Есть некий гражданин brekotin, который решил доказать, что РФ в области технологий по многим пунктам лучше ЕС. Порыв похвальный, подводит общая бравурность, сравнение несравнимого и, что наименее субъективно - отсутствие малейших познаний в объектах обсуждения. В частности было заявлено, что европейский авиапром практически по все статьям хуже российского, что у нас якобы "полная линейка", а у них нет, или как-то так, статью под разумной критикой он уже поправил. Но на этом не успокоился, и выпустил сегодня статью отдельно про авиапром.
Для начала он приписывает нам от, чего нет, в частности производство прямо сейчас Су-25. В каментах потом "ну модернизируем же". И это при том, что неизвестно, нужны ли далее будут крылатые штурмовики с пилотами вообще. То, что Эйрбас появился по факту в ту эпоху, когда штурмовики перестали разрабатывать и закупать, и что это в основном гражданский производитель, у которого только недавно военные транспортники в линейке появились, оставим за кадром. И то, что половина объема статьи далее, это опять сравнение военных с гражданским производителем - автор так видит, потому что видит он мало.
Но!
Далее также он заявляет, что все это достигнуто только в кооперации. На мой вопрос, чем плоха кооперация, если у нас самих микросхемы во всей авионике понятно какие, возбудился, стал кричать про сливы, отсосы, ну и немедленно меня забанил, потому что даже вежливая критика для плохо разбирающегося в затронутой теме человека конечно же выглядит страшно. Еще бы, ведь европейцы вообще не умеют в широкофюзеляжные лайнеры, то ли дело мы с "полной линейкой" прямо сейчас. У них же двигатели с американским участием в их ШФЛ, вот!
Господин brekotin, возможность международной кооперации в чем-то сложном - это прекрасно. Прекрасно доступом к лучшему и увеличением реальной конкуренции, прекрасно привязкой политических партнеров экономикой, прекрасно открытием рынка для готовой продукции. Счастливы те страны, которые могут укрупнять размер своих отраслей за счет чужих ресурсов. Гражданский авиапром - это не СЯС, кооперация в нем не несет прямых угроз национальной безопасности. Россия активно взаимодействует с Китаем и с Индией, например. Вы не были в курсе? Причем успешно кооперируется как раз в военной авиации и в ее средствах, где наши позиции реально сильны, а не просто перспективны, как в ГА. До того была возможность кооперации с тем самым европейским Шафраном, благодаря чему и появился в разумный срок сначала СаМ-146, а потом и ПД-8. И если сравнивать авиапром вообще, и кооперацию в частности, нам бы в свою очередь догнать европейский авиапром в мелочах, а хотя бы в ДВС для маленьких таких самолетиков. Правда занимается этим не Эйрбас, ну так и у нас те же Як-52 не на ВАСО и не на КнААПО собирались, а внезапно аж в Румынии.
Так вот, господин brekotin, если решишь похвалить свою страну, хвали те области, в которых имеешь хоть какое-то понятие. И если не понимаешь, попроси помочь понимающего. Соблюдай разумность, оценивай не только эмоциями. А пока получается испускание газов в лужу. Разбанивать меня не надо, про таких красавцев давно сказано: «Лучше любых аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция». Закрой каменты под своими журналамерскими набросами вовсе, хотя обычно у тебя и так под ними пустовато.
Субъективное закончил, далее про перспективный авиапром: сейчас будет уникальный момент, когда можно подсунуть ПД-14 китайцам. А они нам может быть много что подсунут от своего 919. Будем посмотреть, куда все это повернет. Европейцы точно в этом деле лишние, хотя у Эйрбаса есть завод и производство многих компонентов в Китае. А сушки прямо сейчас додавили взяткодателей из Дассо в Индии. Правда в итоге не 30е, а 57е, так оно и к лучшему.
Комментарии
А цикл " Унас хреново? Вы на ...посмотрите" Пропаганда чистейшая.
