Патриотично ли рвать сов об глобус?

Аватар пользователя alvl

Есть некий гражданин brekotin, который решил доказать, что РФ в области технологий по многим пунктам лучше ЕС. Порыв похвальный, подводит общая бравурность, сравнение несравнимого и, что наименее субъективно - отсутствие малейших познаний в объектах обсуждения. В частности было заявлено, что европейский авиапром практически по все статьям хуже российского, что у нас якобы "полная линейка", а у них нет, или как-то так, статью под разумной критикой он уже поправил. Но на этом не успокоился, и выпустил сегодня статью отдельно про авиапром. 

Для начала он приписывает нам от, чего нет, в частности производство прямо сейчас Су-25. В каментах потом "ну модернизируем же". И это при том, что неизвестно, нужны ли далее будут крылатые штурмовики с пилотами вообще. То, что Эйрбас появился по факту в ту эпоху, когда штурмовики перестали разрабатывать и закупать, и что это в основном гражданский производитель, у которого только недавно военные транспортники в линейке появились, оставим за кадром. И то, что половина объема статьи далее, это опять сравнение военных с гражданским производителем - автор так видит, потому что видит он мало.

Но!

Далее также он заявляет, что все это достигнуто только в кооперации. На мой вопрос, чем плоха кооперация, если у нас самих микросхемы во всей авионике понятно какие, возбудился, стал кричать про сливы, отсосы, ну и немедленно меня забанил, потому что даже вежливая критика для плохо разбирающегося в затронутой теме человека конечно же выглядит страшно. Еще бы, ведь европейцы вообще не умеют в широкофюзеляжные лайнеры, то ли дело мы с "полной линейкой" прямо сейчас. У них же двигатели с американским участием в их ШФЛ, вот!

Господин brekotin, возможность международной кооперации в чем-то сложном - это прекрасно. Прекрасно доступом к лучшему и увеличением реальной конкуренции, прекрасно привязкой политических партнеров экономикой, прекрасно открытием рынка для готовой продукции. Счастливы те страны, которые могут укрупнять размер своих отраслей за счет чужих ресурсов. Гражданский авиапром - это не СЯС, кооперация в нем не несет прямых угроз национальной безопасности. Россия активно взаимодействует с Китаем и с Индией, например. Вы не были в курсе? Причем успешно кооперируется как раз в военной авиации и в ее средствах, где наши позиции реально сильны, а не просто перспективны, как в ГА. До того была возможность кооперации с тем самым европейским Шафраном, благодаря чему и появился в разумный срок сначала СаМ-146, а потом и ПД-8. И если сравнивать авиапром вообще, и кооперацию в частности, нам бы в свою очередь догнать европейский авиапром в мелочах, а хотя бы в ДВС для маленьких таких самолетиков. Правда занимается этим не Эйрбас, ну так и у нас те же Як-52 не на ВАСО и не на КнААПО собирались, а внезапно аж в Румынии. 

Так вот, господин brekotin, если решишь похвалить свою страну, хвали те области, в которых имеешь хоть какое-то понятие. И если не понимаешь, попроси помочь понимающего. Соблюдай разумность, оценивай не только эмоциями. А пока получается испускание газов в лужу. Разбанивать меня не надо, про таких красавцев давно сказано: «Лучше любых аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция». Закрой каменты под своими журналамерскими набросами вовсе, хотя обычно у тебя и так под ними пустовато.

Субъективное закончил, далее про перспективный авиапром: сейчас будет уникальный момент, когда можно подсунуть ПД-14 китайцам. А они нам может быть много что подсунут от своего 919. Будем посмотреть, куда все это повернет. Европейцы точно в этом деле лишние, хотя у Эйрбаса есть завод и производство многих компонентов в Китае. А сушки прямо сейчас додавили взяткодателей из Дассо в Индии. Правда в итоге не 30е, а 57е, так оно и к лучшему.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Абрам Чингачгук
Абрам Чингачгук(6 месяцев 1 неделя)

А цикл " Унас хреново? Вы на ...посмотрите" Пропаганда чистейшая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (вражеская падаль) ***
Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 11 месяцев)

Стонать как в России все плохо с производством и компетенциями, сравнивая с лучшими мировыми образцами, это синдром хомосоветикуса.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

К чему этот комментарий? Где стоны?

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 11 месяцев)

В вашей голове. Напротив простой: "если в рф что-то из продукции не лучшее в мире, значит это говно, этим заниматься и развивать не надо, а все что есть - распродать".

