Роспуск НАТО - вот что могут обсуждать Россия и США

Аватар пользователя Просто Лёня

Не прошло и месяца как Трамп заселился в Белый дом, а уже пошли вбросы, что до конца февраля может будет встреча с Путиным итд.

Всё идёт настолько быстро, что непонятно, что происходит.

Но вот Келлогг даёт понять, что США хотят разрушить союзы России с КНДР, Ираном и - кто бы мог подумать - Китаем. Вот здесь https://t.me/dimsmirnov175/90527

Кто только об этом не писал, но хорошо что они сами это напомнили.

Там ещё какие-то ограничения на численность армии упомянуты. Такое можно навязать стране, проигравшей войну, но уж точно не России.

Пойти на то что хотят американцы, это надо быть просто дураками. Причём не какими-то средними, а совсем тупыми. Не для того строились отношения десятилетиями, чтобы по желанию Трампа вдруг взять и всё просрать. 

Даже если он введёт ужаснейшие санкции и начнёт охотиться за танкерами с нефтью - а это последнее что осталось - всё равно это не смертельно, да и Трампу необходимо перенести центр тяжести на Китай. Если давить на Россию, то это не приближает американскую цель отделения её от Китая.

Есть следующие соображения по этому поводу.

Цена, за которую Россия могла бы отойти от Китая, и то не полностью, а соблюдая дружественный нейтралитет, это роспуск НАТО. То есть, не просто отход на какие-то там позиции 97-го года, а полный роспуск организации. Это действительно обезопасило бы Россию с западного направления. За такое действительно можно соглашаться хоть на уступки по Украине, хоть на что угодно.

Для смети НАТО достаточно чтобы из нее вышли США. Вчерашнее выступление Вэнса, который сказал что, с одной стороны, Европа непонятно что защищает, а с другой стороны что она должна думать о своей безопастности сама, можно считать завуалированным предупреждением что американцы могут и выйти из НАТО. А потом им сказали что и по Украине их за столом не будет, что вообще-то очень странно.

Странно, потому что США не могут продать России какое-то соглашение, при котором они бы на что-то согласислис, а европейцы бы продолжали худо-бедно воевать. Так большие дела не делаются.

А ещё выход из НАТО - единственная вещь о которой США могут договориться и реально исполнить, а результату никто не сможет помешать.

Кстати, едиснтвенный кто может такое сделать, это Трамп. Но и ему такое удастся только пока никто не смеет ему сопротивляться, оппозиции в США нет, демократы и банкиры в ауте, а надежды на него у населения не успели испортиться. Такое окно возможностей у него будет сохраняться ещё несколько месяцев, не более. 

Может быть именно поэтому всё идёт так быстро, ведь такие дела надо проворачивать молниеносно, пока никто не пришёл в чувство. Я совсем не склонен думать, что российское руководство побежало бы в таком темпе за Трампом, если бы ожидания соглашения были бы наподобие перемирия на Украине, заморозки на сегодняшней линии фронта, замены Зеленского на следующего Зеленского и прочей пурги.

На самом деле, это вполне справедливо. Но думается мне что США, даже при Трампе, на такое не пойдут. Это для них слишком.

А без этого, нахрена России соглашаться на какие-то обещания и подписывать бумажки, которые через 10 лет следующий Трамп просто похерит, как уже было 100 раз. Оставлять живую Украину, ничего не добившись итд.

Отсюда второе соображение: переговоры ведутся, как всегда делает российская дипломатия, чтобы понять реальные намерения противника и посмотреть, насколько далеко он готов зайти. Но совершенно не факт, что они к чему-то приведут.

Но это не точно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 7 месяцев)

это только такие наши мрии...

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 8 месяцев)

Маск вещал недавно, что США неплохо бы закуклиться и начать внутренние проблемы решать. Где-то же пройдёт черта, когда амерский ВПК начнёт воровать с убытков, а не с прибылей. Может и не сейчас, но эта черта всё ближе.

Аватар пользователя Просто Лёня

Это маловероятно, да. Но вопрос в том, почему такая спешка. Если Трамп спешит, то России совершенно не надо ему помогать выиграть время, если бы речь шла просто об Украине.

Такие переговоры тянутся годами, а тут за три недели набрали такой темп, как будто завтра конец света.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

как будто завтра конец света.

Так и есть. Темп роста госдолга увеличился до 1 трлн. в квартал. Ещё полтора года назад было 1 трлн. в год.

К концу этого года будет 1,5 в квартал или даже 2, ну и далее по экспоненте. Надо срочно рубить все косты - нахлебников, клиентов, базы... И это вообще не про Китай. Они с Россией всем НАТО экономически не справились, какой им Китай? Китай всё, ушёл в точку, обошёл всех, как стоячих. На ближайшие 20-30 лет точно. У Трампа стоит вопрос о выживании самих Штатов, как государства, им не до Китая. И вообще ни до кого.

