Давно я не писал на АШ ереси, то есть по-гречески "собственного мнения" по православным вопросам. И вот есть повод - притча о мытаре и фарисее.
Её все знают:
- Два человека пришли в храм помолиться: фарисей и мытарь.
- Фарисей встал впереди и говорил так: слава Богу, что я не такой, как другие грешники, или вон тот мытарь.
- Пощусь дважды в неделю и даю десятину.
- А мытарь стоял вдали, смотрел в пол и бил себя в грудь: Боже, милостив буди мне грешнику.
- Говорю вам, что мытарь пошёл в дом свой более оправданным, чем фарисей, ибо всякий, возвышающий себя, унизится, а унижающий себя - возвысится.
В древнем Израиле все осуждали мытарей, в современной России все осуждают фарисеев.
Доходит до анекдота. Анекдот: батюшка говорит проповедь в неделю мытаря и фарисея, и в конце спрашивает: вы всё поняли? И все бабушки дружно отвечают: да, батюшка, всё поняли: не быть таковы, как сей фарисей.
То есть за 2000 лет дела не сильно поменялись, по прежнему принято кого-то осуждать: или мытаря, или фарисея. И соответственно, превозноситься, уж мы то не таковы, как сей (вписать грешника).
Значит, притча про осуждение, но это не главное.
В конце притчи сказано про смирение и превозношение, даже точнее - смиренномудрие и высокоумие. Мол, мытарь смирился - и мудрец, а фарисей превозносился - и дурак. Это понятно, но непонятно, как это произошло.
Как случилось, что мытарь, который даже слово "смирение" не знал, вдруг смирился? Мытарь по-современному это судебный пристав, который выбивает дверь и забирает всё движимое и недвижимое имущество. Откуда у него смирение?
Можно допустить, что смирение у мытаря внезапно появляется в храме, где чужая ему обстановка, где он чувствовал себя чужим и виноватым в нарушении известных заповедей.
И в этом чувстве он просит Бога о прощении своего греховного состояния. Не знаю, как это на арамейском языке, но по-русски "прощение" значит "просто" отпустить, очистить, уничтожить долг - от слова "просто".
И Бог ему помогает. В том смысле, что сначала даёт небесное состояние смирения, не свойственное уверенному в себе человеку, будь то мытарь или фарисей. А потом, в этом состоянии Бог может и хочет даровать прощение, или "оправдание", если человек сохранит в себе смирение и покаяние. Что и произошло с мытарем.
И этого не произошло с фарисеем, потому что в его словаре не было, и до сих пор нет объяснения, как получить это состояние смирения намеренно и уверенно стяжать то, что мытарь получил нечаянно.
Смирение - это следствие. А что же причина? Не случайная, а ясная и чёткая.
Мне кажется, что притча именно об этом - чем надо дополнить словарь фарисея (иудейского и православного). Что самое главное в молитве, праведной жизни и оправдании. А всё остальное у этих двоих и так было.
Какого главного слова не знал и не сказал фарисей, и мытарь тоже не знал, но получил нужное нечаянно и неосознанно?
Вот об этом мы говорили на евангельском кружке, и пришли к своему выводу. Если хотите спойлер - то добро пожаловать по ссылке на источник внизу.
Возможно, для вас здесь все очевидно, и вы знаете, что главное. Поделитесь!
Комментарии
Поправьте
Это все же выездной налоговый инспектор. Вы забыли главное - для кого он собирал мыто (налоги).
αἵρεσις можно наверно перевести как собственное мнение... Это к вопросу о словаре.
Поправлю!
Я так понимаю, что мытарь объединял в себе инспектора и пристава, а пристав - круче в прихватах. Поэтому суровость у него была, как у вышибалы.
Ересь - это и есть разномыслие. Это тоже надо внести в словарь современных фарисеев, где стоит перевод "мыслепреступление".
Без силовой поддержки пристав не работает.
И еще раз - для кого собирались налоги в той точке места/времени? Для понимания это важно.
Мы не знаем точного значения слова αἵρεσις тех времен, но вроде как в посланиях(?) оно вполне себе имеет положительную коннотацию.
Именно, апостол Павел писал: надлежит у вас быть (ересям) разномыслию.
Собирали налоги для римлян - окупационный налог (как сейчас мир "покупает" доллар), хотя мог собирать и для Ирода, и для храма. Но наверняка нарушал десятую заповедь "не пожелай ничего, что ближнего твоего".
