Судя по началу переговоров Президентов России и США, Путина и Трампа, можно уже подводить итоги трёхлетней (годовщина уже скоро) украинской компании. Не смотря на скептицизм некоторых "аналитиков", можно констатировать что Трамп всё таки планомерно пытается выполнить все свои предвыборные обещания, в том числе мирные инициативы в Российско-украинском конфликте. Да и общественные настроения (этом числе на АШ) резко поменялись из-за одного этого события от быстрого блицкрига и необходимости капитуляции Киева и всего Запада, а также "медленного перемалывания всего НАТО" до восхищения действиями Президента вражеской страны, который, на минуточку, снабжал ракетами нацистский режим Зеленского и направлял эти ракеты на наши мирные города, и предвосхищения мира на любых условиях:
Многие на АШ пока боятся поверить в удачу, что Трамп таки стал президентом США. Находятся в отрицании - да ничего не изменится и тд. Может боятся поверить, может желают продолжения войны в связи с реваншисткой имперской пулей в голове.
Почему то я это предполагал, особенно от либерально-капиталистических адептов, которые до сих пор рядились в одежды патриотов, но видно было, патриоты они липовые и ждут не дождутся, когда подадут сигнал из Вашингтона. Ведь теперь, по их мнению, всё будет по прежнему, как до 2022 года. Дождались, вернулся благодетель!
Надо сказать, что за предшествующий год наши доблестные войска весьма значительно продвинулись на запад, особенно в центрально-западной части ДНР. Самым негативным моментом стало вторжение ВСУ в Курскую область, которое уже в течении полгода не удаётся ликвидировать.
Если допустить, что военные действия на фронте скоро закончатся, то какой расклад может получится? Что мы имеем в территориальном плане:
1. ЛНР - практически освобождена полностью, кроме небольшого кусочка с парой деревень.
2. ДНР - тут самые активные действия, но до границы с Днепропетровской областью ещё нигде не дошли, остаётся несколько километров. На пути ещё Покровск, который в полуокружении, но ВСУ не сдаётся и контратакует. Не освобождено ещё более трети части территории ДНР, в том числе такие крупные города, как Северск, Лиман, Славянск, Краматорск, Константиновка.
3. Запорожская область - не освобождено примерно треть территории с городами Орехов, Гуляй Поле и столица области Запорожье.
4. Херсонская область - фронт стабилизировался по Днепру, примерно треть области ещё не освобождена, этом числе столица на правом берегу Днепра - Херсон.
5. Харьковская область - имеются небольшие территориальные приобретения, но крупные города пока взять не удалось: на севере до Липцов не дошли, Волчанск освободить полностью не удалось, на востоке подходим к Купянску, но пока речь о штурме этого города не идёт.
6. Курская область - к сожалению небольшая территория до сих пор оккупирована ВСУ с самым крупным городом на этой территории Суджа.
Как видите, до Полтавы ещё далеко, также как до Харькова, Днепропетровска, Николаева и Одессы, а тем более до Киева.
Если сейчас остановить военные действия, то какие могут быть варианты по территориям: если отвести войска из Харьковской области, то для обмена может быть предложена оккупированная часть Курской области и часть ДНР, например Покровский район и всё, что южнее по границе Днепропетровской области. Всё остальное остаётся за Украиной.
По другим приобретениям и позициям сторон вопрос спорный, но вряд ли Запад в лице США и ЕС готов на какие то ещё уступки, кроме обещания о не вступлении Украины в НАТО. Чтобы как то продавить противную сторону у России собственно нет никаких козырей. Обходиться без нашего газа и нефти Запад вполне себе приспособился, да и наши сырьевики не горят желанием продолжать эту блокаду, тем более, что она инициирован противоположной стороной. В лучшем случае, в качестве жеста доброй воли Запад может отменить часть санкций и вернуть украденные ЗВР и не более того. О демилитаризации и денацификации речь идти не может, но конечно Украина будет вынуждена объявить демобилизацию для успокоения своего населения. Ну может ещё Зеленский уйдёт и придёт какой-нибудь Драпатый (или кто у них есть ещё там?). Но России от этого ни холодно, ни жарко...