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Укажите этот нарратив в моем тексте или комментариях. С цитатой.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 11 месяцев)

если ты не производишь все важные вещи сам, и при этом у тебя нет кооперации или отличных торговых отношений с теми, кто делает недостающие важные вещи, твои экономика и социум в итоге будут работать хуже, чем у того, кто доступ ко всему имеет. За 20 век круг важного очень расширился, автаркия стала несовместима со стабильным существованием. Ну либо нужно превентивно  утопить всех остальных 

Для недалеких:

- нам никто никогда не даст свободный доступ на другие, жирные рынки

- никто не будет с нами честно конкурировать

- что-то всегда у нас будет хуже чем у них, потому что нам тупо не продадут, и выбор будет стоять или иметь свое но похуже или сосать лапу 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Напротив простой: "если в рф что-​то из продукции не лучшее в мире, значит это говно, этим заниматься и развивать не надо, а все что есть - распродать"

Жирным выделите теперь вот эту по смыслу часть в приведенном тексте.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 11 месяцев)

Вы ищите полное соответствие моему мнению о вас, приведенному мною в кавычках, своему сообщению? Вы адекватный? 🤣

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Я ищу, где ж я так ужасно про Россию пишу.

вы точно неадекватный, в головушке полный плюрализм

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 11 месяцев)

Я выше уже указал, какая установка сидит в вашей голове🤷

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Вы откуда знаете, что у меня в голове, кроме моих текстов здесь? Телепатия?

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Все просто

 если в рф что-то из продукции не лучшее в мире, значит это говно, этим заниматься и развивать не надо, а все что есть - распродать

Ты сказал! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 9 месяцев)

- нам никто никогда не даст свободный доступ на другие, жирные рынки

- никто не будет с нами честно конкурировать

- что-то всегда у нас будет хуже чем у них, потому что нам тупо не продадут, и выбор будет стоять или иметь свое но похуже или сосать лапу 

Все перечисленное - для всех подходит. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Именно. Про взаимоотношения Эйрбас и США от и до.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

Для недалеких:

- нам никто никогда не даст свободный доступ на другие, жирные рынки

ну и сколько самолетов Россия может поставить на "другие рынки"?

По типам, - плиз! 

А сколько Россия смогла произвести самолетов для себя за последние пять лет?

По типам и по количеству. Напишите читателям АШ.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(3 года 3 недели)

Для недалеких:

- нам никто никогда не даст свободный доступ на другие, жирные рынки

- никто не будет с нами честно конкурировать

- что-то всегда у нас будет хуже чем у них, потому что нам тупо не продадут, и выбор будет стоять или иметь свое но похуже или сосать лапу 

Это Вы про кого сейчас? Это Вы на ВПР бочку катите? Но на 35-ый год до кого то стало доходить... А красные (левые, занародники и т.п.) давно об этом говорили в отличии от вас, либерастов, которые до последнего в рот Западу смотрели. 

Аватар пользователя verner
verner(10 лет 5 месяцев)

Цитировать ваши мысли не собираюсь. Мой комментарий это впечатление о статье, в которой больше обиды на бан, чем чего-то конкретного. Баны вообще часто ничего полезного не стоят, кроме как банщик чем-то недоволен.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Идут солдаты мимо кучи кирпичей. Командир спрашивает:
-Петров, что ты думаешь?
-Из этих кирпичей можно построить дот
-Иванов, что ты думаешь?
-Из этих кирпичей можно построить гараж
-Сидоров, а ты что думаешь?
-Я о бабах думаю
-Почему?
-Я о них всегда думаю

Аватар пользователя verner
verner(10 лет 5 месяцев)

Ну тогда ждите, что читая ваши произведения все будут визжать от восторга ....Этому вашему "анекдоту" значительно больше 50 лет..

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 6 месяцев)

Не согласен. Заметка одна из редких спокойных и достаточно обьективных заметок специалистов (судя по всему) которых на АШ появляется все меньше. Ресурс засрали пустой пропагандой поколение блогеров для которых «деньги не пахнут». Завтра партия призовет нахваливать Штаты - будут так же с упоением нахваливать как сегодня некомпетентно ругают.

Тут был такой «патриот-пропагандист» Смузи. Многих восхищал. Реальность СВО с большим трудом сняла тонны лапши навешенные им читателям.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(9 лет 3 недели)

Заметка одна из редких спокойных и достаточно обьективных заметок специалистов 

 поддержу. Весьма респектабельное изложение, автор вызывает уважение

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Спасибо. На самом деле статья эмоциональная, если бы меня не кикнули на ровном месте из основного обсуждения, она бы не появилась. А авиацию я люблю, особенно российскую ) Поэтому хочется объективности про нее.