кмк, можно посмотреть на притчу и под углом спорности и допускаемых противоречивость трактовок, "сравнение сладкого с тёплым".
рассказчик выносит вердикт "осудил" на основании замечания о том, что кто-то заметил, что другие ведут жизнь, не выполняя религиозных канонов. кстати, то, что чел заметил, не заставило его перестать вести жизнь праведную, что уже неплохо...
может проблема в тенденциозности вердикта: скорее, мы видим недоумение и непонимание: как человек, ведущий праведную жизнь и пытливо отмечающий особенности её (есть те, кто не следуют канонам), оказывается менее праведным по меркам меряющего...
Рассказчик притчи? Христос? Он не говорит про осуждение, но это вполне очевидно. Я не такой, как мытарь, слава Богу. Я хороший, а он плохой. Вполне ясно.
Не понял ваше предположение, вы спрашиваете, почему праведник оказался менее прав, по мере Бога? В этом и вопрос: что он не знал и не учёл.
Смирение не предлагать, поскольку он и постится, и благотворит, может ещё и смирение добавить - ничего не измениться. Это внешнее и следственное, а что главное и причинное?
ну, вы же приписываете другому человеку совершенно свои мысли. я вам дал другой расклад мыслей и кстати, комрад рядом тоже близко к моему ответил ))
я ничего не спрашивал. я лишь привёл возможную трактовку, которая имеет место быть ничяуть не менее реалистично, чем ваша ))
про меру бога не вы, не рассказчик ничего сказать не могут. есть толкование услышанного от бога простым смертным. смертный протолковал так ,как протолковал. а переводчики переписали на разные языки.
Что тут сложного ? )))
Мытарь ПРОШЁЛ через грех, ОСОЗНАЛ в полной мере этот грех и всей душой решил покаяться.
Фарисей же - просто СЛЫШАЛ о грехе, ещё не прошёл испытание грехом, поэтому он и не искренен перед Богом.
До автора видимо не дошло.
Фарисей не осуждает, нет оценки поступка мытаря.
По тому как мытарь кается, понятно что согрешил и без оценок со стороны.
Фарисей оценивает себя, в сравнительной оценке, в своей же референтной группе (верующие).
А как еще себя оценивать и делать выводы о своем поведении?
В притче классическая установка - тот прав(войдет в царство небесное), кто испытывает чувство вины.
Если фарисей не осудил, то что же тогда осуждение?
Какая то плохая установка: чувствует вину, значит прав. Я бы сказал - очень плохая.
Осуждение - судейская оценка другого.
Фарисей себя оценивает, не вините разницу?
А установка плохая, согласен. Вредная
Фарисей совершает главную ошибку (грех) несмирения - пытается заключить договор с Богом.
Так договор с Богом и до него совершали, что в этом плохого?
И потом, чем плох договор, где прописаны права и обязанности, выполняя которые ты получаешь то о чем договорились, или только подчинение?
Вот из таких заблуждений и вырастает фатальное искажение мировоззрения:)))
Задумайтесь вот о чем:
Договоры заключаются между равноправными субьектами. Иначе они не имеют другого смысла, кроме манипуляции
Ветхий и Новый Завет - это два договора между Богом и человеком (человечеством).
Так что ваши ограничения равенства мимо.
Завет - это договор, по вашему? :)))
Скажите, пжлст, какие условия Богу выставлены Человеком в этом "договоре"?. И как Человек контролирует условия исполнения Богом этого "договора" ?
Пожалуйста, 6 заветов с Богом:
https://azbyka.ru/shemy/perechen_zavetov.shtml
Не читайте на ночь
совецких газетрелигиозных догматов:)))Хотя - нет, наоборот, конечно. Прочтите их очень внимательно и найдите в них ответы на те два маненьких вопроса, что я задал
Да, завет - это договор. И по моему, и по общему мнению. Примите это, как мужчина))
Остальные вопросы отпадают, уж простите.
Я не Бог, поэтому имею право не прощать:)))
Потому что вы, в частности, как я и сказал выше, упорствуя в свом заблуждениии, являетесь проводником фатального искажения мировоззрения, т е, попросту, еретик и раскольник Например, ересь протестантов-кальвиниистов построена на той же манипуляции - 'возможности договора с Богом".