Про предложение о роспуске НАТО - абсолютно в верно. Это единственное, что Штаты могут предложить России за окончание войны. Потому что на самом деле ради этого нами всё и начиналось - см. меморандум Рябкова.

Аватар пользователя Sturer
Sturer(8 лет 6 месяцев)

«Всё куплю»,— сказало злато;

«Всё возьму»,— сказал булат.

Китай силён во многих сферах, но может ли он показать что-то на поле боя и защитить свои успехи последних лет - очень большой вопрос. Думаю пендосы захотят проверить, не является ли жёлтая обезьяна колосом на глиняных ногах.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Про СССР Гитлер тоже так думал. Особенно после неоднозначной финской кампании.

Как бы колоссом на глиняных ногах сами США не оказались. А всё к тому и идет, судя по последним трём годам.

Аватар пользователя beext
beext(2 года 9 месяцев)

Согласен с Вами. Они опоздали с Китаем. Уже 3 года назад было понятно, что основной вызов статусу гегемона бросает именно поднебесная. Зачем было впутываться в историю с Украиной, когда там можно было решить вопрос давлением на своих европейских вассалов. У них там цель была просто отрезать Европу от энергопотоков из России. Этого можно было добиться и без войны. Но они туда полезли. А полезли потому, что поняли: Китай им уже все равно не по зубам. Сейчас просто пытаются хоть как-то закидать черную дыру, назревающую в экономике. Все их движения уже больше похожи на судорожные метания. Как в одном анекдоте: "...надо же что-то делать".

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Все их движения уже больше похожи на судорожные метания. Как в одном анекдоте: "...надо же что-то делать"

Именно так. Впечатление полностью такое.

Аватар пользователя Нофелет
Нофелет(3 года 2 месяца)

Если Штаты договорятся с Россией и Индией, то удушить Китай им возможно экономической блокадой с моря. повышения градуса через уйгуров, тибетцев и манчжуров. И воевать не надо. Санкции санкциями, РФ может поднять денег на этом также, как китайцы зарабатывают сейчас на нас. Один наш род войск увы не питал иллюзий по отношению к Китаю. 1968 год.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Кто кого ещё удушит. Китай только небольшие ответные санкции ввел против некоторых американских компаний, а ВПК США уже взвыл - нет комплектующих и редкоземельки для производства.

Аватар пользователя Sturer
Sturer(8 лет 6 месяцев)

Думал, но он игнорировал факт 1242, 1612, 1709, 1812, и т.д и т.п, а какой бэкграунд у желтоликих, победа над воробьями?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 9 месяцев)

Теперь роспуска НАТО маловато будет. Мы потратились. Чем компенсировать будут? 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 11 месяцев)

Китай всё, ушёл в точку, обошёл всех, как стоячих. На ближайшие 20-30 лет точно.

Рубани Китаю внешние рынки (а США могут попробовать) и Китай как миленький из точки вернётся обратно. Тем более что повторить его успех желающие имеются. Вьетнам, Индонезия, Индия...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 12 месяцев)

США от этого ничего не теряют, это в их векторе. А Россия на многое пойдёт ради этого. Т.е. все как Трамп любит - для него бесплатные ништяки.

Так что вполне возможно. Правда это не означает еще конец СВО. Там европейсы с великами во главе рвутся в бой. И это вообще прекрасное будет для пиндосов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Идея-то неплоха. Вопрос: если даже закрыть глаза на репутационные потери - то как тогда американцы будут впаривать еврогейцам продукцию своего ВПК? И не возникнет ли на месте НАТО какое другое. пусть ущербное, но уже чисто еврогейское военное объединение?

Аватар пользователя Просто Лёня

Продукция впк - важно, но далеко не критично. А убрать Китай - вопрос жизни и смерти. Могут и пожертвовать вторичным ради главного.

Но я согласен, что это маловероятно. 

Аватар пользователя Said232
Said232(4 года 9 месяцев)

Леххко!

есть такое понятие как стандарт НАТО.

так же есть патентное право , лицензионный сбор и прочая хрень.

за "яблоки" китай получает мизер, хоть они и собираются полностью в китае. Львиная часть денег уходят пиндосам. 

Так и тут- объявляем 5,56 и 155мм американскими, форматы и протоколы связи тоже, чего нибудь ещё до кучи -и вуаля! Делайте ,европейцы , оружие для своей армии но не забывайте нам платить.

