О физике и догматизме

Аватар пользователя kvg1967

Томас Юнг

Я продолжаю тему о предрассудках и сегодня предлагаю рассмотреть ситуацию с догматизмом в физике.
Догматическая система обучения не только самая древняя, она до сих пор самая распространенная во всем мире. Первоначально эта система обслуживала богословие: «духи предков врать не могут», «боги не могут ошибаться» и так далее, а кто в догмах сомневается – того на лоскутки разорвать.

Цитата из Википедии:

Догматизм – способ мышления, оперирующий догмами (считающимися неизменными вечными положениями, не подвергаемыми критике) и опирающийся на них.
Для догматизма характерны некритичность по отношению к догмам (отсутствие критики и сомнений) и консерватизм мышления (неспособность воспринимать информацию, противоречащую догмам), слепая вера в авторитеты.

Особенно удивителен догматизм в современной физике, где идеи и предположения можно проверить экспериментально.
Рассмотрим в качестве примера ситуацию с интерференцией волн.

Цитата из Википедии:

Интерференция волн – взаимное увеличение или уменьшение результирующей амплитуды двух или нескольких когерентных волн при их наложении друг на друга. Сопровождается чередованием максимумов (пучностей) и минимумов (узлов) интенсивности в пространстве. Результат интерференции (интерференционная картина) зависит от разности фаз накладывающихся волн.
Интерферировать могут все волны, однако устойчивая интерференционная картина будет наблюдаться только в том случае, если волны имеют одинаковую частоту и колебания в них не ортогональны. Интерференция может быть стационарной и нестационарной. Стационарную интерференционную картину могут давать только полностью когерентные волны.

Эксперименты Томаса Юнга, позволяющие наблюдать интерференцию волн на поверхности жидкости, можно считать фундаментальными для современной физики.
Проблема заключается в том, что Юнг использовал простейший пример, когда генераторы волн синхронизированы друг с другом и работают на одной частоте. В результате получается неподвижная картинка следующего вида:


Эксперимент Юнга время от времени повторяют и используют как демонстрационный, например:

Волны в мелкой тарелке (интерференция)

Квант 2020/№2

Вышеуказанная статья заканчивается следующим интересным абзацем:


Теперь попробуйте проанализировать сами с помощью чертежа, а может быть, и проверить экспериментально, как изменится картина, если один из источников будет излучать волны с запозданием на половину периода или на какую-нибудь другую его часть. А если сдвиг между колебаниями будет меняться случайным образом? Для экспериментального осуществления волн со сдвигом фаз достаточно сделать концы вилки разной длины.

Никто ничего странного не замечает?
Почему изменять предлагается только сдвиг по фазе?
Почему до сих пор, спустя двести с лишним лет после экспериментов Юнга, для поверхностных волн не реализован демонстрационный эксперимент с изменяющейся интерференционной картиной, когда частоты источников колебаний немного отличаются?

А при каких условиях для отличающихся по частоте источников сигнала интерференционная картина снова становится неподвижной?
Простейший вариант: когда частота одного источника в N раз (где N – целое число) превышает частоту другого.
Этот вариант до сих пор не реализован ни в экспериментах с жидкостью, ни в экспериментах с лазерами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

Зачем ходить вокруг да около, спросите прямо:

 - Почему фотоны не интерферируют друг с другом?

Причём, не интерферируют не только фотоны с разной частотой, но и когерентные, сиречь, с одной и той же частотой.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Спрашивать надо о том, почему до сих пор физики не научились делить задачи на части?

Необходимо научиться различать две принципиально разные ситуации: взаимодействие фотона с самим собой и взаимодействие разных фотонов друг с другом.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

Приглядимся повнимательнее к лучу лазера в вакууме. Начнём уменьшать интенсивность луча, доведя её до 1 фотона в секунду. Площадь пятна света от лазера на экране равна 5 на 5 клеточек. И в каждой из них установлено по детектору, занимающему всю площадь клеточки.

Каждый раз срабатывать будет только один детектор из 25, выбранный случайным образом. Вопрос:

 - Когда происходит этот выбор: когда передний фронт волны фотона достигает экрана или на пути между излучением фотона лазером и поглощением его детектором?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Интересно, почему именно работающие в области электродинамики ученые за последние двести лет демонстрируют способность регулярно впадать в мистицизм?
Фотонам, например, приписывают совершенно абсурдные, мистические свойства.

Задачу нужно делить на части: отдельно – взаимодействие фотона с самим собой при прохождении через щели, отдельно – поглощение фотона датчиком.
Механизм поглощения фотона физики до сих пор не понимают и толком объяснить не могут.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

А между тем, механизм коллапса волновой функции фотона чрезвычайно прост!

Да, это тот же самый механизм, который работает в квантовых компьютерах. Точнее, между запутанными кубитами.

Две половинки фотона, прошедшего через полупрозрачное зеркало и при этом разделившегося на эти самые половинки, ведут себя как два запутанных кубита. То есть, достаточно инвертировать один из них, как другой тут же отреагирует на это, тоже перевернув свой спин.