Аватар пользователя verner
verner(10 лет 5 месяцев)

Я родился и вырос в семье летчика ВТА, по городкам. Видел все изменения, начиная с Ли-2 до Ил-76 и для меня вся эта тема слишком близка до сих пор.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 7 месяцев)

На самом деле статья эмоциональная, если бы меня не кикнули на ровном месте из основного обсуждения, она бы не появилась.

Было бы жаль, если бы она "  не появилась"smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 2 недели)

Статья нормальная. Меня там тоже забанили, но, объективно, туда и ходить не нужно, ибо это счетовод номер два. Но у счетовода статьи были намного лучше, на мой вкус. А простого одобрямс можно очень и очень много понаписать. Но зачем?

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Счетовод крайне эмоциональный, однако не вытаскивал откровенную нескладуху, нормально относился к запросу цифр от него, и даже умел признавать какие-то косяки. А у сабжа политинформация от пионэра.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Вот мы и дожили до времен, когда уже и Счетовод за объективного автора идет...

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Я писал про нескладху, а не про объективность. 

В науке не зря заставляют декларировать конфликт интересов. Исказить восприятие явления можно не только враньем (оно еще и отлавливается легко) и даже не жонглированием цифрами, а самим подбором темы и формулировкой цели исследования.

Аватар пользователя verner
verner(10 лет 5 месяцев)

Надо сказать, brekotin упрямством не страдает и не выдувает из себя последнюю инстанцию. А ни одна из публикаций на АШ на исследование не тянет, исключительно личные взгляды.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Как это мы так от Счетовода обратно к brekotin-у

Аватар пользователя verner
verner(10 лет 5 месяцев)

Я Счетовода практически не читаю, он ориентируется и полностью доверяет статистике, которая выдает все, что ей скажут. Некоторое время мне пришлось работать в статистике. К тому же у Счетовода отсутствует "обратный ход".

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(11 месяцев 3 недели)

Всё плохо даже по сравнению с СССР, не то что мировыми образцами... Потому что смотреть надо - не на отдельные образцы, а на ситуацию в целом. Советский Союз - был практически самодостаточен по всем позициям. Ну вот представьте - раз, и волшебной палочкой его вырезали и перенесли на другую планету. Выжил бы он? Да без малейших сомнений! И даже - поди не очень заметил бы перемещения. А нонешняя РФ? Смогла бы сохранить хотя бы базовые компетенции? Ой что-то сомнительно.. Как минимум век в 19-й отлетела бы без вариантов. То же самое относится и к западным странам...

Скажите - фантастика? Ан нет - в наше время хрен угадаешь дальнейшее.. Эвон хоть Трамп - ну кто ещё пару лет назад мог предположить что США так агрессивно начнёт рвать все связи, потрошить казалось бы союзников и вообще перекраивать миропорядок? Но ведь начала же? Так что.. Или что Китай перекроет редкозёмы? Ну и тд.. Вся эта типа международная кооперация палка не то что о двух - о многих концах...

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Не факт. Вернее, выжил бы, но со значительной просадкой во многих сферах. Вплоть до количества еды и доступности лекарств. А с просадкой той или иной степени выживет вообще любое сообщество, если сама среда хоть как-то для людей подходит.

Страны на Земле не существуют в неких изолированных неудобных условиях. Они существуют среди других. И конкретно СССР среди других не выжил. Погубили его отнюдь не отсутствие импортозамещения в станкостроении (привет винтам ПЛ и корпусам реакторов) или импорт еды.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 11 месяцев)

Россия в одно рыло может с нуля построить самолет любого типа, да может не самый лучший, но такого комплекса компетенций и различных производств, не у кого нет, если рассматривать отдельные страны, а не весь западный блок, как любят совки.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Гибкость мышления чрезвычайная! Если есть комплекс компетенций, конвертируйте в блага для граждан, будьте добры. Но конвертируются почему-то не компетенции в ШФЛ, а наоборот, компетенции в российских атомпроме, энергетике в целом, софте, добыче полезных ископаемых и в военной авиации. А ШФЛ только ждет своего часа, и неизвестно, когда тот час настанет. Расхваливая Ил-96 сейчас, можно только дураком выглядеть. Дождитесь, блин, чтобы померли Боинг с Эйрбасом, а потом продолжающие выпускаться 96е хвалите, никаких вопросов.

 

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 11 месяцев)

Каким объемом рынка сбыта располагает рф, чтобы разработка изапуск в серию своего широкофизюляжа стал рентабельным? Или вы живете в фантазиях о свободных рынках?

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Анекдот про теоретически и фактически напомнить?

Еще раз говорю: бахвалиться откровенно плохим на фоне других, да еще и в типа пропагандистском материале, может либо вражина, либо идиёт. При этом не похвалить нормально реально существующие могут только те же категории граждан. И нафига тогда браться писать?

