Defense One: «Железный купол» Трампа труднореализуем и очень дорог

Аватар пользователя Mike1975

План Трампа «Железный купол для Америки» предполагает размещение оружия в космосе, что обойдётся дорого. Это концепция холодной войны для миссии, угрозы и инструменты которой давно изменились.

Автор: Патрик Такер

По словам экспертов, распоряжение президента Дональда Трампа о создании «щита противоракетной обороны нового поколения», который сможет «защитить граждан и критически важную инфраструктуру от любых воздушных атак со стороны других стран», в лучшем случае является технически и финансово сложным.

Одно из несоответствий между мечтой и реальностью проявляется в названии приказа: «Железный купол для Америки». Если понимать это буквально, то речь идёт об использовании противоракетной системы «Железный купол», разработанной компаниями Raytheon и Rafael и эффективно применявшейся Израилем в недавних конфликтах. Но «Железный купол» предназначен для защиты городов и объектов от ракет и беспилотников на относительно небольшом расстоянии, около 80 километров. Учитывая рельеф и географическое положение Соединённых Штатов, эта система могла бы пригодиться для защиты такого города, как, скажем, Эль-Пасо в Техасе, от ракетной атаки со стороны Мексики, но не более того.

«Каждая система «Железный купол» может защищать территорию площадью примерно 150 квадратных миль. Нам потребуется более 24 700 батарей «Железного купола», чтобы защитить 3,7 миллиона квадратных миль континентальной части Соединённых Штатов. При цене 100 миллионов долларов за батарею это составило бы примерно 2 470 000 000 000 долларов, и эта система стоимостью 2,47 триллиона долларов была бы эффективна только против относительно небольших и медленных ракет, а не против приближающихся межконтинентальных баллистических ракет, как написал в прошлом году аналитик по ядерным вопросам Джо Чиринчионе для Defense One.

Однако в приказе Трампа, по-видимому, «Железный купол» используется как название совершенно другой системы, которая, помимо прочего, выводит на орбиту оружие-перехватчик.

Идея космических перехватчиков существует с 1960-х годов, когда был предложен, но так и не построен, проект Ballistic Missile Boost Intercept, или BAMBI.

Эта концепция вновь появилась в 1983 году в рамках Стратегической оборонной инициативы президента Рональда Рейгана с предложением «Блестящих камешков», которое предусматривало создание сети небольших автономных спутников для перехвата межконтинентальных баллистических ракет. В конечном итоге от этой идеи отказались из-за технологических трудностей, а также опасений по поводу затрат на размещение оружия в космосе - затрат, которые Россия уже продемонстрировала, что готова нести.

В марте 2018 года первая администрация Трампа предложила концепцию космического оружия: пучок нейтральных частиц в космосе. Но в конечном итоге отказалась от этой идеи из-за огромного количества энергии, необходимого для уничтожения ракеты направленной энергией.

Эта идея становится более осуществимой при использовании космических ракет, а не лазеров или частиц, но всё равно это невероятно сложно и дорого.

Лора Грего, старший научный сотрудник программы глобальной безопасности в Союзе обеспокоенных учёных, во вторник назвала идею Трампа «фантазией».

«Железный купол» предназначен для перехвата ракет малой дальности и артиллерийских снарядов, что сильно отличается от угрозы, которую представляют баллистические ракеты большой дальности, нацеленные на США», — сказала Грего. Для перехвата межконтинентальных баллистических ракет требуется «совершенно другая и гораздо более сложная система», — сказала она, добавив, что противники могут разработать контрмеры, которые сделают систему защиты менее эффективной.

Тодд Харрисон, старший научный сотрудник Американского института предпринимательства, написал в среду, что затраты и технические сложности, связанные с размещением ракет-перехватчиков на орбите, намного ниже, чем раньше, но противнику по-прежнему гораздо проще и дешевле пробить такой щит, просто добавив ракеты к залпу.

«Космическая система противоракетной обороны плохо масштабируется по сравнению с ракетными силами противника. Несмотря на то, что затраты снизились, а технологии усовершенствовались, физика космических перехватчиков не изменилась», — написал Харрисон.

