Со­вет­ский опыт по­бе­ды. 2 фев­ра­ля 1943 года одер­жа­на по­бе­да под Ста­лин­гра­дом

Аватар пользователя ev527

В Ле­нин­скую ком­на­ту при­но­си­ли пись­ма и га­зе­ты. У каж­до­го под­раз­де­ле­ния был бо­е­вой ли­сток, у ди­ви­зии была га­зе­та. Это была свое­об­раз­ная точка сбор­ки — эмо­ци­о­наль­ная и идео­ло­ги­че­ская.


Ста­лин­град­ская битва была пе­ре­лом­ным сра­же­ни­ем в Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войне. Имен­но под Ста­лин­гра­дом нем­цев окон­ча­тель­но раз­вер­ну­ли и по­гна­ли на запад.

Спе­ци­аль­ная во­ен­ная опе­ра­ция Рос­сии по де­на­ци­фи­ка­ции и де­ми­ли­та­ри­за­ции Укра­и­ны с са­мо­го ее на­ча­ла срав­ни­ва­ет­ся с Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной вой­ной, ко­то­рая была вой­ной двух идео­ло­гий. Фа­шист­ская Гер­ма­ния, про­воз­гла­сив­шая идеи ве­ли­чия арий­ской расы перед дру­ги­ми на­ро­да­ми, была ан­ти­по­дом Со­вет­ско­му го­су­дар­ству с его иде­я­ми ра­вен­ства и брат­ства.

А се­го­дня мы столк­ну­лись с на­ци­о­на­ли­сти­че­ской Укра­и­ной, на­хо­дя­щей­ся под кон­тро­лем по­сле­до­ва­те­лей идей на­ци­ста Сте­па­на Бан­де­ры.

Яв­ля­ет­ся ли со­вре­мен­ная Рос­сия такой же идей­но за­ря­жен­ной стра­ной, какой был когда-​то Со­вет­ский Союз? Оче­вид­но, что нет. По­это­му стоит вни­ма­тель­но вгля­деть­ся в со­вет­ский опыт, ка­са­ю­щий­ся идей­ной и ду­хов­ной сферы.

В Ста­лин­град­ской битве участ­во­ва­ло с со­вет­ской сто­ро­ны по­ряд­ка 1 мил­ли­о­на 140 тысяч че­ло­век. После дли­тель­но­го пе­ри­о­да от­ступ­ле­ния и боль­ших по­терь ряды бой­цов при­шлось по­пол­нять но­во­бран­ца­ми из кре­стьян, ино­гда необ­ра­зо­ван­ных, не про­яв­ляв­ших боль­шо­го ин­те­ре­са к по­ли­ти­ке, а также из числа жи­те­лей на­ци­о­наль­ных рес­пуб­лик, часть из ко­то­рых даже не знала рус­ско­го языка. За счет чего эту че­ло­ве­че­скую массу уда­лось объ­еди­нить и ду­хов­но укре­пить на­столь­ко, чтобы одо­леть мощ­но­го и страш­но­го врага?

В книге «62-я армия в боях за Ста­лин­град», на­пи­сан­ной еще в ходе Ста­лин­град­ско­го сра­же­ния непо­сред­ствен­ны­ми его участ­ни­ка­ми — офи­це­ра­ми по­лит­от­де­ла армии гвар­дии под­пол­ков­ни­ка­ми Алек­се­ем Сту­по­вым и Ва­си­ли­ем Ко­ку­но­вым, — рас­ска­за­но о том, как в усло­ви­ях непре­рыв­ных и оже­сто­чен­ных улич­ных боев в Ста­лин­гра­де ве­лась идео­ло­ги­че­ская ра­бо­та. Одной из со­став­ля­ю­щих этой ра­бо­ты были так на­зы­ва­е­мые Ле­нин­ские ком­на­ты. «По­ло­же­ние о ле­нин­ской ком­на­те» было вве­де­но ди­рек­ти­вой № 56 на­чаль­ни­ка Глав­но­го управ­ле­ния по­ли­ти­че­ской про­па­ган­ды еще в де­каб­ре 1940 года.

Герой Ста­лин­град­ской битвы генерал-​полковник Алек­сандр Ро­дим­цев в своей книге «Гвар­дей­цы сто­я­ли на­смерть» со­об­ща­ет, что в под­ва­лах про­слав­лен­но­го «дома сер­жан­та Пав­ло­ва» была обо­ру­до­ва­на такая Ле­нин­ская ком­на­та.