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 11 месяцев)

Лучше иметь свое и плохое, чем шиш с маслом. Это надо вырезать у всех на лбу, кто этого не понимает и проводит деструктивное сравнение с "лучшими мировыми аналогами".

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Лучше ИМЕТЬ, а не рассказывать про то, что вот-вот заимеем.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 11 месяцев)

Стадия летной сертификации это по вашему "рассказы"? Я же говорю, у вас совковый нарратив в голове (см. Выше), вы же это сами подтверждаете... 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

У кого, у Ил-96 сертификация? Я про него писал как пример "полноты компетенций". Эти компетенции были негодными даже на старте самолета, а труп все насилуют, и с флагом бегают.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 11 месяцев)

Третье пояснение для недалеких. Российский дальнемагистральный самолет на текущий момент НЕ ИМЕЕТ РЫНКА. По причине того, что в западный "огород" его не пустят не при каких раскладах, в Китае он не нужен. На российском рынке их много не требуется тупо из-за низкого объема пассажиропотока. Поэтому он никогда не окупиться на текущий момент. Но это не значит что конкретно ил96 плохой самолет.

Поэтому, у нас сейчас двигают ближнее и среднемагистральный, востребованные для российского рынка и условных африканских батустанов на перспективу.

Эти компетенции были негодными даже на старте самолета, а труп все насилуют, и с флагом бегают.

Это у вас в голове в наличии что-то негодное (синдром совка), на момент выпуска ил96 был вполне на мировом уровне.

Не говоря уже о том, что это большой технологический задел, без относительно того, нравиться он вам или нет.

Т. Е. У нас есть готовое изделие, заводы, производственные цепочки, кадры, проверенные инженерные решения, но приходит очередной совковый п@дорас (типа вас), говорит: "проект плохой, у нас 4 движка, у боенга 2", все со стонами и самобичеванием сворачивается, выкидывается и распродается. А когда возникает нужда в подобном самолете, и его приходится создавать   с нуля в поле, этот же совковый п@дорас (типа вас) будет объяснять какие дураки все кругом, разрушили промышленность. Так?

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Более того, даже если ему предоставить возможность свободно конкурировать с уже имеющимися машинами схожего назначения, его будут брать в последнюю очередь (мало ли, может дефицит случится, а пассажиров надо возить) из них всех из-за объективных свойств типа. В момент выпуска он уступал уже производившимся Б767, и тем более параллельному по срокам А330, двигатель для него доделывали уже с американцами, иначе по топливу получалась совсем ерунда. Технологический задел прямо сейчас у него тем более так себе, в отличие от ССЖ или МС-21. 

Не понимаю, в чем субъективность и предвзятость, так скажем. ШФЛ померли по порядку у Локхида и МД как раз в те же времена, а теперь фактически и у Боинга помирают, причем вместе с узкими. Если я скажу, что МД слились совсем бесславно исходя из имевшейся ситуации, тоже начнете отвечать, что компетенции то у них были, и как я смею?

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 11 месяцев)

На западе своими технологиями не разбрасываются. Если у условного МД умирает что-то, это покупает условный боенг за дешего и компетенции не пропадают просто так. 

То что ил96 был хуже конкурентов (пусть так) это не повод от него отказываться ни тогда не сейчас. Нормальные люди в этих случаях занимаются протекционизмом, либо формируют рынки под свою продукцию (имея задел), но только совки с усердием херят свое🤷

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

А локхид гражданский кто купил?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 9 месяцев)

Сейчас рассматривается узкофюзеляжный который от Москвы до Владивостока без пересадки и дозаправки долетит 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Популярная тема в мире на самом деле. Замещение хабов прямыми "точка-точка" продолжается и спускается вниз по масштабу.

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 7 месяцев)

Какой замечательный вопрос. Когда решили повернуть на Восток об этом думали? Кстати вопрос задавался, что Китаю продавать , кроме сырья, будем. Вот сырьё и продаём.

Кстати лет пятнадцать назад, почему не думали, когда рынки ещё не были поделены, как сейчас? Грезили о том, как будут продавать нефть, лежать на печи и ничего не делать?

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 11 месяцев)

15 лет назад рынки не были поделены? Эта такая шутка?

Конечно, в Китае своих совков нет, они делают свое, плохое- не плохое, результата они добиваются без нытья и стенаний. А для нас в перспективах Африка, главное шизоидных совков не подпускать, а то они все сольют с радостью.

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 7 месяцев)

А-180 начали производить где-то 2007 год, Боинг 787 - 2011 год. Рынки ещё не были заполнены. Надо думать головой а не повторять пропаганду.

Страницы