Ребекка Генрихс, старший научный сотрудник Гудзоновского института, предложила более позитивный взгляд на ситуацию, назвав указ «огромным прорывом в политике». Она сказала, что нынешняя система противоракетной обороны США «недостаточна» с учётом достижений в области ракетных технологий у стран-противников. Вместо этого, по её словам, США нужна многоуровневая система противоракетной обороны, включающая космические датчики и перехватчики, чтобы «обеспечить необходимый охват и эффективность» для защиты страны.

Трамп также призывает к созданию дополнительных наземных перехватчиков, что гораздо проще. И при наличии достаточных возможностей космического слежения они могут быть эффективны даже против самых современных новых гиперзвуковых ракет. Вспомните, как Украина смогла сбить одну из российских сверхзвуковых ракет нового поколения с помощью батареи Patriot, предоставленной США, в сентябре 2023 года.

Ракетные угрозы реальны. Китай и Россия разработали гиперзвуковые ракеты нового поколения с высокой манёвренностью, которые очень трудно перехватить - практически невозможно с помощью наземных перехватчиков средней дальности, которые есть у США и предназначены для поражения обычных межконтинентальных баллистических ракет, летящих по предсказуемым траекториям.

Это одна из причин, по которой Соединённые Штаты уже создают группировку спутников на низкой околоземной орбите: чтобы отслеживать и перехватывать эти ракеты.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Маск пускает ракеты разработки прошлого века, Трамп играет в СОИ 80-х, идее захвата Гренландии почти 100 лет. Не говоря о самой возможности нападения на неуловимого дядю Сэма. Морочат людям голову уже столетие, пугая враждебным нападением. То Красный рассвет, коммунисты нападут, русские идут, теперь китайская угроза, опять коммунисты, шпионы. Кому вы нафиг нужны ?

Насчёт сбитого "Кинжала" - ну это же украина утверждала, что уже "заслуживает доверия". Кличко же показывал обломки даже. smile3.gif

Застряли в прошлом. Впрочем, тратьте бабки, стройте - банкротство ещё ближе.

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Маск пускает ракеты разработки прошлого века,

1. Фалькон-9 это многоразовая экономичная ракета 21 века

2. Даже если бы Фалькон-9 и была разработки прошлого века, то с её помощью решаются задачи вывода группировок спутников, решающих задачи 21 века

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя СМытый скрЫСЛ

А можно узнать стоимость первого и последующих запусков первой ступени? Есть данные о том что первая ступень уже отлетала два и более запусков? А оно точно дешевле чем "одноразовые" у русских и тем более у китайцев?!

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Есть данные о том что первая ступень уже отлетала два и более запусков? 

Мелко господин СМытый скрЫСЛ, говорить два и..

Ступени используются в коммерческих запусках по 20 и более раз. Рекорд 25 раз

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя СМытый скрЫСЛ

Ну, мне бы ссылочку, где это разбирается... можно на английском.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Что значит разбирается?

Вас интересует технологический регламент подготовки ступени к повторному запуску?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя СМытый скрЫСЛ

Я имел ввиду статью кого-то, сведущего в вопросе (но только не мейд ин спейсикс), кто "суммирует" официальные данные о запусках, их стоимости и тд... понятным языком.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

По стоимости официальные данные на сайте СпейсХ. Но не ищите там ничего кроме стоимости запуска для заказчика

Об остальном понятным языком на сайте https://vk.com/spacex

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя agran
agran(9 лет 1 месяц)

Чё это за подозрительные вопросы?

Преклони колена несчастный!

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

А вообще же есть могучий китаец ДеепСик. Он точно знает ответы на все вопросы

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Safr
Safr(7 лет 2 недели)

А вы знаете чем закончилась финансовая эпопея "шатлов"??? 

Амеры молчат о себестоимости пусков, и по контракту запрещено это разглашать.  Так что это большой вопрос - что экономичнее выгоднее...

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

по контракту запрещено это разглашать

А вот с того момента, пожалуйста поподробнее о контракте, кто и с кем его заключал

и в каком источнике вы прочитали вашу информацию

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Safr
Safr(7 лет 2 недели)

Так сам же Макс заявлял в каком-то интервью что это коммерческая тайна. А вы хоть одну официальную цену видели? Ну кроме рекламных проспектов. 

Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 11 месяцев)

зачем Вы так рано вопросы такие неудобные задаёте.

21 век ещё не закончился.

