мира, в том числе и из России — это будет одно из условий Большой сделки. В Трамп-Стейт будет поступать относительно дешевый трубопроводный газ из России, а дорогой СПГ Америка продолжит поставлять остальной Европе.
В результате через это партнерство с Москвой Вашингтон сможет контролировать Европу не только политически и через свои военные базы и СМИ, но и экономически своими товарами — чистый классический меркантилизм.
Выгода США понятна, и она намного превосходит те мифические 500 миллиардов долларов полезных ископаемых (или даже триллионы долларов), которые Зеленский хочет подарить США или Европе в обмен на безопасность свою и своих подельников.
А в чем выгода России от этой сделки?
Перечисляю по пунктам:
Во-первых, остатки Украины под контролем США и Европы — это потенциальная угроза для России. Всегда будет оставаться соблазн для западной коалиции снова превратить её в АнтиРоссию, подогревая реваншистские настроения среди украинцев. Плюс «неправительственные» вооруженные формирования типа Хамас, Хезболла и прочие хуситы.
Однако, если эта территория станет полноценным штатом США, такой сценарий станет невозможным — ядерные сверхдержавы не воюют между собой напрямую.
То есть, в плане безопасности западная часть Украины в качестве штата Соединенных штатов для России намного лучше и безопасней, чем как «независимая» страна — инструмент США (и Британии в том числе) против России.
Во-вторых, особый экономический статус Трамп-Стейта в Европе откроет России новые возможности по газу и нефти (и не только), которые сейчас приходится продавать Китаю и Индии с большим дисконтом в десятки процентов. Хочу также напомнить, что Сила Сибири — это 38 млрд кубов на максимуме, а постсоветская Украина потребляла 70 млрд кубов — в два раза больше. Трамп-Стейт, как новая Германия, может превзойти этот украинский рекорд.
В-третьих, то соглашение по мирному урегулированию на Украине, которое, возможно, будет озвучено уже в Саудовской Аравии, навряд ли предполагает полную отмену санкций против России.
Однако, если это будет раздел Украины не между Россией и Украиной, а между Россией и США, то санкции будут отменены полностью. Потому что, и это в-четвертых, создание полноценного штата США на месте остатков Украины невозможно без участия России: если Россия перекроет поставки трубопроводного газа и нефти в ответ на новые санкции, Трамп-Стейт без российских углеводородов не сможет стать полноценным штатом США и экономически контролировать Европу.
Поэтому Вашингтону, если он воспользуется этой уникальной исторической возможностью создать свою территорию в Европе, придется выстраивать стратегическое партнёрство с Москвой на новых принципах добрососедства — собственно основная задача СВО это и есть добрососедство и безопасность.
США нужна была Вторая мировая война, чтобы поделить Европу вместе с Россией (СССР). Сегодня у США появляется шанс не только военно-политически, но и экономически взять за глотку прогнившую и осатаневшую Европу в стратегическом партнерстве с Россией.
Может ли для России такая сделка быть невыгодной или небезопасной (про безопасность вроде бы ответил)?


Комментарии
Вот откуда вы это взяли? Вы в группе, готовящей встречу?
На мой взгляд, это имиджевая встреча, не предполагающая никаких переговоров, чисто для закрепления сложившейся ситуации.
- Рябков Вам уже ответил
Посмотрим по факту.
На Фоксе говорится о серьёзном формате встречи.
Высказывания Зеленского во всех щелях содержат указания на непринятие любых переговоров без него - он не может скрыть этот страх. Это тоже + в пользу серьёзности формата встречи.
В этом нет никакой логики. Это будут смотрины.
Вы у Зели кокса отхватили? забористый однако как я погляжу.
--- и Вам тоже Рябков уже ответил
Очень недалеко от истины. Посмотрев его псевдоисторические опусы становится понятно, что он под той же дурью, что и его украинские коллеги из секты Бебика.
А теперь садимся и считаем, насколько сократится подлетное время РСД и вырастут возможности нанесения "обезоруживающего" первого удара.
Можно организовать ARFUKUS)
Насчёт штата Украина - это Вы моЩЩно задвинули. Но это означает военные базы на этой территории, войска, ядерные ракеты с минимальным подлетным временем. Это точно надо России?
Поддерживаю Ваш риторический вопрос.
Это полностью обнуляет СВО.