Стонать как в России все плохо с производством и компетенциями, сравнивая с лучшими мировыми образцами, это синдром хомосоветикуса.
К чему этот комментарий? Где стоны?
В вашей голове. Напротив простой: "если в рф что-то из продукции не лучшее в мире, значит это говно, этим заниматься и развивать не надо, а все что есть - распродать".
Укажите этот нарратив в моем тексте или комментариях. С цитатой.
Для недалеких:
- нам никто никогда не даст свободный доступ на другие, жирные рынки
- никто не будет с нами честно конкурировать
- что-то всегда у нас будет хуже чем у них, потому что нам тупо не продадут, и выбор будет стоять или иметь свое но похуже или сосать лапу
Жирным выделите теперь вот эту по смыслу часть в приведенном тексте.
Вы ищите полное соответствие моему мнению о вас, приведенному мною в кавычках, своему сообщению? Вы адекватный? 🤣
Я ищу, где ж я так ужасно про Россию пишу.
вы точно неадекватный, в головушке полный плюрализм
Я выше уже указал, какая установка сидит в вашей голове🤷
Вы откуда знаете, что у меня в голове, кроме моих текстов здесь? Телепатия?
Все просто
Ты сказал!
Все перечисленное - для всех подходит.
Именно. Про взаимоотношения Эйрбас и США от и до.
ну и сколько самолетов Россия может поставить на "другие рынки"?
По типам, - плиз!
А сколько Россия смогла произвести самолетов для себя за последние пять лет?
По типам и по количеству. Напишите читателям АШ.
Это Вы про кого сейчас? Это Вы на ВПР бочку катите? Но на 35-ый год до кого то стало доходить... А красные (левые, занародники и т.п.) давно об этом говорили в отличии от вас, либерастов, которые до последнего в рот Западу смотрели.
Цитировать ваши мысли не собираюсь. Мой комментарий это впечатление о статье, в которой больше обиды на бан, чем чего-то конкретного. Баны вообще часто ничего полезного не стоят, кроме как банщик чем-то недоволен.
Ну тогда ждите, что читая ваши произведения все будут визжать от восторга ....Этому вашему "анекдоту" значительно больше 50 лет..
Не согласен. Заметка одна из редких спокойных и достаточно обьективных заметок специалистов (судя по всему) которых на АШ появляется все меньше. Ресурс засрали пустой пропагандой поколение блогеров для которых «деньги не пахнут». Завтра партия призовет нахваливать Штаты - будут так же с упоением нахваливать как сегодня некомпетентно ругают.
Тут был такой «патриот-пропагандист» Смузи. Многих восхищал. Реальность СВО с большим трудом сняла тонны лапши навешенные им читателям.
поддержу. Весьма респектабельное изложение, автор вызывает уважение
Спасибо. На самом деле статья эмоциональная, если бы меня не кикнули на ровном месте из основного обсуждения, она бы не появилась. А авиацию я люблю, особенно российскую ) Поэтому хочется объективности про нее.
Я родился и вырос в семье летчика ВТА, по городкам. Видел все изменения, начиная с Ли-2 до Ил-76 и для меня вся эта тема слишком близка до сих пор.
Было бы жаль, если бы она " не появилась"

Статья нормальная. Меня там тоже забанили, но, объективно, туда и ходить не нужно, ибо это счетовод номер два. Но у счетовода статьи были намного лучше, на мой вкус. А простого одобрямс можно очень и очень много понаписать. Но зачем?
Счетовод крайне эмоциональный, однако не вытаскивал откровенную нескладуху, нормально относился к запросу цифр от него, и даже умел признавать какие-то косяки. А у сабжа политинформация от пионэра.
Вот мы и дожили до времен, когда уже и Счетовод за объективного автора идет...
Я писал про нескладху, а не про объективность.