«По­лит­ра­бот­ни­ки полка … даже во время самых тя­же­лых боев не пре­кра­ща­ли идео­ло­ги­че­ской ра­бо­ты среди бой­цов и ко­ман­ди­ров. В Ле­нин­ской ком­на­те гвар­дей­цы в сво­бод­ные ми­ну­ты могли по­чи­тать по­ли­ти­че­скую, во­ен­ную и ху­до­же­ствен­ную ли­те­ра­ту­ру, по­иг­рать в шашки, до­ми­но, шах­ма­ты».

Груп­па бой­цов дер­жа­ла обо­ро­ну Дома Пав­ло­ва, на­зван­но­го так по имени их ко­ман­ди­ра, в те­че­ние 58 дней. Враг на­но­сил по этому дому удары авиа­ци­ей, вел ар­тил­ле­рий­ский и ми­но­мет­ный огонь, но за­щит­ни­ки дома не от­сту­пи­ли ни на шаг. В Ле­нин­ской ком­на­те в под­ва­ле Дома Пав­ло­ва бой­цов при­ни­ма­ли в ком­со­мол прямо во время бо­е­вых дей­ствий.

После Ок­тябрь­ской ре­во­лю­ции во всех круп­ных на­се­лен­ных пунк­тах об­ра­зо­вы­ва­лись «крас­ные угол­ки». Осо­бой по­пу­ляр­но­стью они поль­зо­ва­лись в сель­ской мест­но­сти. Эта ини­ци­а­ти­ва была сразу же под­хва­че­на и в армии.

После смер­ти Ле­ни­на в ян­ва­ре 1924 года «крас­ные угол­ки» стали на­зы­вать­ся Ле­нин­ски­ми ком­на­та­ми. В них про­во­ди­лась вся по­ли­ти­че­ская и идео­ло­ги­че­ская ра­бо­та. По­лит­за­ня­тия про­хо­ди­ли два раза в неде­лю. Ком­на­ты были оформ­ле­ны со­от­вет­ству­ю­щим об­ра­зом: в них рас­по­ла­га­лись копии ос­нов­ных го­су­дар­ствен­ных до­ку­мен­тов, кон­сти­ту­ция, ин­фор­ма­ция о ру­ко­во­ди­те­лях стра­ны, стенд о ком­со­мо­ле, обя­за­тель­ный стенд соц­со­рев­но­ва­ний.

Как со­об­ща­ет под­пол­ков­ник Игорь Льво­вич Ко­рот­ков, ны­неш­ний ру­ко­во­ди­тель клуба «Ста­лин­град», со­здан­но­го ве­те­ра­на­ми Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной и Ста­лин­град­ской битвы, во время войны по­яви­лась «по­ход­ная Ле­нин­ская ком­на­та». Она пред­став­ля­ла собой ящик, ко­то­рый можно сво­бод­но пе­ре­во­зить в ма­шине. В него упа­ко­вы­ва­ли ос­нов­ные стен­ды. Со­зда­ние ста­ци­о­нар­ных Ле­нин­ских ком­нат было про­пи­са­но в нор­ма­тив­ных до­ку­мен­тах.

Под­пол­ков­ник Ко­рот­ков по­яс­ня­ет: «…дом за­ня­ли. От­би­ли. Жизнь на­ча­лась. Где-​то надо го­то­вить пищу, а где-​то про­во­дить куль­тур­ные и по­ли­ти­че­ские за­ня­тия... Если в груп­пе было хотя бы три ком­му­ни­ста, то кто-​то дол­жен был этим за­ни­мать­ся. При­хо­ди­ли со штаба. Обя­за­тель­но рас­ска­зы­ва­лась об­ста­нов­ка… Был зам­по­лит, ко­то­рый на­зна­чал аги­та­то­ра в армии. Если че­ло­век пар­тий­ный, зна­чит он дол­жен при­ни­мать уча­стие в ин­фор­ми­ро­ва­нии людей… Без ин­фор­ми­ро­ва­ния во­об­ще никак. Да в любой си­ту­а­ции – что сей­час, что тогда. Сол­дат дол­жен ори­ен­ти­ро­вать­ся в си­ту­а­ции».

В Ле­нин­скую ком­на­ту при­но­си­ли пись­ма и га­зе­ты. У каж­до­го под­раз­де­ле­ния был бо­е­вой ли­сток, у ди­ви­зии была га­зе­та.

Это была свое­об­раз­ная точка сбор­ки — эмо­ци­о­наль­ная и идео­ло­ги­че­ская.

Че­ло­ве­ку на войне необ­хо­ди­мы какие-​то сти­му­лы, чтобы остать­ся че­ло­ве­ком. Для борь­бы с фа­шиз­мом нужен был воин дру­го­го ка­че­ства — на­ка­лен­ный, цен­но­сти и мо­раль ко­то­ро­го опи­ра­ют­ся на иде­а­лы, про­ти­во­по­лож­ные иде­а­лам фа­шиз­ма.