--- Аляска с Чукоткой не обмениваются колибрами и хаймерсами. Дальше объяснять надо?.. Хорошо, все-таки объясню: реальная же политика основана на правилах игры сверхдержав, где одно из главных правил гласит, что ядерные супердержавы не ведут прямую войну друг с другом на своих территориях. И вопрос даже не в том, что соседом России в Европе станет главный член НАТО, а в том, какую естественную роль будет выполнять это новое европейское образование — уж точно не будет вести войну против России, будучи анклавом на другом континенте и сильно экономически зависимым от России.
Аляска и Чукотка нахрен не нужны обоим странам, если дело дойдет до обмена чем-то с теплом и светом. О них будут думать в последнюю очередь. Ибо ни населения, ни критичного производства, ни приличных военных баз там нет.
Рядом с Украиной - все самые важные промышленные районы России, недалеко и главные позиции РВСН. России нафиг не уперлось иметь американский пистолет у виска.
Да и не будут пиндосы переживать за этот искусственный штат, если что. Даже если ядерку туда скинем.
Ну, на Чукотке был Гудым (приходилось там бывать). Как сейчас - не знаю. Ходили слухи, что собирались восстанавливать.
На Аляске и Чукотке только чукчи в чуме. С территории Украины до Москвы подлётное время несколько минут. Без размена Украина на Флориду равновесия не будет. Кубу не предлагать там подлётное время больше.
абрамсы на территории Курской области - это не война на территории России ?
Хотел ответить, но камрады выше уже всё сказали.
США нах с ялика! Зачем здесь развезли сопли, что Трамп чего-то должен получить окромя пи...лин? Его задача перестраивать штаты, желательно, чтобы они не кидались всякими гранатами, обезьяны. Пусть окукливаются в собственных границах, пока русский флот туда не захотел зайти.
Наши же доморощенные пидоры русскими землями уже торгуют, что на базаре. Украина, какая бы она не была - русская земля.
- эмоции
Это эмоции на ваши глупости неумные, уж простите. С какого перепугу русские земли в результате военных действий, которые Россия выигрывает, должны оказаться официальным приобретением штатов? Вы ухи об'елись?
Вы нам еще каспарова в качестве президента предложите и расскажете, как все будет замечательно? Или сразу предложите поделиться на 50 недогосударств? Шли бы вы, г-н хороший, куда подальше с вашими предложениями. Сегодня в штатах Трамп, завтра условный байден, и где будут ваши розовые мечты?
--- уточните, пожалуйста, про какие русские земли Вы сейчас написали, чтобы я Вам мог предметно и аргументированно ответить?
Если вам нужно об'яснять, что украина - это русские земли, то тем более идите с вашими мечтами в лес.
Идея конечно красивая - отравить США Украиной, только не будет такого
Хохлов можно переселить в Гренландию и они будут добывать для Дони редкоземы
Хохлов нужно переселить в США. Причём равномерно по всем штатам. Лет через 20 они устроят там
еврейский погромистинную демократию, как было в Запорожской Сечи. Пересядут на мустангов и ну скакать по степям Техасщины, или там Оклахомщины.- у анклава США через Атлантику и почти всю Европу на границе с Россией есть шансы захватить у России какие-либо ресурсы?
У Гаррисона есть книга, где на одной планете проживают варвары, люди обладающие полезными ископаемыми и люди владеющие техническими новшествами.
Если представить , что в команде Трампа собрались любители фантастики, а ресурс полезных ископаемых на Земле ограничен( в т.ч. атомной энергетики), то почему бы не рассмотреть и этот вариант?
Если ты хочешь экономически контролировать Европу, но ты это можешь сделать только с помощью России, предоставив ей за это определенные преференции на контролируемой территории, то почему бы такой сделке не состояться... ко взаимной выгоде обеих сторон?
Чтобы понимать как думают и рассуждают люди, нужно понимать в какой среде они воспитывались, какие книги читали, кого считали образцом для подражания...
Любые войны всегда заканчивались переговорами( пусть и через капитуляцию).
Почему изначально у Запада был лозунг- Война до последнего украинца?
Зачем им нужно было, чтобы земля очистилась от мужчин коренного населения?
А Канаду делить будем? Ибо если уж гулять, так гулять!
Флориду
Трубопроводный газ таки должен будет попасть в гейропу.
уже год (если не больше) как один "предприниматель" предпринимает усилия с концессией гейропеских труб. и новых и старых.