а с учётом того, что вся эта шарашка и задумывалась первоначально как денежный пылесос для пиндосского ВПК, то вывод вполне очевиден. Будут продолжать впаривать своё Гауно типа ФУ35 , пэтриот и пр. всяким лошарам и далее . Хотя есть вариант- все знают где делаются отличные самолёты, системы ПВО/ПРО и вообще всякие зелёные красивые железяки. Поговаривают, что есть экспортный вариант всего вкусного.smile130.gif

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

как тогда американцы будут впаривать еврогейцам продукцию своего ВПК?

Также, как он её впаривает Японии, Кореи, Израилю, Тайваню, Австралии, Бразилии, Аргентине, Мексике... Без всякого НАТО. Оно для этого не нужно.

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(5 лет 11 месяцев)

  >>>   "... Без всякого НАТО. Оно для этого не нужно."

Тут стоило-бы отметить, что НАТО - создавалось в первую очередь как оккупационная структура UK над территориями поверженной Германии, и лишь в десятую очередь как противовес СССР.

Как в это умудрилась вписаться администрация США - тайна великая есть, т.к. янки совсем не собирались оставаться своими войсками в Европе надолго...

Так что роспуск НАТО - это совсем не то, что предполагает уважаемый Автор. Роспуск НАТО - это отпускание Германии на вольные хлеба, где она быстро сожрёт всю Европку, и построит почти готовый новенький  IV Рейх.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Возможно Но некоторые репутационные потери таки наверняка будут - похоже, что Донни и кто за ним стоит на это плевать.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Не сможет Германия уже никого сожрать. Раньше этим на самом деле не Германия занималась, а Пруссия. И Второй Рейх она делала в 1870 и Третий. 90% генералов Вермахта были пруссаками. А если брать Рейхсвер, то все 100%.

А Пруссии больше нет. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Ну, на нет и суда нет.

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(5 лет 11 месяцев)

Ну тут и понятно, что подчинять Европку нынешняя Германия стала-бы не военным, а экономическим принуждением. Различные экономические варианты были обкатаны на бывших соц.странах, а кульминацией невоенного подчинения стали бывшие республики Югославии.

Аватар пользователя Просто Лёня

Германия уже держала Европу экономическим принуждением около 15 лет при Меркель.

Теперь это в прошлом. 

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(5 лет 11 месяцев)

Лёня, а вы в этом уверены..? За бабкой Анжелой стояли вполне конкретные промышленные кланы Германии, и они ОЧЕНЬ ЗЛЫ... При первом-же удобном случае - они вернутся в активную политику Германии, и это будут не левацкие "Сары Вагенкнехт", а "...дайте пушки вместо масла"...

Так-что НАТО - не отменят ещё долго...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

А возвращалка-то у них есть? Энергия там, армия? Сколько танков у Германии - 300 или целых 400?

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(5 лет 11 месяцев)

Ещё раз повторюсь (см. выше по ветке):

НАТО - это в ПЕРВУЮ очередь КОНТРОЛЬ над Германией со стороны ЮКей + ЮЭсЭй

Отказ от НАТО произойдёт только тогда, когда Германия, как единое Государство - перестанет существовать, разваленное на несколько частей (по подобию СССР и Югославии). Рвать Германию на части - прибудут даже из-за океана, из Града-на-Холме. Россия в этом будет вынужденно принимать довольно деятельное участие, т.к. иначе будет существовать немаленький шанс получить новое антироссийское территориальное образование на территории Европы, готовое на всё.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Распад Германии я не исключаю, насчет все остального - ну не уверен. Посмотрим.По мне так откат может произойти до европейского мира образца XVIII века, с союзами и при этом каждый сам за себя, без большой американской или какой другой крыши.

Аватар пользователя Просто Лёня

Промышленные кланы Германии без дешевой энергии просто понемногу усыхают. Не могут они конкурировать без этого. 

И пока непохоже, что там кто-то собирается возвращаться к поставкам газа из России. 

Кстати, и России не надо им больше продавать газ задешево. Надо самим развивать производство на своей, дешевой энергии. 

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(5 лет 11 месяцев)

Промышленным кланам Германии - возвращение к мирной торговле с Россией просто Жизненно необходимо.

Но НАТО - не даст Германии такого Шанса.

PS Да и хер с ними, нацыками...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

А оно надо - России-то?

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(5 лет 11 месяцев)

   >>>   "...А оно надо - России-то?"

 А у нас выбора нет....

Как пример - посмотрите на Юкрейн.

Вся современная б/Украина - это продукт экспансии капиталов из Германии, и Евроассоциация - это просто юридическое закрепление колониального статуса территорий и населения Малороссии перед Германией. И не случайно следующим президентом, после Януковича, должен был стать гражданин Германии - Виталик Кличко. А вслед за Германскими капиталами неизбежно подтягивалась силовая компонента в виде НАТО. "...А оно надо - России-то?"