Ле­нин­ская ком­на­та была про­стран­ством, ор­га­ни­зу­ю­щим и жизнь, и быт, и бытие. Она была в опре­де­лен­ной сте­пе­ни са­краль­ным про­стран­ством: здесь были свя­щен­ные ат­ри­бу­ты, фо­то­гра­фии по­гиб­ших ге­ро­ев.

В каж­дом под­раз­де­ле­нии гвар­дей­ской ди­ви­зии генерал-​майора Ро­дим­це­ва обя­за­тель­но были Ле­нин­ские ком­на­ты. Сам Ро­дим­цев в своих вос­по­ми­на­ни­ях ука­зы­ва­ет на идео­ло­гию как на одну из важ­ней­ших со­став­ля­ю­щих по­бе­ды в бою.

«Во вся­ком слу­чае, мы чув­ство­ва­ли, что… в по­еди­нок всту­пи­ла не толь­ко сила огня и ме­тал­ла, но и сила воли, стой­кость нер­вов, жиз­не­спо­соб­ность убеж­де­ний, взгля­дов, или то, что мы на­зы­ва­ем идео­ло­ги­ей», — на­пи­сал он.

Сей­час в армии су­ще­ству­ют ком­на­ты пси­хо­ло­ги­че­ской раз­груз­ки. Но Ле­нин­ские ком­на­ты в во­ю­ю­щем Ста­лин­гра­де были не ком­на­та­ми пси­хо­ло­ги­че­ской раз­груз­ки, а, ско­рее, шта­ба­ми идео­ло­ги­че­ской, по­ли­ти­че­ской, ду­хов­ной на­груз­ки. При­об­щив­шись здесь к тому, что было свя­щен­ным для каж­до­го со­вет­ско­го че­ло­ве­ка, бойцы шли на по­двиг, со­вер­шив то, что потом от­ли­лось в слова, вы­би­тые на стеле возле па­но­ра­мы «Ста­лин­град­ская битва»:

«По зову Ро­ди­ны, по зову пар­тии при­шли сюда со­вет­ские люди, чтобы за­щи­тить сво­бо­ду и честь сво­е­го на­ро­да, от­сто­ять за­во­е­ва­ния Ве­ли­ко­го Ок­тяб­ря... Здесь, на этой земле, они по­вер­ну­ли ход судь­бы, за­ста­вив ее идти от мрака к свету, от по­ра­бо­ще­ния к сво­бо­де, от смер­ти к жизни».

Сти­хо­тво­ре­ние Алек­сея Сур­ко­ва «От Ста­лин­гра­да до Бер­ли­на». про­слу­шать

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя sergiy
sergiy (2 года 1 месяц)

Вся эта идео­ло­ги­че­ская туфта по­ка­за­ла свою на­сто­я­щую цену в 1990-м. А в 1943-м там в ос­нов­ном сра­жа­лись люди, вос­пи­тан­ные в рус­ской пра­во­слав­ной среде. Новую общ­ность "со­вет­ский народ" объ­яв­лял Бреж­нев в 1971-м году. Кста­ти где он, этот народ? туфта всё.

Плохо то что дей­стви­тель­ный люд­ской по­двиг кроют какими-​то ма­раз­ма­ти­ка­ми и си­фи­ли­ти­ка­ми. Гор­ский джу­гур, - ве­ли­кий пол­ко­во­дец.. чтож вы се­го­дня ка­ко­го ни­будь са­ба­ка­шви­ли себе не хо­ти­те.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski (7 лет 8 месяцев)

В 1943 сра­жа­лись люди, сво­и­ми гла­за­ми ви­дев­шие, что было до боль­ше­ви­ков и что стало бла­го­да­ря им или дети тех, кто видел. И имен­но эти люди по­бе­ди­ли.

К 1990 ому боль­ше­ви­ки обес­пе­чи­ли всем такой уро­вень жизни, что ре­гу­ляр­ный голод в де­ревне, то­таль­ная негра­мот­ность и на­ту­раль­ное хо­зяй­ство с руч­ным ткац­ким стан­ком в каж­дой избе у 90% на­се­ле­ния, -  ка­за­лись мифом уже вну­кам фрон­то­ви­ков. До­сти­же­ния стали срав­ни­вать с аме­ри­кан­ски­ми, а ви­дев­ших все сво­и­ми гла­за­ми и от­да­вав­ших жизнь за По­бе­ду - счи­тать при­дур­ка­ми и ту­пы­ми ра­ба­ми.