Вот такие могут быть договорные условия. Останется ли удовлетворённом в этом случае российское общество, которое находится на высоком уровне патриотического подъёма? Вопрос обсуждаемый, кто то хотел воевать до полной победы, до капитуляции, а кто то всё это время только и мечтал вернуть всё обратно на начало 2022 года. Как сказал некий блогер по фамилии Антонов, являющийся второй частью общества:
Когда Путин начинал СВО, он вас не спрашивал. И сейчас не будет.
Так что только и остаётся, что готовиться к новым переменам в нашей жизни.
Мы долго молча отступали,
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики:
«Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют, что ли, командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?»
М.Ю.Лермонтов
P.S. Добавлю ещё, на 14 июня 2024 года у Путина были вот такие предложения по мирному урегулированию с Украиной:
14 июн 2024, 18:27
Какие условия вошли в мирный план Путина
Выдвинутые условия президент назвал «очень простыми»:
ВСУ должны быть полностью выведены из Донецкой и Луганской народных республик, а также из Запорожской и Херсонской областей (включены в состав России в сентябре 2022-го). Речь идет в том числе о территориях в этих регионах, которые сейчас контролирует Киев (среди них — Херсон и Запорожье).
- Украинские власти также должны официально уведомить об отказе от планов вступления в НАТО.
В международных договорах должен быть зафиксировать статус Крыма, Севастополя, ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей как российских регионов.
Санкции Запада против России должны быть сняты.
Комментарии
Скромнее надо быть.
Не уподобляйтесь однопартийцу Горбачеву.
Чепчики в воздух бросать не свойственно мужчине.
Это трусы, а не чепчик.
вас не спрашиваем так-то
И где ж там чепчики? Вы статью то прочитали или только заголовок?
Да, мне заголовка хватило. Излишне пафосно.
Да и суеверные мы! Постучал по дереву.
Кстати, на вашей аватаре фигура из дерева?
Прочитайте дальне, там всего лишь условия переговоров. А у нас не такая уж сильная позиция.
Нет, каменная.
Трамп потому и настаивает на переговорах сейчас, потому что у нас сейчас слабая позиция.
Это всё равно как начинать переговоры с Германией в то время когда войска под Москвой наступление немцев остановили....
То есть в стратегическом смысле Трамп уже перехватил инициативу, вынудив нас принять участие в переговорах, в такое неудобное для нас время.
Соответственно он надеется эту инициативу конвертировать в переговорную победу.
Чем там дело закончится, - вопрос открытый. Традиционно на наших переговорщиков у меня меньше надежды чем на нашу армию .
Переговорная позиция России не объявлена, и объявляться как всегда не будет. А по результатам, какие бы они не были, нарисуют мишень вокруг стрелы.
Так что результаты переговоров мы сможем понять и почувствовать на себе, через несколько лет ...
Без сомнения сейчас очередной момент когда элиты поставлены перед выбором слить за обещания плюшек или продолжить бороться. Цена слива озвучена: пол-триллиона в виде редкоземов, в разработке которых могут принять участие и российские элиты....
Как говорится и за меньшие деньги Родину продавали.
Именно так, я про это и говорю. Типа пока кардинального перелома ещё нет и стороны пока примерно равны, хотя тенденция проглядывается в нашу сторону. Очень удобное время для переговоров, особенно учитывая насколько истощился потенциал добровольцев и вообще воинов со стороны Украины.
Да, причём не исключено, что отчасти для этого в Белом доме и сменился хозяин.
Вот это и пугает. Один Мединский чего стоит. Сейчас конечно будут другие люди, но ничего гарантировать не приходиться.
Вообще переговорная позиция России объявлялась как то раньше, кажется летом (и здесь это обсуждали), но кто ж это помнит, большинство рыбок гуппи.
Да, такая очередная точка бифуркации. Вы, как я вижу, иллюзий не питаете.
Может быть что-то и упустил или забыл, возможно.
Помню что летом ВВП говорил что то про "гарантии безопасности" но это я даже позицией не считаю. Как можно ожидать от пирата гарантий что он не будет пиратом? Не может ВВП с такой повесткой на переговоры выходить, никак не может.
В любом случае напомните где почитать, пожалуйста.
Я не рыбка и память у меня ещё есть.