И всё это - из-за некритичнного понимания слова "Завет", хотя любому даже нелингвисту понятно, что оно родственно понятию "завещание", наказ, непререкаемое изъявление воли, не предусматривающее встречных условий (в отличие от договора, соглашения, союза и т п)
Осуждаете? Понимаем.
Вам дали ссылку на православный церковный сайт, где чёрным по белому написано завет = договор. В заголовке. Не заметили? Перечитайте.
Да ни хрена вы не понимаете, потому что не желаете понимать. И даже прячетесь за формой множественного числа.
Примите это как мужчина, если получится:)))
ФНС России
Редкая муть...
Коню понятно, что Фарисей взял на себя функцию Бога и начал судить. Определять степень греха...А мытарь просто просил простить.
Но надо ведь столько текста выдать(и все мимо), чтобы понять элементарное, которое поняли люди без Высшего образования....
Чудный мир...
Хрустальный вы наш, а почему людям нельзя судить, когда можно. Вон судьи, эксперты, знатоки, любители, покупатели - все судят и голосуют словом и рублём.
Но допустим, не будем мы судить - и сразу получим благодать? Ведь нет. А мытарь получил. Вопрос, почему?
Вместо Бога??? Это Вы о чем??? Совсем у себя там берега потеряли????
Судите на своем суде, Божий суд Вам не принадлежит. Поймите это раз и на всегда.
Такие как Вы Христа судили без проблем. Но что Вы перед судом Божим...
Ваш "преступник" воскрес. И стал Богом.
Притчи они изучают, под микроскопом наверное...Вокруг себя оглянитесь(Евангилие почитайте)
Судьи судят людей. Знатоки судят художников. Любители судят киноактеров и покупают или не покупают билеты в кино.
Христос запрещает судить вполне определённую вещь, а не вообще всё или всех. И суд Божий будет относительно этой единственной вещи, а не поступков, рисунков и купленных билетов.
Трава зеленая,вода мокрая, воздух прозрачен...
Пы.(зевая) Откуда инфа за суд Божий??? Прямо с небес сюда пишете?
Причина в том, что Бог тронул сердце мытаря, и тот понял, что он - ничто, пыль на ветру. Почему это происходит нечасто и не со всеми? Потому что свобода она такая - ужасное стояние на краю пропасти. Большинство старается отползти подальше и прикрыться цитатами, авторитетами, делами и правилами. Так чтобы Бог не достал.
Мытарь , это откупщик налогов . Он платил налог из своих , а потом взыскивал ..То есть к коллектору ближе , чем к судебному приставу . Судебный не вкладывается в ваш долг . А мытарь вкладывался , то если мытаря динамили он мог быть и голодным и разориться . Отсюда на порядок по напору превосходили судебный приставов .
Верное уточнение, спасибо!
Фарисей проявляет гордыню и ставит себя выше всех остальных, а мытарь проявляет противоположность гордыни - смирение. Гордыня это первый и главный грех. У Синельникова есть хорошая книга о гордыне, более 22 видов насколько я помню..
Гордыня - первый грех, поскольку не имеет никакой причины. Скажем, чревоугодие или прелюбодеяние могут быть вызваны естественными слабостями человеческой природы - они как бы обусловлены природой (самим устройством человеческого тела), имеют в ней «причину» (по крайней мере, «достаточную причину»). Гордыня же совершенно беспричинна. Следовательно, она и есть первый грех. Примерно в таком духе рассуждает Иоанн Златоуст, для которого причина гордыни - лишь в «безумии» (avoia): «Разврат, блуд не так сильно осквернили человека, как гордыня. Почему же? Потому что разврат, хотя он и не заслуживает прощения, может всё же в оправдание сослаться на сладострастие: гордыня же не имеет никакой причины и никакого оправдания, которое могло бы снискать ей хотя бы тень прощения: она есть не что иное, как развращение души, тяжелейшая болезнь, рождённая безумием « (Иоанн Златоуст. Гомилия XVI на Евангелие от Иоанна. Col. 106). В чём же проявилась дьявольская гордыня?
Интересна в этом смысле судьба митраизма в христианских странах. Дело в том что Христос это аватар Митры для Эры Рыб, и при смене эр наступающий знак должен "убить" уходящий. Так Овен убивал Тельца и так Рыбы убивают Овна, Агнца Божиего. Христиане последовательно и целенаправленно уничтожали митраизм, опасаясь вопросов об очевидном сходстве и не понимая что просто исполняют свою роль в смене эпох. Приход эры Водолея не за горами и вопросы встают для Рыб в полный рост.