На самом деле, фотон совсем не обязательно пропускать через полупрозрачное зеркало. Все части фронта фотонной волны, даже самые маленькие, ведут себя подобно запутанным кубитам. И достаточно одной из них провзаимодействовать со встречным атомом, как в тот же миг остальные части узнают об этом и сколлапсируют, сиречь, инвертируются.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Да-да, это он самый и есть – мистицизм!

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

Благодаря этому самому мистицизму вы сейчас сидите перед экраном компьютера и стучите по клавишам. И там  и там работают те же самые квантовые эффекты. Точно так же, как в орбитальной навигации работают релятивистские эффекты. 

Ловкость рук наблюдательность и могучий ум нас, избранных, которых мало, счастливцев праздных, пренебрегающих презренной пользой, Единого прекрасного творцов. Как установили современные пушкиноведы, поэт имел в виду Единое поле. Между прочим, за 100 лет до Эйнштейна!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Не благодаря, а вопреки мистицизму: недоделки в теории инженеры вынуждены компенсировать путем перебора множества вариантов, на что расходуется огромное количество времени и ресурсов.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

Вы про которых инженеров?

Ах, про этих, которые ремесленники от науки. Все эти прикладники и физики-экспериментаторы. Скажу вам по секрету, только между нами, таких бездельников и лентяев ещё поискать! Шляются, понимаете ли, целый день по институту. Без конца курят и в шахматы играют. С часами, между прочим. Блиц, 3 минуты + 1 секунда на ход.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Я про тех экспериментаторов, которые двести лет опыт Юнга усовершенствовать не могут!

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

А что, по-вашему, там должно будет произойти?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Наглядная демонстрация медленно меняющейся картины.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(12 лет 10 месяцев)

Вы, батенька, неуч. Медленно меняющаяся интерференционная картина- это первое, что обнаружили физики, когда зафиксировали интерференционную картину от двух высокостабильных лазеров.

сейчас использование квантовых точек сильно упростило подобные эксперименты (https://nplus1.ru/news/2022/12/30/over-300-km) и то, что Вы о них не знаете- это не значит, что их нет- это просто демонстрация (очередная) Ваших пробелов в образовании по теме, о которой Вы так патетично беретесь рассуждать.

P.S. Риторический вопрос: куда вы лезете, дилетанты необразованные, физику шатать...

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Так вас, зазнаек, в пробелы в ваших знаниях периодически необходимо тыкать носом.

Я знаю, что движущуюся картину давно обнаружили, а потом, при объяснении биений в лазерном луче, напрочь об этой движущуюся картине забыли и объяснение биений дают неправдоподобное.

Именно поэтому необходимы демонстрационные эксперименты, наглядно показывающие движущуюся интерференционную картину.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

Не опускайте руки, дружище! Есть, есть ещё в физике не решенные проблемы и вопросы, на которые не получены ответы!

Предлагаю вам спросить этого зазнайку, какова физическая сущность замедления времени и сокращения размеров в релятивистских системах отсчёта?

И пока он будет что-то там мямлить про то, что науке это пока не известно, тут на сцену выходите вы со своей очередной сногсшибательной гипотезой... ну или теорией... и ставите все закорючки над Й. Ну и попутно сажаете вашего оппонента в лужу.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(6 лет 8 месяцев)

Это я называю "срезал"-эффект, по рассказу Шукшина "Срезал".
Именно прям описали один к одному поведения Глеба Капустина.

 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

По крайней мере, будет повод обсудить эти чрезвычайно актуальные в наше время вопросы. Я имею в виду эффекты Теории относительности.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Прежде, чем начинать говорить о тех или иных эффектах, их нужно продемонстрировать.
Необходимы демонстрационные эксперименты!

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

Часы на орбитальной космической станции замедляют свой ход. Вам этого мало?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Мало!

Очень и очень мало!

Все «доказательства» Теории относительности можно по пальцам пересчитать!

Можно и помимо Теории относительности придумать множество различных причин, по которым чесы замедляют свой ход на станции.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

Отклонение света звёзд вблизи солнечного диска...

Так, кто же вам мешает? Придумывайте, ради бога, придумывайте! А мы с Тириетом посмеёмся. В свободное от работы время, конечно.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Отклонение света звёзд вблизи солнечного диска...

Здесь в аквариуме тоже время замедляется? Свет же отклоняется, проходя через сферическую "линзу" воды.

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(6 лет 8 месяцев)

Ну так предъявите вашу оценку коэффициента преломления фотосферы и наблюдаемых эффектов на разных длинах волн.

Помнится, вы ничего не смогли прошепелявить, может, спустя годок что-то нашли?
 

Аватар пользователя Офисный планктон

Помнится, вы ничего не смогли прошепелявить, ...

А вот это уже хамство. Иди нахер!