Находиться на раз, это в июне прошлого года было:
Ну да, я примерно так и помню.
В первом пункте нет ни слова про Курск. А Курск нам обменять не на что.
Третий пункт нам просто не на что обменять, да и вообще такие пункты в мире появляются только по результатам капитуляции оппонента.
Четвертый пункт нереален в условиях тарифной войны Трампа
Второй пункт вообще несерьёзный.
То есть это никак не может быть официальной переговорной позицией (это вообще то специальный документ, заверенный высокими подписЯми, с которым делегация прибывает на переговоры). Это были общие пожелания ВВП на тот момент .
ПС это пишу не для спора. Я реально не вижу с чем нам ехать на переговоры.
В июне месяце ещё не было никакого Курска. Он появился в августе, когда по словам ГШ:
Прошло полгода, операция не завершена, выйти на государственную границу не удалось.
Да, именно так, к сожалению. Даже газ Евросоюзу и Украине отключила не Россия, а сама Украина.
Согласен, эйфория начала лета прошлого года к сожалению не воплотилась в значительные успехи на всех фронтах.
О том речь.
Раз Герасимов все ещё служит, значит это кому-нибудь нужно....
...и это пугает....
Не сомненно.
В вашей реальности Курск взят украинскими войсками?
Что же так тупить? Под "Курском" он имеет ввиду кусок территории Курской области, оккупированный ВСУ.
Вы ж понимаете, что говорить Курск (а не Суджа, или менее 500 квадратных километров территории Курской области) - это откровенная манипуляция, развод на эмоции
Вы безумны.
Безумны именно Вы!
Есть такое понятие, как "капитуляция". Когда осаждаемая крепость сдается, то осаждающие получают не только стены на которые они забрались, но и все цитадели внутри, даже те , где их нога не стояла.
Осаждаемая крепость всегда падает от кризиса ресурсов и невозможности дальнейшего сопротивления. Что мы сейчас и наблюдаем у Укры+ЕС+США++, итого 50 стран. США из этой связки "лузеров" пытаются соскочить и перейти в состояние "грозного миротворца". Но для этого ему надо, чтобы РФ его не послали на х...
Какой выход?
Есть только один, это предложить РФ "мирный план, который шокирует многих"..., т.е. отдать РФ и те "цитадели в которые еще не ступала нога осаждающих победителей" ! А это значит отдать, кроме ЛДНР, Херсонской и Запорожской областей , плюсом Одесскую, Николаевскую, Днепропетровскую, Криворожскую, Харьковскую...!
БИНГО! РФ согласится, Трам -миротворец, а не лузер, ЕС и Укра в шоке , как и обещалось, т.е. Трамп слово сдержал...)))
Тогда уж и Тау Кита в придачу требуйте...
...такое ощущение что в России одни сумасшедшие остались...
У нас всё хорошо, мы никуда не торопимся.
Наша экономика растет, +4,1%, ВПК набрал военных заказов по миру на 54 млрд. долларов(это в 4 раза больше чем в 2010г).
Сформировалось антизападное Глобальное Большинство, а это 83% населения планеты Земля. Рухнул ЕС и экономически, политически и в военной плане...король голый и это все увидели.
В США, гласность-перестройка, с вероятностью перестрелки, и финансовая яма с ноября 2025г .
На Украине крах экономики, крах демографии, ревизия денежных потоков и окончание дотаций с Запада, в общем задница , она-же и передница)))...
Время работает на нас, против Запада и Украины. Для них мир это жизнь, для нас мир это этап...
Слабое/нищая и не суверенное звено в этой ситуации это Украина. Поэтому за ее счет и будут все решения.
И где Вы такой забористый кокс берёте?
Не корректное сравнение.
Пока что Россия на территории Укры. А "под Москвой" имеется ввиду враг на нашей территории.
Дали по соплям и хватит. Повесить укру на харчевание России - не удастся.
Вы безумны.
Пока что мы не освободили от оккупации территории которые нам принадлежат по Конституции .
И что?
Границы условны.
Я же говорю,- вы безумны.
То у вас Россия на территории Украины, то конституционные границы России условны.
Украина не проводила демаркацию границ.
Где у них заканчивается Херсонская область?