В науке не зря заставляют декларировать конфликт интересов. Исказить восприятие явления можно не только враньем (оно еще и отлавливается легко) и даже не жонглированием цифрами, а самим подбором темы и формулировкой цели исследования.
Надо сказать, brekotin упрямством не страдает и не выдувает из себя последнюю инстанцию. А ни одна из публикаций на АШ на исследование не тянет, исключительно личные взгляды.
Как это мы так от Счетовода обратно к brekotin-у
Я Счетовода практически не читаю, он ориентируется и полностью доверяет статистике, которая выдает все, что ей скажут. Некоторое время мне пришлось работать в статистике. К тому же у Счетовода отсутствует "обратный ход".
Всё плохо даже по сравнению с СССР, не то что мировыми образцами... Потому что смотреть надо - не на отдельные образцы, а на ситуацию в целом. Советский Союз - был практически самодостаточен по всем позициям. Ну вот представьте - раз, и волшебной палочкой его вырезали и перенесли на другую планету. Выжил бы он? Да без малейших сомнений! И даже - поди не очень заметил бы перемещения. А нонешняя РФ? Смогла бы сохранить хотя бы базовые компетенции? Ой что-то сомнительно.. Как минимум век в 19-й отлетела бы без вариантов. То же самое относится и к западным странам...
Скажите - фантастика? Ан нет - в наше время хрен угадаешь дальнейшее.. Эвон хоть Трамп - ну кто ещё пару лет назад мог предположить что США так агрессивно начнёт рвать все связи, потрошить казалось бы союзников и вообще перекраивать миропорядок? Но ведь начала же? Так что.. Или что Китай перекроет редкозёмы? Ну и тд.. Вся эта типа международная кооперация палка не то что о двух - о многих концах...
Не факт. Вернее, выжил бы, но со значительной просадкой во многих сферах. Вплоть до количества еды и доступности лекарств. А с просадкой той или иной степени выживет вообще любое сообщество, если сама среда хоть как-то для людей подходит.
Страны на Земле не существуют в неких изолированных неудобных условиях. Они существуют среди других. И конкретно СССР среди других не выжил. Погубили его отнюдь не отсутствие импортозамещения в станкостроении (привет винтам ПЛ и корпусам реакторов) или импорт еды.
Россия в одно рыло может с нуля построить самолет любого типа, да может не самый лучший, но такого комплекса компетенций и различных производств, не у кого нет, если рассматривать отдельные страны, а не весь западный блок, как любят совки.
Гибкость мышления чрезвычайная! Если есть комплекс компетенций, конвертируйте в блага для граждан, будьте добры. Но конвертируются почему-то не компетенции в ШФЛ, а наоборот, компетенции в российских атомпроме, энергетике в целом, софте, добыче полезных ископаемых и в военной авиации. А ШФЛ только ждет своего часа, и неизвестно, когда тот час настанет. Расхваливая Ил-96 сейчас, можно только дураком выглядеть. Дождитесь, блин, чтобы померли Боинг с Эйрбасом, а потом продолжающие выпускаться 96е хвалите, никаких вопросов.
Каким объемом рынка сбыта располагает рф, чтобы разработка изапуск в серию своего широкофизюляжа стал рентабельным? Или вы живете в фантазиях о свободных рынках?
Анекдот про теоретически и фактически напомнить?
Еще раз говорю: бахвалиться откровенно плохим на фоне других, да еще и в типа пропагандистском материале, может либо вражина, либо идиёт. При этом не похвалить нормально реально существующие могут только те же категории граждан. И нафига тогда браться писать?
Лучше иметь свое и плохое, чем шиш с маслом. Это надо вырезать у всех на лбу, кто этого не понимает и проводит деструктивное сравнение с "лучшими мировыми аналогами".
Лучше ИМЕТЬ, а не рассказывать про то, что вот-вот заимеем.
Стадия летной сертификации это по вашему "рассказы"? Я же говорю, у вас совковый нарратив в голове (см. Выше), вы же это сами подтверждаете...
