Психоанализ, разумеется, признаёт, что эмоциональное развитие индивида обусловлено в большей или меньшей степени его конституцией; это положение – основная посылка психоанализа, но сам психоанализ занимается исключительно исследованием влияния жизненной ситуации индивида на его эмоциональное развитие. Эрих Фромм
Я не смог удержаться и не написать, потому что мне попался текст нашего камрада, которому попался текст другого нашего камрада и он тоже не смог удержаться, чтобы не написать.
У меня есть наивное подозрение, что я мог бы добавить ясности в этот вопрос.
("Ясность — это одна из форм полного тумана". (Мюллер))
Не уверен, что всем понравится. Штош. Нет такого желания.
Чужие карбонарии,
Закушав водку килечкой,
Спешат в свои подполия
Налаживать борьбу.
А я лежу в гербарии,
К доске пришпилен шпилечкой,
И пальцами до боли я
По дереву скребу.
Корячусь я на гвоздике,
Но не меняю позы.
Кругом жуки-навозники
И крупные стрекозы,
По детству мне знакомые —
Ловил я их, копал,
Давил, но в насекомые
Я сам теперь попал. (В.В.)
Отбор пассионариев по натовски.
7K
16:17 - 1/Фев/25 fronder
@NeoficialniyBeZsonoV Неофициальный Безсонов, [28.01.2025 20:10]
15 признаков «боевого командира», которые малозаметны для начальства (Mайк O’Лири, ВС Канады)Попался один текст, который захотелось прокомментировать. Как иллюстрация к моему тезису про открытия в гуманитарных сферах. Пассионарность существовала и до Гумилева, но только он правильно обобщил. На Западе его не знают, и его моделью не пользуются. Посмотрим чем пользуются.
Пассионарность....по словам Гумилева:
"отклонение от видовой нормы, но отнюдь не патологическая",
Так или иначе существовала с тех пор, когда у предка человека отвалился хвост. Можно назвать это мутацией (при том,что сам Гумилев считал пассионарность рецессивной мутацией), но он все-таки историк, а не биолог, ему можно), но мутацией положительной, которая идет на благо виду, потому существует многократно больше мутаций, который приводят к угасанию вида, или, как минимум, бесполезные.
Изменения (мутации) практически всегда проверяются на мужчинах, и если она оказывается полезной, то она закрепляется в данном виде.
Рисунок с лекции Л.Н.Гумилева

Лично мне эта тема хорошо зашла, но показалась недостаточно ясной, и я несколько раз пытался встретиться с Львом Николаевичем в 91-92 году, но он по все время откладывал из-за болезни, до тех пор, пока его не стало.
Этот рисунок тоже с лекции Л.Н.Гумилева.
Здесь немного веселее, но сильно ясности не добавило.

Я, конечно, не мог не вспомнить многочасовые споры во времена студенчества "с подобными себе", и попытки ответить на вопрос : "а что же такое пассионарность, кто это- пассионарии? ".
А как вам такое определение?

Опппа.......порождает подвиги и разрушение, благо и зло?
То есть, главное - энергия? Движуха? ( по модулю?)
То есть, кривая Гаусса-Лапласа здесь весьма приблизительно описывает ситуацию?
А что, если субпассионарии в большинстве своем выходят из той же среды, что и пассионарии? И пассионарий он или субпассионарий- это всего лишь точка зрения?
.
А вот с этим точно нет противоречия?

А если попробовать все сопоставить, то понимаешь, что тут все не просто.
Совсем не просто.
(И хотя более простая классификация, чем первый рисунок, все равно, не все стыкуется)