До сих пор мы рас­пла­чи­ва­ем­ся за то наше хам­ство, те­перь уже и кро­вью. В этом раз­ни­ца, а вовсе не в том, что Вы пи­ше­те.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

По-​моему, Вы ги­пер­бо­ли­зи­ру­е­те. В ВОВ число плен­ных и кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­стов было самым боль­шим в рос­сий­ской ис­то­рии. Срав­ни­вать с США начал Хру­щёв. "При­дур­ка­ми и ту­пы­ми ра­ба­ми" По­бе­ди­те­лей счи­та­ла со­всем неболь­шая груп­па людей, а для масс за­пу­сти­ли идею, что "ком­му­ни­сты не могут дать вос­поль­зо­вать­ся пло­да­ми по­бе­ды" 

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski (7 лет 8 месяцев)

Я в войне не участ­во­вал, но жил вме­сте со своим де­душ­кой, ко­то­рый как раз жил и при царях, и при боль­ше­ви­ках, и в войне участ­во­вал, на­чи­ная с фин­ской - до 9 мая 1945 года. Помню, он много рас­ска­зы­вал о "Рос­сии, ко­то­рую мы по­те­ря­ли". А 80-е  и  90- е уже я пе­ре­жил в полнм взрос­лом со­зна­нии и ни­че­го не пре­уве­ли­чи­ваю. До­хо­ди­ло до того, что ве­те­ра­ны бо­я­лись ор­де­на но­сить. А ис­то­рия фрон­то­ви­ка Юма­то­ва - про­сто пол­но­стью под­твер­жда­ет мои слова. Это еще мягко, ему дво­ринк ска­зал - на­прас­но ты дурка  - во­е­вал. Были более агре­сив­ные граж­дане, ко­то­рые по ТВ го­во­ри­ли фро­то­ви­кам, что все мы сей­час бы Ба­вар­ское пили....

Аватар пользователя Географ глобус пропил

А мне ка­жет­ся, что после 1991 9 Мая остал­ся един­ствен­ным объ­еди­ня­ю­щим народ празд­ни­ком (плюс Новый Год) и по­то­му его стали празд­но­вать с боль­шей пом­пой, чем во вре­ме­на СССР. Льго­ты для ве­те­ра­нов ВОВ рас­ши­ря­лись по срав­не­нию со вре­ме­на­ми СССР, а не со­кра­ща­лись, что од­но­знач­но сви­де­тель­ству­ет об по­ло­жи­тель­ном от­но­ше­нии к ним го­су­дар­ства.

То, что го­во­ри­ли, я не от­ри­цаю. Но эту точку зре­ния транс­ли­ро­ва­ла неболь­шая груп­па людей, ко­то­рая по­лу­чи­ла боль­шую ауди­то­рию. 

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski (7 лет 8 месяцев)

Не знаю, "гео­граф", где и в каком воз­расте Вы жили в 1991 году. Я в СССР жил, ходил на ра­бо­ту и слы­шал, что на ра­бо­те, на кух­нях, по радио, ТВ и на мно­го­чис­лен­ных ми­тин­гах люди го­во­ри­ли. По ТВ, на­при­мер,  го­во­ри­ли про ба­вар­ское, ко­то­рое могли бы пить сей­час, от­вра­ти­тель­ное от­ста­лое ору­жие, сде­лан­ное в СССР, ник­чем­ность со­вет­ских ге­не­ра­лов, за­бра­сы­ва­ние тру­па­ми, звер­ства за­град­от­ря­дов, штраф­ба­ты, ре­прес­сии всех хо­ро­ших людей и т.д.  и (до кучи) ру­га­ли един­ствен­но­го по­ло­жи­тель­но­го с ми­ну­сом со­вет­ско­го ру­ко­во­ди­те­ля С.М. Ки­ро­ва за то, что он на охоту ходил и лю­бов­ни­цу завел, на­ме­ка­ли, что он чуть ли людей лично рас­стре­ли­вал. Самый об­суж­да­е­мый фильм – По­ка­я­ние, самый по­пу­ляр­ный жанр «5 ко­ле­со», самый лю­би­мый по­ли­тик при­зы­вал Бога со­хра­нить Аме­ри­ку и по­ли­вал гря­зью всех пар­тий­ных ру­ко­во­ди­те­лей в своей по­пу­ляр­ной кни­жон­ке. Ра­бо­чие кри­ча­ли на ми­тин­гах «хотим быть то­ва­ром, как в США».