т.е. на границе газ будет очищаться от тоталитаризьму и поставляцца.
https://www.rbc.ru/politics/26/11/2024/6745909d9a79471f7bda3417
иначе пиндосам никак не "выйти на сделку" (с).
полтрюлика резаной сами себя не нарисуют, вот и будут гейропой сидеть и рисовать фантики.
" правилах игры сверхдержав, где одно из главных правил гласит, что ядерные супердержавы не ведут прямую войну друг с другом на своих территориях, тем более на общей границе."
идиотский тезис
автор выдай все правила игр сверхдержав плиз
Проще договориться по цене газа, чем городить это всё
Странные правила. Мягко говоря. И всё почему то под боком России, а не США...
Укра станет штатом США, а укропы щирыми американцами? Забористую траву курит оказывается не только зелебоба....))) Укра целиком не нужна была даже нашей властной элите до 2022 года. Смысл и цель ее существования это халява, о которой мечтает содержанка, сидящая на шее богатого папика и это содержание может реализовываться для нее как когда то ранее - в газе "по писят" и косвенных дотациях со стороны РФ или сейчас в сосании и разворовывании финансирования со стороны Запада. Это Российская империя и СССР осуществляли колонизацию отсталых окраин путем их развития до цивилизованного состояния, англосаксы колонии всегда использовали для грабежа. И нынешней прагматичной верхушке Америке (Трамп и ко) для окончательного ошкуривания тупых хохлов не обязательно инкорпорировать их в золотой миллиард, достаточно договориться с РФ и сменить наркомана в Киеве на более свежего но такого же послушного клоуна...
Наши требования озвучены. Демилитаризация в т.ч. Значит никаких военных баз и контроль этого д.б. наш
Таманский, ваши стратегии- Троянская карамелька. Возможно, вам стоит сменить никнэйм на "ТРОЯНСКИЙ".
Отдельный штат (Украина)-залакированная отравленная вкусняшка, которую точно не жалко будет пожертвовать даже под ядерный удар. А вот разместить там ядерный кулак, вкупе с ядерной удавкой (Севера Гренландии и Канады, ....можно в будущем ещё переформатировать Ближний Восток под американские задачи-накачивать, типа против Ирана) И вот с такой дугой, с Украиной в центре, с поддержкой из космоса, уже можно в будущем выставлять счета для России....
Там много ещё чего можно придумать с таким украинским плацдармом.
Так что, "вариант Троянского" - не вариант, ИМХО
Тоже не понимаю, почему автор предполагает, именно, этот вариант, а , н- р, не предлагает переселить пророссийских сирийцев на Украину, чтобы американцы в Сирии решали свои задачи..?
Украина в составе США? Это законный вариант иметь американский флот в Черном море в любых количествах. И на кой нам это надо?
Какой флот США в ЧМ, если у Трамп Стейт не будет портов на ЧМ?
Горбачев был или предателем или прекраснодушным дураком. Но Таманский даже горбачева переплюнул в своих розовых слюнях. Таманский, вы кто по образованию и чем занимаетесь?
--- аргументы закончились, переходим на личности
Таманский, вы такую глупость несусветную предлагаете, что просто хочется понять, где и на кого вы учились. Вы безнадежный гуманитарий и совсем не умеете в логику? Вы на полном серьезе хотите обсуждать капитуляцию? Так предлагайте капитуляцию ЕС, украины и США, ведь это они проигрывают, а не Россия, это у них подгорает, и почти нет времени. А значит вспомните о требованиях России до СВО - НАТО на границы 1997, и запомните, что это минимум, который устроит Россию. НАТО можно отодвинуть и подальше, но никак не поближе, тем более под видом штатов.
То, что вы предлагаете, нормальный русский человек не то, что обсуждать, а даже слушать не будет. Это как предложить вам отправить в публичный дом вашу жену или дочь, ведь там очень приличные посетители и прекрасные заработки. Вы на полном серьезе будете подобное предложение обсуждать, или сразу на тбм предлагающего отправите? Так понятней?
Таманский - фрик-псевдоисторик с развитием не далёким от его украинских коллег. Почитав и посмотрев его "исторические" опусы можно смело ставить на нем крест. Он не способен ни в логику, ни в знания, ни в аналитику. Так чисто поражать.)))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Совсем плохо у канадских хохлов с финансированием. USAID прижали. Остался один лишь Сорос. Ради соросовских грантов пишут длиннющие посты. Каждый надеется, что именно ему "сладковрущему" грантик достанется.
--- а по существу возражения будут?
Страницы