У кого, у Ил-96 сертификация? Я про него писал как пример "полноты компетенций". Эти компетенции были негодными даже на старте самолета, а труп все насилуют, и с флагом бегают.
Третье пояснение для недалеких. Российский дальнемагистральный самолет на текущий момент НЕ ИМЕЕТ РЫНКА. По причине того, что в западный "огород" его не пустят не при каких раскладах, в Китае он не нужен. На российском рынке их много не требуется тупо из-за низкого объема пассажиропотока. Поэтому он никогда не окупиться на текущий момент. Но это не значит что конкретно ил96 плохой самолет.
Поэтому, у нас сейчас двигают ближнее и среднемагистральный, востребованные для российского рынка и условных африканских батустанов на перспективу.
Это у вас в голове в наличии что-то негодное (синдром совка), на момент выпуска ил96 был вполне на мировом уровне.
Не говоря уже о том, что это большой технологический задел, без относительно того, нравиться он вам или нет.
Т. Е. У нас есть готовое изделие, заводы, производственные цепочки, кадры, проверенные инженерные решения, но приходит очередной совковый п@дорас (типа вас), говорит: "проект плохой, у нас 4 движка, у боенга 2", все со стонами и самобичеванием сворачивается, выкидывается и распродается. А когда возникает нужда в подобном самолете, и его приходится создавать с нуля в поле, этот же совковый п@дорас (типа вас) будет объяснять какие дураки все кругом, разрушили промышленность. Так?
Более того, даже если ему предоставить возможность свободно конкурировать с уже имеющимися машинами схожего назначения, его будут брать в последнюю очередь (мало ли, может дефицит случится, а пассажиров надо возить) из них всех из-за объективных свойств типа. В момент выпуска он уступал уже производившимся Б767, и тем более параллельному по срокам А330, двигатель для него доделывали уже с американцами, иначе по топливу получалась совсем ерунда. Технологический задел прямо сейчас у него тем более так себе, в отличие от ССЖ или МС-21.
Не понимаю, в чем субъективность и предвзятость, так скажем. ШФЛ померли по порядку у Локхида и МД как раз в те же времена, а теперь фактически и у Боинга помирают, причем вместе с узкими. Если я скажу, что МД слились совсем бесславно исходя из имевшейся ситуации, тоже начнете отвечать, что компетенции то у них были, и как я смею?
На западе своими технологиями не разбрасываются. Если у условного МД умирает что-то, это покупает условный боенг за дешего и компетенции не пропадают просто так.
То что ил96 был хуже конкурентов (пусть так) это не повод от него отказываться ни тогда не сейчас. Нормальные люди в этих случаях занимаются протекционизмом, либо формируют рынки под свою продукцию (имея задел), но только совки с усердием херят свое🤷
А локхид гражданский кто купил?
Сейчас рассматривается узкофюзеляжный который от Москвы до Владивостока без пересадки и дозаправки долетит
Популярная тема в мире на самом деле. Замещение хабов прямыми "точка-точка" продолжается и спускается вниз по масштабу.
Какой замечательный вопрос. Когда решили повернуть на Восток об этом думали? Кстати вопрос задавался, что Китаю продавать , кроме сырья, будем. Вот сырьё и продаём.
Кстати лет пятнадцать назад, почему не думали, когда рынки ещё не были поделены, как сейчас? Грезили о том, как будут продавать нефть, лежать на печи и ничего не делать?
15 лет назад рынки не были поделены? Эта такая шутка?
Конечно, в Китае своих совков нет, они делают свое, плохое- не плохое, результата они добиваются без нытья и стенаний. А для нас в перспективах Африка, главное шизоидных совков не подпускать, а то они все сольют с радостью.
А-180 начали производить где-то 2007 год, Боинг 787 - 2011 год. Рынки ещё не были заполнены. Надо думать головой а не повторять пропаганду.
Страницы