Разделят как договорятся, по реке, например.
Или вы что-то другое имеете ввиду?
Я имею ввиду только то что говорю. Никаких подтекстов.
А надо подождать пока она это сделает? Разговор о том, что в июне прошлого года Путин называл одним из условий переговоров полное освобождение 4-х регионов Украины, принятых в Россию. Сейчас об этом, судя по всему, уже речь не идёт. Ну если конечно СВО остановится.
Именно так!
Плюс к этому Всё "деликатно забывают" про Курск.
"Курск", как я написал, предложат поменять на часть Харьковской области, где стоят наши войска.
Вы были бы абсолютно правы, если бы мы вели переговоры с украми.
А мы ведём переговоры с пиндосами. А им выгодно то, что озвучил Трамп, - граница фиксируется по текущей ЛБС.
Типа "по справедливости" а на самом деле у обеих сторон остаются территориальные претензии друг к другу, что и является одной из пиндосских целей этих долбаных "переговоров".
Поэтому я принципиально и не берусь делать никаких прогнозов по тому что там произойдет.
Стратегическая позиция российских элит и их внутренний баланс между "западниками" и "суверенитетчиками" за три года СВО не стала однозначной.
И пиндосы будут всячески снова "купить" западников очередными обещаниями 100сортов колбасы, и прочими редкоземами.
Так что повторюсь снова, - у меня нет чёткого понимания как наши "суверенитетчики" будут выигрывать у внешних и внутренних "западников" эти переговоры.
Возможно одним из решений было бы замотать их в бюрократии и волоките, но это граничит с недопустимыми репутационными издержками.
Так что своего положительного прогноза по событию у меня пока нет.
Хуже всего, а это может случиться, этих суверенитетчиков засунут куда подальше, если таковые вообще есть среди ВПР, а западники опять будут рулить по старому.
Демаркация границ (с Россией ) - процесс двусторонний.
если позиция не сильна, то на хрена тому у кого она сильна затевать вообще какие то переговоры...
всему свое время... и Курская с городом, как закончит свое значение - вернут без задержек, В.В. у нас не первоклассник в длинную
Вы странный переговоры это торг. Торгуют для того чтобы конвертировать свои виртуальные ценности (переговорную позицию) в реальные ништяки.
Фиксация прибыли.
Да нет никаких переговоров о мире. Есть попытка приостановить боевые действия, чтобы дать хохлам передышку. Не более того. Создание видимости переговоров и возможности заморозки конфликта, пока ВСУ не будут восстановлены.
Да, вы в правильном направлении мыслите, и в этом деле есть тонкость:
США действительно не собирается останавливать войну европейской части Евразии, но им надо переформатировать свою форму участия в нём.
Стать над схваткой.
Избавиться от сковывающих их обстоятельств и перевести войну издержек в войну прибыльную.
Т.е. они делают то, что они отлично умеют делать- богатеть на войне.
Так в том и дело, что сейчас примерный паритет сил и это играет на противоположную сторону, так как тенденция наблюдается в нашу сторону. А вот когда будет сильный перелом в нашу пользу сказать трудно, может через 3 месяца, может через 6 или через год.
Конечно марксист Ханука хотел бы "перерастания империалистической в гражданскую"
На территории Европы - почему бы и нет.
Хохлик, кто такой "марксист Ханука"? Не знаю таких.
Хы, так это же вы. Скажи мне кто ,что Ханука написал пост на АШ. Я сразу подумаю про вас.
Если уж ВЫ, как арабы читаете справа налево, то то мой ник читается ХануНА, а у Вас Боргус. Почти что Борух. Но Вас я буду звать просто дебил. Так лучше подходит к Вашему имиджу.
Размена не будет - в административных границах принимали
ПРинимали в административных, но тут, как говорится "приди и возьми".
Будут упираться - лишаться ещё большего
За три года военных действий получилось то, что получилось. А разговоры президентов такого уровня не для проформы делаются.
Достаточно хорошо получилось из того что есть... спешить ради того чтобы быстрее повесить на себя орду на содержание и "растранжирить" Россиян, задача не стояла(есть такая моя уверенность)
ТОгда какие Ваши предложения? Граница с Украиной на начало 2022 года или на 2013 год?
Страницы