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Я имен­но об этом выше через ком­мент или два и на­пи­сал: "по­бе­дить в войне во­пре­ки ком­му­ни­стам" со­всем не равно "сдать­ся в войне". Или пе­ре­кла­ды­вая на со­вре­мен­ный лад: поль­зо­ва­тель Крас­ный трак­тор на АШ писал о за­си­лье укроБП­ЛА и де­фи­ци­те рос­сий­ских БПЛА. Разве он где-​то пред­ла­гал сдать­ся Укра­ине? Нет же, он и сам про­дол­жа­ет во­е­вать. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 1 месяц)

В ВОВ число плен­ных и кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­стов было самым боль­шим в рос­сий­ской ис­то­рии. 

А вы не пе­ре­ста­е­те нести эту чушь в массы! Мо­же­те под­твер­дить циф­ра­ми ваш выс..р?

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 7 месяцев)

Этот гео­граф по сути рас­про­стра­ня­ет идео­ло­ги­че­скую ди­вер­сию. Во время войны. На месте Алек­са я б по­ду­мал об из­гна­нии этого хрена с горы. Не было б про­блем потом у АШ.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

В первую оче­редь надо со­вет­ские ар­хи­вы за­чи­стить. Не было бы потом про­блем у ар­хи­вов.

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 7 месяцев)

Со­вет­ские ар­хи­вы на­ча­ли "чи­стить" на­чи­ная с хруща, про­дол­жая яко­вле­вым и за­кан­чи­вая кем то из про­кля­тых 90-х. Обе­ля­ли пре­ступ­ни­ков, очер­ня­ли спе­цов.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

По­ла­га­е­те, что де­сят­ки лет ты­ся­чи людей по всем ре­ги­о­нам тайно ре­дак­ти­ро­ва­ли ар­хи­вы и это оста­лось в тайне? А еще одна идео­ло­ги­че­ская ди­вер­сия Хру­щё­ва - это фильм "Летят жу­рав­ли" Ка­ла­то­зо­ва. В нём Марк от­ко­сил от фрон­та со­мни­тель­ным спо­со­бом. Надо этот фильм за­пре­тить в связи с те­ку­щей об­ста­нов­кой.

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 7 месяцев)

Это во­про­сы к хрущу и яко­вле­ву.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Тогда уж как ми­ни­мум ко всем сек­ре­та­рям об­ко­мов, на­чаль­ни­кам мест­ных ар­хи­вов и ессно мест­ным КГБ на про­тя­же­нии 35 лет

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 7 месяцев)

Ну к Ан­дро­пов­ским это точно от­но­сит­ся. Со­гла­сен.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Да­вай­те срав­ним. Вы с какой вой­ной хо­ти­те срав­нить ВОВ по числу плен­ных и кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­стов?

Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 1 месяц)

Как жеж вы в зеркало-​то по утрам смот­ри­те? Я про­сто по­ра­жа­юсь!

Вы ведь на­ча­ли свои под­та­сов­ки с са­мо­го на­ча­ла. Объ­еди­нив в одну ка­те­го­рию плен­ных и кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­стов, как за­прав­ский шель­мо­плет! Наши ре­бя­та, ко­то­рых об­ме­ни­ва­ют и вы­тас­ки­ва­ют из хох­лят­ско­го плена - они кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­сты, ра­бо­та­ют на всук? Их можно объ­еди­нять с теми пад­ла­ми, ко­то­рые "по ве­ле­нию серд­ца" по­еха­ли во­е­вать про­тив рус­ских "ок­ку­пан­тов"? К тому же сам тер­мин "кол­ла­бо­ра­ци­о­низм" воз­ник толь­ко во вто­рую ми­ро­вую войну.  

Вы у меня вы­зы­ва­е­те фи­зи­че­ское чув­ство брезг­ли­во­сти, сход­ное с тем, что я ис­пы­тал, уви­дев ко­по­ша­ших­ся гли­стов в по­ме­те ко­тен­ка, ко­то­ро­го мы из де­рев­ни взяли!

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Вы от­лы­ни­ва­е­те как ти­пич­ная крыса, ко­то­рая сбе­жа­ла с то­ну­ще­го ко­раб­ля СССР и за­бы­ла рус­ский язык. Союз "и" не озна­ча­ет, что числа в двух ка­те­го­ри­ях непре­мен­но нужно скла­ды­вать, а ка­те­го­рии отож­деств­лять. Когда го­во­рят "Завод А про­из­во­дит боль­ше балок и угол­ков, чем завод Б" - это озна­ча­ет, что и балок, и угол­ков по от­дель­но­сти завод А про­из­во­дит боль­ше, и не озна­ча­ет, что балка и уго­лок - одно и то же.

Ана­ло­гич­но я пред­ла­гал срав­нить по от­дель­но­сти кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­стов и плен­ных. Так с какой вой­ной будем срав­ни­вать? Или снова спря­че­тесь в свою кры­си­ную нору, при­ки­нув­шись ге­не­ти­че­ским де­би­лом, ко­то­рый не знает рус­ско­го языка? 