Под всеми экспонатами —
Эмалевые планочки,
Всё строго по-научному —
Указан класс и вид…
Я с этими ребятами
Лежал в стеклянной баночке,
Дрались мы — это к лучшему:
Узнал, кто ядовит.
Я представляю мысленно
Себя в большой постели,
Но подо мной написано:
«Невиданный доселе»…
Я гомо был читающий,
Я сапиенсом был,
Мой класс — млекопитающий,
А вид — уже забыл. (В.В)
И хотя Джавахарлал Неру и отменил касты в Индии, до сих расслоение общества явно прослеживается.
Впрочем, еще в Бхавад-Гите описывается что-то подобное.
-Вот вы как определяете кто перед кем сколько раз приседать должен??
-Ну, это на глаз!!
- Дикари!! ( Кин-Дза-Дза)
А вот что написано в одной интересной книге, не позже 16 века:
Мышление 1 в основном-подражательное.
Мышление 2- больше эмоциональное , основанное на симпатиях и антипатиях
Мышление 3- теоретическое,- логическое, которое хорошо на своем месте, но когда оно применяется к вещам, которые находятся за пределами его власти, оно полностью становятся ошибочным. В мышлении номер 3, куда бы человек не двигался, он найдет другую теорию, которая будет противоречить первой
Мышление 4. избавляется от всех противоречий. Человек не сразу, но постепенно приходит к тому факту, что мыслить без противоречия возможно. Что противоречие –вовсе не противоречие.
(Каббала)
Если кому интересна полная классификация "мышления".
В лицо ль мне дуло, в спину ли,
В бушлате или в робе я —
Стремился, кровью крашенный,
Обратно к шалашу.
И — на тебе! — задвинули
В наглядные пособия —
Я, злой и ошарашенный,
На стеночке вишу.
Оформлен, как на выданье,
Стыжусь, как ученица,—
Жужжат шмели солидные,
Что надо подчиниться,
А бабочки хихикают
На странный экспонат,
Личинки мерзко хмыкают
И куколки язвят. (В.В.)
И мышление №4 становится особенно интересным для нас!
А вот что мы видим в известной книге Д. Коллинза "От хорошего к великому". Стр 23.

"«Руководитель 5 уровня» - человек, который соединяет в себе выдающиеся человеческие качества с сильной профессиональной волей. Мы обнаружили лидеров такого типа у руля каждой великой компании в период ее преобразования. Они скромны, но исключительно решительны, когда дело касается того, что должно быть сделано для развития компании.
Руководители 5 уровня реализуются не через собственный успех, а через достижение большей цели - создание великой компании. Это не означает, что руководители 5 уровня лишены честолюбия. Напротив, они исключительно честолюбивы, но их честолюбие относится, в первую очередь, к компаниям, которыми они управляют, а не к ним самим.
Термин «5 уровень» представляет высший уровень иерархии способностей к высшему руководству, созданной нами в ходе исследования (см. диаграмму «5 уровней иерархии»). Нет необходимости последовательно переходить от первого уровня до пятого, развить качества руководителей низших уровней можно и позже. 5 уровень включает в себя все качества, относящиеся и к более низким ступеням пирамиды.
СКРОМНОСТЬ + ВОЛЯ = 5 УРОВЕНЬ
(парадоксальное сочетание "лидерских" и "аналитических" качеств).
Руководители 5 уровня являют собой пример амбивалентности, ибо они одновременно скромные и волевые, застенчивые и отважные.
А как ДОСТИЧЬ 5 УРОВНЯ?
"У меня есть гипотеза, что в мире существует две категории людей: те, у кого нет способностей стать руководителем 5 уровня, и те, у кого они есть. Люди первой категории никогда, даже через миллион лет, не будут способны подчинить свои личные нужды более великой цели: созданию чего-то большего и более долговечного, чем они сами. Люди этого типа всегда будут трудиться только во имя того, что они получают за свой труд: славу, деньги, признание, власть и так далее, но не во имя того, чтобы что-то создать, построить, развить.
Ирония в том, что агрессивность и честолюбие, благодаря которым люди так часто приходят к власти, вступают в конфликт с теми человеческими качествами, которые необходимы, чтобы стать руководителем 5 уровня. Этот парадокс в сочетании с тем, что советы директоров часто ошибочно считают, что им позарез необходим самоуверенный, эгоцентричный лидер, способный привести компанию к успеху, объясняет, почему мы так редко видим руководителей 5 уровня во главе компаний.
Вторая категория людей, и я подозреваю, что их большинство, состоит из тех, кто может стать руководителем 5 уровня. Они обладают всеми необходимыми качествами, которые могут быть скрыты, или они просто не отдают себе отчет в том, что обладают ими. При правильном подходе - самоанализ, саморазвитие, наставничество, любящие родители, жизненный опыт, работа с руководителем 5 уровня и так далее -эти качества начинают развиваться."
"Я верю, хотя и не могу доказать, что потенциальные руководители 5 уровня составляют большинство нашего общества.
(Весьма наивно про большинство!)
Проблема, по моей оценке, состоит не в нехватке руководителей, которые потенциально могли бы достичь 5 уровня. Они вокруг нас, надо просто понять, как их искать.
(Они не знают. А мы сегодня знаем!)