но как то проскакивало вот такое

SpaceX переоценила экономию от повторного запуска первой ступени Falcon 9

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Про таких как технокотru.svg говорят

Сужденья черпают из забытых газет
Времён Очаковских и покоренья Крыма;

Ты дал ссылку на сведения 10 летней давности

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 11 месяцев)

а Вы не теряйтесь.

найдите свежую газету.

с лучшими показателями, и присылайте.

ПС.

и да. что скажете насчёт смены их позиции по оценке на тот момент?)

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Легко. С помощью ИИ от яндекса ничего не стоит

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 11 месяцев)

а можно без прогнозов Маска? пропущенных через ИИ

а чистую экономику или её оценку по имеющимся запускам?)

в 2016 году всё таки оценка была от самой компании.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Ты самsmile3.gif в первом комментарии использовал прогноз от Маска

А теперь предъявы кидаешь

Нехорошо, технокотru.svg, нехорошо и стыдно

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 11 месяцев)

в том сообщении я указал на коррекцию с 30% до 10

там такой текст

Космический запуск на многоразовой ракете Falcon 9 будет дешевле ее оригинальной стоимости лишь на 10%, а не 30%, как сообщалось ранее, заявила президент компании SpaceX Гвин Шотуэлл.

Гвин Шотуэлл это тоже Маск?)

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Гвин Шотуэлл это тоже Маск?)

Безусловно, указания что говорит получает от Маска

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Непонятно, с какой радости для клиента многоразовый запуск должен стоить дешевле. Деньги слезу любят, обосновать рост общей дороговизной, инфляцией и происками русских - милое дело. 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 11 месяцев)

Такие вопросы ораклю на данном ресурсе СТРОГО запрещены!!

Незамедлительно уберите это и извинитесь!

Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 11 месяцев)

ещё компенсацию полагается выслать!

и аванс за его будущее воспоминания о данном заданном вопросе, и последующие душевные переживания.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 11 месяцев)

Это лишнее, видите, человек всего год на ресурсе.

Кстати, душевных переживаний у оракля не бывает)

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Год на ресурсе?

Да у тебя куриная слепота

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 11 месяцев)

так то же не про Вас,

в диалоге с Вами обычно принимают участие и другие собеседники, не только Вы.

возможно Вы не обратили на это внимание. Во всяком случае в данном случае.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Да хрен его поймешь, о ком он пишет.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 11 месяцев)

Ну тем более. Вот сами же говорите - хрен поймёшь.

а чуть выше сразу приняли на свой счёт)

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 5 месяцев)

Это точно. Надо не рефлексировать, а распространять.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Если на всё рефлексировать спиться можно или с ума сойти как Гамлет

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 5 месяцев)

А на все и не надо, только на то, о чем пытаетесь говорить или писать. Иначе лучше молчать, так и за умного сойти можно.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Ты вроде сарказм задумал писать, а по факту — куйня получилась

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(7 лет 4 месяца)

Допустим, Маск запускает всякое 60 раз в год, округляя один раз в неделю. Сколько времени требуется для подготовки первой ступени для пуска? Сколько всего ступеней в обороте?

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 3 месяца)

Сколько времени требуется для подготовки первой ступени для пуска?

В настоящее время менее месяца

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Zаке Номи Аримашта

Сколько всего ступеней в обороте?

   Какая разница ?  Это законченная тема.   Масковские ракеты нужны были для одного - старлинковские спутники наблюдения.  Больше ни для чего.  

РД-0410 (Индекс ГРАУ — 11Б91, известен также как «Иргит» и «ИР-100») — первый и единственный советский ядерный ракетный двигатель. Был разработан в конструкторском бюро «Химавтоматика», Воронеж.

Реактор прошёл значительную серию испытаний, но ни разу не испытывался на полную длительность работы. Внереакторные узлы были отработаны полнос

РД-0410 — Википедия

Аватар пользователя Zаке Номи Аримашта

 Фалькон-9 это многоразовая экономичная ракета 21 века

    Это конченный отстой .   Это технологии  химическо реактивного космоса -  и даже если первая ступень может вернутся хоть сто раз - это не отменяет того, что лишь  ОДИН процент полезной нагрузки выводится в космос. 

 Если ракета весит сто тонн - то на орбиту она доставляет  одну тонну.  Именно поэтому русские инженеры допилили ядерный ракетный двигатель - который тебе, тупому еврейцу из бруклина - Путин показал ещё восемь лет назад.. 