Крыса не может иметь чув­ства брезг­ли­во­сти, разве что она пе­реж­рёт кол­ба­сы, ради ко­то­рой бе­жа­ла

Аватар пользователя деревенский
деревенский (7 лет 2 месяца)

Вот у нас ещё война не на­ча­лась, толь­ко СВО, а верх­ний Ларс убе­жа­ло более мил­ли­о­на.

Или это дру­гое?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Укло­ни­сты - это не кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­сты, я про них не писал. В СССР, кста­ти, тоже были укло­ни­сты за взят­ки. И какая-​то часть (сотни тысяч) "ис­пу­гав­ших­ся" вер­ну­лась

Аватар пользователя деревенский
деревенский (7 лет 2 месяца)

Ну так и войны еще нет.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Со­гла­сен.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper (9 лет 9 месяцев)

Имен­но так, они ви­де­ли и пом­ни­ли. От сохи до кос­ми­че­ских ракет, это был не ли­те­ра­тур­ный пас­саж, а ре­аль­ность. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 1 месяц)

В 1943 сра­жа­лись люди, сво­и­ми гла­за­ми ви­дев­шие, что было до боль­ше­ви­ков и что стало бла­го­да­ря им или дети тех, кто видел. И имен­но эти люди по­бе­ди­ли.

От­лич­но ска­за­но!

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 4 месяца)

Срав­не­ние с ВОВ с одной сто­ро­ны - имеет место быть. Ибо по сути - имеем дело с ре­це­ди­вом на­циз­ма и идей­ным про­дол­же­ни­ем Drang nach Osten.

А с дру­гой сто­ро­ны, и Рос­сия с тех пор силь­но из­ме­ни­лась, и за­да­чи Рос­сии силь­но из­ме­ни­лись.
Если в ВОВ сто­я­ла за­да­ча "Вы­иг­рать Любой Ценой". То сей­час стоит за­да­ча "От­ра­зить те­ку­щую угро­зу как по­до­ба­ет Ве­ли­кой Дер­жа­ве". То есть, спо­кой­но, умело, про­фес­си­о­наль­но, без суеты с нашей сто­ро­ны, и без шан­сов со сто­ро­ны их. Не неся кри­ти­че­ских по­терь ни по людям, ни по ре­сур­сам, ни по граж­дан­ской эко­но­ми­ке.

Угро­за та же. Мы - дру­гие. По­то­му и война - во мно­гом дру­гая.

Если что, под Ста­лин­гра­дом по­ло­жи­ли более мил­ли­о­на своих, раз­ме­няв на со­по­ста­ви­мое ко­ли­че­ство ев­ро­пей­цев. И это было по­бе­дой.
А столь­ко, сколь­ко сей­час по­те­ря­ли за три года СВО - тогда те­ря­ли в рам­ках еди­нич­но­го от­вле­ка­ю­ще­го ма­нёв­ра на вто­ро­сте­пен­ном на­прав­ле­нии.

Аватар пользователя ev527
ev527 (6 месяцев 3 недели)

На­вер­ное, те­перь у Рос­сии не стоит за­да­ча вы­иг­рать?

Вы про­сти­те, пи­ши­те из США, с ко­то­ры­ми Рос­сия ведет войну, и рас­суж­да­е­те что-​то на­счет "мы дру­гие", не по­яс­ни­те, что Вы име­е­те в виду кон­крет­но?

В США все всё пре­крас­но по­ни­ма­ют по по­во­ду по­ра­же­ния Рос­сии 1991 года и по по­во­ду "Ве­ли­кой Дер­жа­вы", ко­то­рая "вме­сте с США по­бе­ди­ла ком­му­низм", ко­то­рую США потом не один раз ки­ну­ли и те­перь ведут войну на уни­что­же­ние. Вы там один - ни­че­го не слы­ша­ли и не ви­де­ли по по­во­ду "ка­пи­ту­ля­ции рус­ских в хо­лод­ной войне", о ко­то­рой Бже­зин­ский даже нашим из­да­ни­я­ми прямо го­во­рил, или нас за ду­ра­ков дер­жи­те?

За три года Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны (не со­кра­ща­ют) про­изо­шел ко­рен­ной пе­ре­лом в войне; срав­не­ние по­терь в аб­со­лют­ных чис­лах не имеет смыс­ла, учи­ты­вая число во­ю­ю­щих.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 4 месяца)

На­вер­ное, те­перь у Рос­сии не стоит за­да­ча вы­иг­рать?