Да вот же они! АС-в !
Парадоксальное сочетание "лидерских" (А) и аналитических качеств (С) .
Интересно, что в пределах очерченного "овала" имеем 80% губернаторов.
А АП. представлена почти на 90 % в двух психотипах- С-ав, и САВ.
Совпадение? -Не думаю!
( Если кому интересно в этом разобраться, то можете взять книгу в телеге)
Что же это получается, люди добрые?
Что компетенции вторичны? (Дело наживное).
А первичен психотип? И всему можно научить?
Главное, чтобы человек был хороший?
И сколько в социуме, и как искать, и как они выглядят?
Все ясно и понятно. Но пока еще не всем?
На сегодня этой самый простой способ. По фото. (до чего дошел прогресс!)
А вот по этой методике мы подбирали продавцов и что из этого вышло

Загрузил фото и получил результат. Фото строго, как на документы. Строго анфас, без улыбок, без ринопластики, без котиков, без друзей, без стаканов в руках, без макияжа. (Управленцы).
А тут можете проверить своих продавцов и выявить закономерность (и подобрать).
И как же? Ищите случаи достижения исключительных результатов, и если не удается их объяснить, то, возможно, это дело рук руководителя 5 уровня."
Кому интересно, книга Д.Коллинза целиком в телеге .
Кстати, я выделяю шесть типов, самый эффективный тип руководителя Коллинз упустил.
Но ему простительно. Американец, что с него взять?
Ко мне с опаской движутся
Мои собратья прежние
Двуногие, разумные,
Два пишут — три в уме.
Они пропишут ижицу —
Глаза у них не нежные,
Один брезгливо ткнул в меня
И вывел резюме:
«С ним не были налажены
Контакты, и не ждём их,—
Вот потому он, гражданы,
Лежит у насекомых.
Мышленье в ём не развито,
С ним вечное ЧП,
А здесь он может разве что
Вертеться на пупе».
Посмотри на меня в визатор, родной. Какая точка отвечает? Зеленая? Теперь на него посмотри. Тоже зеленая. И у тебя зеленая. А теперь на Уэфа посмотри, какая точка? Оранжевая? Это потому, что он чатланин. Ну, понимаешь? (Кин-Дза-Дза)
Берут они не круто ли?!
Меня нашли не во поле!
Ошибка это глупая —
Увидится изъян,
Накажут тех, кто спутали,
Заставят, чтоб откнопили,
И попаду в подгруппу я
Хотя бы обезьян.
Существуют устойчивые паттерны поведения, статистически связанные с успехом в конкретной профессиональной деятельности.
Эти паттерны поведения схожи в проявлении у различных людей в разных ситуациях.
В психологии хорошо известно насколько подавляюще массовой является следующая ситуация:
- человек действует в соответствии с определённым поведенческим паттерном.
- этот паттерн приводит человека к результату, который человеку не нравится, к провалу
- человек снова попадая в ту же ситуацию вместо того, чтобы изменить своё поведение – вместо того, чтобы действовать по новому, вновь следует прежнему поведенческому паттерну и снова приходит к провалу
- при этом даже осознание того, что вот это поведение приводит к провалу, не может заставить человека перестроиться. Потому что последствия провала для него внутренне не так страшны, как необходимость изменить своё поведение, как поиск и реализация иной поведенческой модели.
Вот где собака зарылась!
Хоть ты тресни, но мышление не меняется.
Достаточно просто отточить навыки, всего 10 000 часов и ты специалист почти в любой области.
Но мышление изменить, или привить контринтуитивное мышление требует просто колоссальных энергозатрат и постоянной работы над собой.
Из вот из книги Э. Кречмера «Строение тела и характер личности». 1921.год.