 А Сергей Палыч Королев сказал в шестидесятые - что эра освоения космоса на химических двигателях окончена  - потому что выводить один процент   - это в четырнадцать разы ниже кпд паровоза. И что когда космонавты девяносто процентов времени борются за свое физическое выживание в космосе  - то это неправильно .  Нужны другие технологии.. Так что фалькон  в этом смысле   экономически  ничем не выгоднее союза, китайских  ракет и прочих французов.  

Контекст высказываний Королёва:

  1. 1960-е годы:
    В это время Королёв активно работал над развитием космической программы СССР. Он понимал ограничения химических ракетных двигателей (например, высокий расход топлива и ограниченная скорость) и рассматривал альтернативные технологии, такие как ядерные и электрические двигатели.

  2. Интерес к новым технологиям:
    Королёв поддерживал исследования в области ядерных ракетных двигателей (например, проект РД-0410) и ионных двигателей. Он считал, что будущее космонавтики связано с более эффективными способами перемещения в космосе.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Увы. Даже и ядерные двигатели не приближают звезды. Приблизить из могут только технологии консервации биологических материалов. Потому что лететь все равно тысячи лет.

Аватар пользователя Zаке Номи Аримашта

Потому что лететь все равно тысячи лет.

 Да, и в холливудах под это дело был снят сериал " Сотня".  Возможно,  Вы правы про посылку биологической матрицы,  весь вопрос в том, что  человек создается из  чего бы то ни было минимум сорок лет . В смысле хомо сапиенс, не хома эректус.  

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Да самый простой эмбрион сделает вам человека. Вроде как способен в заморозке тыщу лет прожить, Погуглите Бориса Штерна, он там выдает, что знает. Выводы такие, что грубо тыщу лет (порядок цифр) туда лететь. Дальше трансформировать планету - там ведь нет кислорода. А уж людей пробуждать... 

Ну а как иначе?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

простой эмбрион сделает вам человека

Просто из эмбриона, в лучшем случае, можно получить маугли. 

Как человека собираетесь делать?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Роботы научат, бабы-няньки. А вот за сотни тысяч лет просто нет возможности довезти. Других возможностей просто нет.

Вы можете сказать, а что, если быстрее? Ну так невозможно быстрее пока из всей известной физики. Тут не так. как на поверхности земли, совсем не так.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 5 месяцев)

А вот за сотни тысяч лет просто нет возможности довезти.

Это еще почему? Мы не умеем и не знаем как, но сама возможность вовсе не исключена. Вполне вероятно, что-нибудь придумают, если в потреблядстве все не выродятся и не самоубьются.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Вы себя за голову из болота можете вытащить?

Но сама возможность не исключена... 

Исключена.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 5 месяцев)

Да-да. Аппараты тяжелее воздуха летать не  могут.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

А зачем так откровенно подменять понятия? 

Так вы можете поднять себя за волосы или нет ?Про летание по воздуху я вроде не заикался.

 

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 5 месяцев)

А почему нет? Отрастить достаточно длинные, перекинуть через перекладину, и пожалуйста. Так и с путешествиями, если вы не видите способа это сделать, то это не значит, что такой способ нельзя найти, не нам, так потомкам. Мы столько еще не знаем о вселенной, что нельзя говорить о принципиальной невозможности чего-либо.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 6 месяцев)

Вы правда думаете, что перекладина вам в этом трудном деле поможет? :)

Видите ли, наука - не скатерть-самобранка. Она не только позволяет что-то сделать, но и говорит, чего сделать точно нельзя. А рассуждения типа "ну, когда-нибудь придумаем" - просто моветон. Когда придумаете, как обойти законы сохранения - тогда и приходите. Кстати, в космологии вроде как придумали. Только ой - практической пользы в этом даже близко не наблюдается.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Дальше трансформировать планету - там ведь нет кислорода. А уж людей пробуждать... 

Ну а как иначе?

Идея расселения по планетам возникла из-за проблемы перенаселенности Земли.

В свете современных тенденций отрицательной демографии  получается "как иначе"

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(7 лет 5 месяцев)

Да и океаны заселять, да пустыни тоже можно еще сотнями лет легко. Есть еще до хрена места на планете нашей и помимо космоса

Страницы