Кстати, Бидон неоднократно публично указывал Шольцу: "...какого хера американские солдаты должны погибать за Германские интересы..? Ну-ка быстро поставили свои бундесверовские БМП, ПВО, танки, связь и т.д. на Юкрейн, а иначе мы быстро подсократим здесь своё присутствие..!" И Шольц покорно шёл, и делал всё, что от него зависело...

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 11 месяцев)

Шольц покорно шёл, и делал всё, что от него зависело

Не всё. Ракет так и не дал. Упёрся всеми четырьмя копытами. Молодец!

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 11 месяцев)

Германия уже держала Европу экономическим принуждением около 15 лет при Меркель.

Теперь это в прошлом.

Ну как в прошлом? И до Меркель фрицам в ЕС были должны почти все. И сейчас тоже самое. Так что если их отпустить на волю они ещё побарахтаются.

Аватар пользователя ОлегВП
ОлегВП(1 год 4 месяца)

Теоретически Англия без участия США вполне способна возглавить процесс создания нового военного союза вместо НАТО. То есть, сначала Трампу нужно  поставить Фараджа вместо Стормера. Но  после того, как Фарадж заблокирует паразитные системы англосаксов, существование НАТО станет неактуальным  и оно самораспутится. 

Аватар пользователя Просто Лёня

Не, Англия не может никакой военный союз возглавить, по причине неимения армии, флота и авиации.

Зато она может очень хорошо ссорить всех между собой, что она и делала три века подряд со всеми европейскими странами. Что очень даже выгодно России.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Сомнительная выгода России от ссор, которые лет 500-600 или более как устраивают нагличане по Европе. Наполеон приперся, Гитлер приперся -людей погибло много, территория пострадала - сливки с тех войн снимали другие.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

Англия полудохлая, без собственного производства  убогая странишка

Только лягушатники умеют в Европе строить военную технику, самолёты и корабли

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 9 месяцев)

Значит нужно им корни подрабатывал. Уран то бишь. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Военные корабли еще итальянцы умеют, ну и чуток другой техники. Не удивлюсь. если военных компетенций у великов просрано больше, чем у макаронников.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Теоретически Англия без участия США вполне способна возглавить процесс создания нового военного союза вместо НАТО

Это даже теоретически невозможно. Для того, чтобы возглавить такой процесс нужно иметь ультимативную силу. Как минимум мощные ракетно-ядерные. Иначе тебя никто и слушать не начнет.

У Великобритании даже собственных средств доставки ЯО нету. 

Аватар пользователя Просто Лёня

Вот именно. Плюс Англия никого никогда не объединяла а только разъединяла. 

Да и кто хочет быть под началом англичан? Все прекрасно помнят кто они. 

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(14 лет 3 дня)

Кто же режет дойную корову ? Бред. НАТО придумано чтобы нести доходы ВПК США, это основная задача.

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(4 года 3 месяца)

Бомжи себе не могу позволить НИЧЕГО купить у пиндосов, берут все в кредит.

Аватар пользователя dil62
dil62(8 лет 11 месяцев)

Оно так, но 80% взносов в НАТО американские. И тут вопрос что выгоднее.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Бред - это считать, что для продажи ВПК США нужно НАТО. 

Япония в НАТО? Ю.Корея? Израиль? А там всё оружие американское.

Для продажи продукции ВПК США нужно не нахождение страны в НАТО, а военная база США на её территории. Где самая крупная зарубежная военная база США в мире? Нет, не в Европе - она в Сеуле. А вторая по величине где? Опять не в Европе - это Окинава.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(13 лет 9 месяцев)

Но думается мне что США, даже при Трампе, на такое не пойдут.

Как раз они и пойдут. Трамп ведет переговоры о том как соскочить. С ЕС они все что могли сделали: разрушили экономические связи с Россией, оторвали от газа, развязали войну. Пора уходить пока есть такая возможность и быть ни при делах, когда мы будем утюжить ракетами Европу после того, как она втянется с нами в войну.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Какой грозный. Никто не собирается утюжить Европу ракетами из-за кучки русофобов в Брюсселе. А их без США сбросят в нужник в течении года.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(13 лет 9 месяцев)

А их без США сбросят в нужник в течении года.

Хорошо, это при оптимистичном сценарии.

Аватар пользователя Nevill
Nevill(2 года 7 месяцев)

НАТО без США и Туриции -пустышка. При роспуске НАТО, главным противником как были так и останутся США. При этом обмануть нас в очередной раз им ничего не стоит. Создадут Европейские силы обороны, которые будут в любом случае связаны с США. И пойдут они мясом против нас, по указке Вашингтона. В чём выгода нам, менять надёжного партнёра на непонятные телодвижения главного противника?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/18340469#comment-18340469 ***

Страницы