Кречмер показал три ярко выраженных типа, а уже в четвертом запутался напрочь, и хотя и защитил на этой теме докторскую, ясности не внес.
Систематизация разнородной информации в одну, по возможности чем можно более непротиворечивую картину мира – это не самая простая задача, требующая значительной работы мозга. Поэтому, если такая картина в голове у человека сложилась, это воспринимается как актив, который нужно охранять.
То, что подтверждает сложившуюся картину, дополняет её и углубляет – считается ценным ресурсом и легко принимается. Та информация, что не стыкуется с внутренней стройной картиной, понимается как вредная – человек пытается избегать получения такой информации и выстраивает целые барьеры, чтобы не слушать и не слышать мнение определённых источников информации
Статью хотелось сделать по возможности короче, и многие вопросы остались не раскрыты.
Управление людьми — пока еще не самая точная наука, но уже встречаются интересные алгоритмы.
Только надо хорошо понимать, чего же мы хотим.
.
Будут вопросы, постараюсь ответить.
У Стругацких есть замечательная мысль о том, что человек, чтобы действительно остаться человеком, должен постоянно бороться с сидящей в нем обезьяной, которая мешает работать, творить, жить чем-то большим, чем веления неги, лени, желудка и комфорта.
Человек не может изменить свою сущность.
Он может убедить окружающих, что изменился, но себе врать не стоит.



Комментарии
Стругацкие просто пересказали христианское учение о "ветхом человеке".
Тем не менее, на них многие ориентировались, и у них есть почитать и задуматься.
Высоцкий очень правильную песенку спел. Человек больше напоминает вершину некой пирамиды или гриб плодового тела грибницы. Чтобы грамотно отсортировать людей, нужно не только знать их генетику и обучение в текущей жизни, но и корни родового и реинкарнационного прошлого каждого индивидуума. Любая "грибница" выстраивается из матрицы неорганического субстрата и закладывает весь програмный комплекс подсознательной психики человека, а на индивидуальную свободу выбора остаётся лишь от 4 до 6% личного осознания. Поэтому характер души закладывается ещё до рождения тела ребенка. А энергетику на роль пассионария нужно накопить всей "грибнице", что бывает не часто: "Пророков нет в отечестве своём, но и в других отечествах — не густо".
Почти соглашусь.
особенно с первым тезисом, хотя, уверен, что сам Высоцкий имел ввиду что-то другое.
Человек:-генетика- группа крови-окружение- образование-воспитание- свобода воли ( 15-20 % , по Юнгу)
Скрытых смыслов всегда много. Экспериментаторы не только энтомологические коллекции сортируют по родам и видам. "Грибницу" ведь тоже можно искусственно выращивать...
Коллега?
Не, наблюдатель
Присоединяйтесь. Это интересно.
Согласен, до какого-то момента было интересно, но меня сейчас больше волнует возврат домой, чем прелести земной жизни. Хотя такое ощущение, что этот путь лежит для нас через загробное прошлое и придётся таки идти по следам Христа, а не Будды.
https://granulum1.livejournal.com/5207.html?nojs=1
Путь к себе никогда не был кратчайшим расстоянием между двумя точками.
Гиперболическое пространство двойных чисел?
Вы как с гуманитарием разговариваете?
Боюсь, что без этой теории человечеству дальше не продвинуться. И хоть сам я о ней узнал совсем недавно, зато о том, что из себя представляет время, писал давно. "Грибница" как раз и произрастает из нашего "загробного прошлого".
Ну это смотря в каком направлении идти..
неправда....человек это УЖЕ изменившаяся суть обезьяны....и на достигнутом я смотрю не собирается останавливаться ))))....следующий этап бионический ...
Ну я имел ввиду про каждого конкретного человека.
в пределах одного жизненного отрезка.
вот как раз тут большая разница между разными людьми....неокортекс дал возможность бродить по вертикальной шкале...животное - человек - Бог...в обоих направлениях....и именно неокортекс дал как право на это движение.....так и личную ответственность за то на каком уровне лично ты находишься....только у человека есть право такого выбора....остальные действуют в назначенной программе от рождения до смерти
Между отдельными людьми- чудовищная разница, вы правы.
Я, кстати, рассматриваю 64 психотипа, и мне разница ой как видна.
я тут как-то набросал эту шкалу....
самая нижняя ступенька свойственная только человеку:
1. убийство...причинение физической и душевной боли...ради реализации внутренних комплексов
далее то что свойственно и животному и человеку
2. лишение другого существа жизни...имущества...причинение физической боли ради физиологического выживания
3. обмен (торговля)...с этим понятно...
далее то что свойственно в основном человеку...но судя по многочисленным роликам в инете не чуждо и животным
4. условное дарение (разделяется на три подступеньки....первая дарение с тремя условиями....что когда кому.....вторая - убирается одно из условий....третья - убирается два условия)
далее то что свойственно только божественному уровню (человек тоже иногда достигает этого уровня))))...кстати там животные как раз тоже проявляются опять же судя по многочисленным роликам
5. безусловное дарение
вот и выбирай ступеньку )))))
ИНтересно!.
пока не выбрал....
(я пока на жердочке...(В.В)
так не бывает на Земле)))) .....вернее бывает если человек находится без сознания или умер или спит....как только пришли в сознание или проснулись.....в ту же секунду Вы делаете выбор той или иной ступеньки )))))
Вот и лежу, расхристанный,
Разыгранный вничью,
Намеренно причисленный
К ползучему жучью.
тогда удачного отдыха ...от выбора))))
Спасибо.
У каждого, надеюсь, есть право на выбор (песня)
Л.Н. гениальный человек. Явление описал и по Вернадскому доказал его существование. Объяснение через мутацию не выдерживает простейшей критики (ну нельзя так расплодить геном при классическом распространении). Пассионарность определяется через деятельность (поведение), что вполне может описываться и макропроцессами в области духовной жизни (каждая идея ... когда она овладевает массами). Вирусное распространение отклонений в поведении - вполне возможно (влияние на гормональную сферу, повышенная возбудимость - через поколения - адаптация популяции). Самое загадочное - карты пассионарных толчков.
Так я же про что?
Сын ТАКИХ родителей.. это разве не мутация?
Мутация и пассионарность это ОН сказал..
Это тоже можно подумать и объяснить. Если сильно постараться
В советское время выдвигая теорию автор ОБЯЗАН был предложить свое объяснение (знаю). Поэтому не уверен в том, что сам автор безусловно держался бы за этот момент. А уж вирусное распространение всего и вся тогда не рассматривали не только историки.
Думаю, что нет.
Хотя индуцированное заражение давно известно. Сам наблюдал.
у Лебона хорошо описано про вирусность....
https://royallib.com/book/lebon_g/psihologiya_narodov_i_mass.html
Кстати, да.
Разве Гумилёв это не объяснил? Мне кажется, что очень подробно.
Скажем так: Это не всех устроило.
Скажем так: Гумилёв и сам говорил, что кому надо - тот поймёт, что он имел ввиду, а пассионарность - обманка для непонявших.
Если так, то -да. Согласен на все сто.
Правильно бы различать пассионарность, как объяснение закономерностей истории и параметр коллектива, и пассионарность. как характеристику личности.
Я пытался! Честно!
Это не в претензию, а просто общее размышление. Слово одно, а содержание разное.
Я же про это и говорю.
Что есть противоречивые толкования одного и того же..
Не-а, он сказал - рецессивный признак. В классической генетике это, да, изначально мутация. Но классическая генетика - мертва.
Рецессивные признаки, по Гумилёву, при моногибридном скрещивании, в соответствии с законом расщепления во втором поколении вновь проявляются примерно у 25% гибридов
но мы то пока живы?
Да, живы, но при этом таскаем труп мертвеца.
Рецессивный признак, это просто рецессивный признак, и уже не 25%
по моим подсчетам не более 7-8 %, но если еще сочувствующие...
..И подумал я вдруг, что подумала ты,