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(6 лет 8 месяцев)

Где ж хамство?
Посылание - это хамство, а вот на вопрос, а что ж за релятивистские поправки в ГЛОНАСС вносятся и почему, вы ответить не потрудились, хотя документ за подписями разработчиков вам предоставлен был.

 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

Верно. А в стекле скорость света, вообще, уменьшается почти в 2 раза. И что же, неужели в стекле течение времени тоже замедляется в 2 раза?

Нет. Имеется в виду только скорость света в вакууме. В чём же тут дело?

Вакуум это состояние с наименьшей энергией из возможных. То есть, частота колебаний струн, из которых и состоит пространство, наименьшая, сиречь, предельная минимально возможная.

Подумайте над этим.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(6 лет 8 месяцев)

Этот товарищ спорил до посинения, что эффект гравитационного линзирования связан с показателем преломления в фотосфере звезды - в этом смысл его ссылки на аквариум.

Резонные замечания, что линзирование проверили для разных длин волн он не принял во внимание.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Возьмите, да и напишите на АШ научно-популярную статью о том, почему, с вашей точки зрения, линзирование является результатом искривления пространства.

Лично я считаю, что объяснение линзирования изменением плотности светоносного эфира вблизи массивных космических тел является более правдоподобным и более понятным.

Я полагаю, что светоносный эфир сжимаем и на него может действовать гравитация.

Аватар пользователя gridd
gridd(9 лет 7 месяцев)

Прежде чем собственные вымышленные глупости выдавать за новое слово в науке, неплохо бы научиться пользоваться гуглом.

Принципы интерферометрии давно используются для измерения частот излучения. Всё уже продемонстрировано и показано. Но это только для тех, кто в состоянии сложить два плюс два.

Сколько я тут не видел ниспровергателей физики, ни один физику не сумел опровергнуть и опрокинуть.

И да, начните с учебника физики за 10-й класс, там интерференция упоминается впервые, затем можете перейти к курсу оптики, это 2-й курс университета, потом динамика волновых сред - это уже 4-й курс физического факультета. И чем дальше, тем подробней.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F

P.S. в физике догматизма нет. Есть некоторые удобные теории, которые объясняют некоторые явления. Появляются новые экспериментальные данные и старые теории идут в архивы. Как это было с флогистоном, которые были заменены на термодинамику, какой мы её знаем и пользуется. А ведь было так удобно представлять обмен теплотой в виде переливания жидкости флогистона: больше налили - теплее стало.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Обожаю доброжелателей и их добрые советы!

Вы бы еще букварь посоветовали прочитать.

Аватар пользователя gridd
gridd(9 лет 7 месяцев)

Вам однозначно стоит. 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

За наглядную демонстрацию догматизма – большое спасибо!

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 7 месяцев)

разговор теоретика с технарём это всегда общение мистиков: один не знает "как" второй не понимает "почему"))

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 7 месяцев)

Ну дык тогда квантовой физике (привет фотон:))) трындец что ли? Ибо в ней мистицизма - вагон, одни переносчики взаимодействий чего стоят.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Так, половинки разлетелись на приличное расстояние. Одну из них инвертируем. С какой скоростью информация об этом инвертировании дойдет до второй? 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

Мгновенно. А в чём проблема?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Эйнштейн смотрит на Вас с укоризной.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

Галактики за пределами сферы Хаббла тоже разлетаются со сверхсветовыми скоростями. И как видите, мир до сих пор не перевернулся.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

То есть Теория относительности уже опровергнута?

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

Эйнштейн не имел в виду расширение пространства. Он про это просто не знал.

Во всех остальных случаях постулаты Старика успешно работают.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Догма должна быть абсолютной, она не может иметь исключений, иначе это уже не догма.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

Вы, должно быть, Спинора перечитали. Тот тоже тот ещё консерватор и скептик. Во всём сомневается, ни чему на слово не верит. Ну вот как с такими науку двигать?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Те, кто умеет сомневаться, как раз и двигают науку вперед!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Ну да. Энштейн придумал только сжиматель пространства. А разжиматель и крутитель придумали уже его завистники....

Кстати а почему время не разжимается-то и не крутится? Вектор как вектор, просто в 3*108 раз меньше...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Не всё сразу. Потомки тоже что то должны открыть.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

Пространство может не только сжиматься, но и растягиваться, и закручиваться.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

:-))) это вы правильно за мной повторили 

Но что там насчёт времени -то?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

В сжатом пространстве время течёт медленнее, в растянутом - быстрее.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Ога, значит галактики походя к световому барьеру должны мгновенно стареть и дохнуть. А оне дохнут? 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

Всё нормально у них со световым барьером. С их точки зрения это не они, а мы приближаемся к скорости света.

Расширение пространства происходит не за счёт его растягивания. А за счёт добавления планков. В среднем за год к 14 миллиардам планкам добавляется ещё один. Вы скорее всего и не заметите. Ну, в силу вашего возраста... )

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***

Страницы