По­бе­да - это не при­ми­тив­ная мор­ков­ка, ко­то­рую можно про­дать лоху за любую цену, со­драв с него по­след­ние штаны. Чтобы после - его можно было го­лы­ми ру­ка­ми брать. Рос­сия - по­бе­дит, не вол­нуй­тесь. А потом - снова по­бе­дит. И снова. То, что Рос­сия есть и будет на карте - озна­ча­ет, что Рос­сия по­беж­да­ла, по­беж­да­ет и про­дол­жит по­беж­дать. И мно­гие по­бе­ды будут на­столь­ко ти­хи­ми - что вы о них даже не бу­де­те знать. Они про­сто будут по факту того, что вы - есть.

Вы там один - ни­че­го не слы­ша­ли и не ви­де­ли по по­во­ду "ка­пи­ту­ля­ции рус­ских в хо­лод­ной войне"

Вы слиш­ком ве­дё­тесь на аме­ри­кан­ские ме­то­дич­ки. Как будто - это вы пи­ши­те из США. smile29.gif
У Рос­сии своя ис­то­рия. У США - своя. В аме­ри­кан­ской ис­то­рии - свои внут­рен­ние ле­ген­ды. Мно­гие - бре­до­вы. Так как я пре­крас­но на­учил­ся раз­де­лять внут­рен­ние миры обеих стран - то я уже давно на такие за­хо­ды не ве­дусь. И вам тоже не со­ве­тую.

срав­не­ние по­терь в аб­со­лют­ных чис­лах не имеет смыс­ла

Для ва­ше­го раз­го­во­ра об идео­ло­гии - важны имен­но аб­со­лют­ные цифры. Если бы для по­бе­ды на бУ Рос­сии нужно было бы класть людей мил­ли­о­на­ми - то идео­ло­гия была бы нужна. Но Рос­сия вы­иг­ры­ва­ет эту войну так как я выше на­пи­сал.

Аватар пользователя ev527
ev527 (6 месяцев 3 недели)

Кра­си­вые слова ни о чем. Пру­фа­ми будут слу­жить Ваши за­кли­на­ния по­бе­ды?

Вы­ска­зы­ва­ние Бже­зин­ско­го в Foreign Affairs "бре­до­во"? Обос­нуй­те. И ци­тат­ку можно из аме­ри­кан­ской ме­то­дич­ки? Ан­ти­со­вет­ский миф про "за­ва­ли­ли тру­па­ми" от­ту­да?

Вы про­игно­ри­ро­ва­ли во­прос, что зна­чит: "Мы дру­гие"?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 4 месяца)

1. Пруф уже на земле. Запад сме­нил ри­то­ри­ку от "сей­час по­бе­дим" до "по­ско­рей бы со­ско­чить". И это не про­сто ри­то­ри­ка - это след­ствие из­ме­не­ния рас­кла­дов ре­аль­ных сил. То есть, Рос­сия по вре­мен­ной шкале ВОВ уже где-​то в весне 44-го.

2. Вы­ска­зы­ва­ние Бже­зин­ско­го - есть мне­ние Бже­зин­ско­го, ко­то­рое по­па­да­ет в струю общей ме­то­дич­ки США. Миф о том, что США "по­бе­ди­ли СССР и ком­му­низм в хо­лод­ной войне" на­пи­са­но везде и это имен­но то, в чём США хотят убе­дить мир. Вы его тоже про­ци­ти­ро­ва­ли. А сей­час - ци­ти­ру­е­те ан­ти­со­вет­ский миф "про тру­па­ми за­ва­ли­ли", оче­вид­но, не по­ни­мая, по­че­му со­от­но­ше­ние по­терь было имен­но тем, ко­то­рое было.

3. Я не про­игно­ри­ро­вал. Я по­счи­тал во­прос от­ве­чен­ным выше. Ибо из моего пер­во­го же поста сле­ду­ет, что сей­час Рос­сия - дру­гая. Ибо имеет со­сто­я­ние об­ще­ства, тех­но­ло­ги­че­ско­го раз­ви­тия, ди­пло­ма­тии, сил и средств поз­во­ля­ю­щих от­ра­зить внеш­нюю угро­зу в ра­бо­чем по­ряд­ке. В 30-х СССР фор­си­руя всё до­го­нял убе­жав­шую впе­рёд сверх-​индустриальную За­пад­ную Ев­ро­пу. Сей­час, в том числе и бла­го­да­ря до­сти­же­ни­ям СССР, в клю­че­вых ком­по­нен­тах во­ен­ной силы всё более от­ста­ёт Запад.