что моею ты думаешь стать до рассвета;
ты подумала, внюхавшись томно в цветы,
что кретином быть надо, подумать чтоб это;
Я подумал, что ты так подумала, но
я подумал, что, собственно, так я и думал;
и подумала ты, допивая вино,
что я правильно думал башки своей дубом;
Я подумал, что ты всё ж подумала зря,
что подумал я так, не подумав при этом,
что подумаешь так ты на то несмотря,
что отказ я считать и не думал ответом;
И подумала ты, что я именно так
и подумал с цинизмом солдата удачи,
и подумала вдруг, что я был бы дурак,
если б вздумалось думать мне как-то иначе…
Гениально!
Да, неплохие стихи Саша пишет
https://stihi.ru/2021/02/23/1849
Старается!
Сразу видно: пассионарий!
Хорошая наука психология,пригодится для обучения "сильного ИИ )". Уж он то науправляет "кожанными мешками" к своему духовному росту)). ...сделайте селфи "как на паспорт" и отправьте по адресу"ННН",за вами обязательно приедут))).
Имитация Интеллекта, как тут принято говорить, само по себе как-то не очень.
А селфи совсем не обязательно. Можно фото соседа, например.
Только гуманитарий мог нарисовать такую функцию. Эта круглая штуковина сверху...
последний рисунок ( слайд) попытка упорядочить.
Страницы