Это притча о совести. Человек вынужден играть в обществе определённую роль, нравится ему это или нет. Поскольку общество несовершенно из-за господствующих предрассудков, у человека есть два пути -- наслаждаться своей ролью или стыдиться её, предчувствуя, что общество по здравому смыслу должно стать совершеннее.
Да, отличное слово, хотя и не понятно, как занести его в словарь фарисея. Совесть - это что?
В предыдущую неделю мытаря Закхеи как раз говорили об этом вынужденном мытарстве, но слово совесть не упомянули. Спасибо!
сколько букафф. а нет документацию почитать?
лука
Хех, а логика то в чём? Не нагрешишь-- не покаешься?
ну в общем - да! первым человеком, попавшим в царствие небесное вместе с иисусом иосифовичем после смерти,
был разбойник, убивец и редиска.
Лол. Так Иисус же потом через тридня воскрес.
Для всех - через три. А в раю оказался уже в пятницу, как я полагаю. "Ныне будеши со мною в раи". В Великую субботу отдыхал от насыщенной рабочей недели и предыдущей работы без выходных и отпусков. Где отдыхал - отдельный предмет для обсуждения. Я полагаю, во Гробе, раз уж Христос "неприложно вочеловечился".
Притча о нехватке любви у фарисея. Любовь не превозносится итд.
И это правильно. Но у данного автора, любовь - только следствие. У любви есть причина.
Перед тем как сходить прочитать эти многабукаф, уяснил для себя: без Мене не можете творить ничесоже.
Современные проповедники иногда так много говорят, что и начало с концами не сведёшь на слух. А где просто - там ангелов 100.
Ну, просто не значит коротко. Иногда коротко - это сложно и слишком коротко.
У апостола Павла причина любви, веры, радости, воздержания - благодать Святого Духа.
Мытарь и фарисей, это два полюса. Один в общественной жизни находится наверху. Другой же внизу. Презираем в общественном мнении. Но, чем гордится фарисей? А он именно гордится. Он ведь выносит суждение, что лучше и правильнее, чем мытарь. Гордиться он тем, что лишь выполняет, что предписано. Мытарь же понимает свою ничтожность. Он пыль. Бог определил каждому место. Если тот, кто грешен, свой грех осознает, то он на пути к богу. А если тот, кто просто выполняет правила считает себя выше других, то он на этот путь даже не вступил. Откуда ему знать помыслы божие? Почему тот стал мытарем? У каждого свой ад. И каждому суд будет по мере его. Фарисей своей праведностью лишь ничего не нарушил. Так и гордиться нечем особо. Если бы он из мытарей в праведники поднялся, было бы достижение.
Да, фарисей вырос в тепличных условиях, и понятия не имеет о нравственных испытаниях мытаря.
Но фарисей всю душу положил на изучение нравственных вопросов, и наверно, во многом преуспел. Так почему же он оказался неправ, или прав менее, чем мытарь. Что-то в его консерватории надо подправить, причём на уровне словаря и понимания, а не хождения в народ и выхода из теплицы души. Как объяснить фарисею праведность мытаря? Я полагаю, это богословская, а не аскетическая, жизненная задача.
Притчи имеют несколько смыслов. На разных уровнях. Я не знаю богословский смысл этой притчи. Но, на обыденном уровне он отображает то, что наш жизненный путь должен быть наполнен постоянным движением. В том числе и в духовном совершенствовании. И пока мы не достигли финиша нельзя сказать, кто более праведным окажется в итоге. Если ты решил, что своей текущей праведностью забронировал себе место в раю, то это ошибка. Останавливаться нельзя. И в итоге мытарь, который осознает свою убогость, может оказаться выше фарисея. Так как последний считает, что всего достиг.
И это верный смысл, я что-то подобное слышал от богословов.
Ну вообще то у меня сразу возникает вопрос: а этот мытарь из храма куда пойдет? Ах, мытарить? Т.е. налоги собирать. Ну тогда за предыдущее то он отпущение грехов получил, а за будущее?
Да и ранги у разных грехов должны быть разными ИМХО.
Страницы