Аватар пользователя Dunkel
Dunkel (9 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 4 месяца)

Рос­сия - по­бе­дит, не вол­нуй­тесь. А потом - снова по­бе­дит. И снова. То, что Рос­сия есть и будет на карте - озна­ча­ет, что Рос­сия по­беж­да­ла, по­беж­да­ет и про­дол­жит по­беж­дать. И мно­гие по­бе­ды будут на­столь­ко ти­хи­ми - что вы о них даже не бу­де­те знать.

  А я вол­ну­юсь.

  Ты для кого агит­ку на­би­ва­ешь? Для себя? Для жи­те­лей Кур­ской обл.?

  Что за срав­не­ния СВО с Ве­ли­кой  Оте­че­ствен­ной? Война за­кон­че­на, можно под­би­вать итоги? Пока что, на тре­тий год СВО, можно кон­ста­ти­ро­вать, что за­да­чи не вы­пол­не­ны, а даже на­обо­рот - без­опас­ность стра­ны ухуд­ши­лась зна­чи­тель­но. Для тебя это и есть по­бе­да. Ну-ну.

В шести аэро­пор­тах Рос­сии ввели огра­ни­че­ния на по­ле­ты — РБК

   Пока что, факты та­ко­вы.  А твое: "Не пар­тесь, все будет ништяк" есть ин­тер­пре­та­ция этого факта.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 4 месяца)

Ваши нервы - ваше право.
Агит­ки - это когда эмо­ци­я­ми на­ка­чи­ва­ют. Я, как пра­ви­ло, на­обо­рот.
Но хо­ти­те уби­вать себе нервы - за­пре­тить не могу. Ра­ци­о­наль­но­го толку в этом нет, но хо­зя­ин - барин.

Срав­не­ние СВО с ВОВ - пред­ло­жил автор. В рам­ках этого был и ответ. И да, пока война не за­кон­че­на, она не за­кон­че­на. Для вас это ба­наль­ность, или надо про­го­во­рить?

Про без­опас­ность Рос­сии - ос­нов­ные тер­ак­ты вре­мён че­чен­ской КТО пошли... после за­вер­ше­ния ос­нов­ной фазы бо­е­вых дей­ствий на земле.
Вроде ж не школь­ник, могли бы те вре­ме­на и сами пом­нить. Ана­ло­гич­но и с ВОВ - ос­нов­ные пре­ступ­ле­ния ги­л­те­ров­ско­го ре­жи­ма про­тив всего граж­дан­ско­го, до чего они могли до­тя­нуть­ся, пошли когда они осо­зна­ли что тер­пят по­ра­же­ние. Вряд ли вы это помни­те, но из уро­ков ис­то­рии могли бы знать и это.

Стра­те­ги­че­ская же без­опас­ность Рос­сии сей­час - в разы выше оной пол­то­ра года назад, и на мно­гие по­ряд­ки - чем три года назад. Ос­но­ва угро­зы со сто­ро­ны За­па­да - лик­ви­ди­ро­ва­на чуть менее чем пол­но­стью. Об­ще­ство и эко­но­ми­ка ис­пы­та­ния вы­дер­жа­ли. Ди­пло­ма­тия - от­ра­бо­та­ла. Запад ищет воз­мож­но­сти со­ско­чить.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 4 месяца)

  Ты либо дурак, либо про­па­ган­дист. Судя по твоим про­сты­ням с на­прочь лжи­вы­ми вбро­са­ми, рас­ки­дан­ным по всем вет­кам, вто­рое. Но нель­зя же так тупо гнать про­па­ган­ду, во­пре­ки оче­вид­но­сти. Ты ауди­то­рию во­об­ще пре­зи­ра­ешь что-​ли? Вы, холуи охра­ни­тель­ные, чё  так де­гра­ди­ру­е­те то, даже самый на­ив­ный че­ло­век не будет слу­шать ваши фан­та­сти­че­ские агит­ки, это про­па­ган­дист­кое днище какое то.

  Читай про Ле­нин­ские ком­на­ты хотя бы, учись.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 4 месяца)

Что-​то не по­лу­ча­ет­ся у вас ар­гу­мен­ти­ро­ван­но найти у меня хотя бы один "лож­ный вброс".
А по­пыт­ки меня клас­си­фи­ци­ро­вать - они и вовсе смеш­ны­ми вы­гля­дят. Я в клас­сы не впи­сы­ва­юсь.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 2 месяца)

Ос­но­ва угро­зы со сто­ро­ны За­па­да - лик­ви­ди­ро­ва­на чуть менее чем пол­но­стью

Это даже не глу­пость это что-​то со­всем за­пре­дель­ное по ту­по­сти.

Аватар пользователя kulagin
kulagin (6 лет 9 месяцев)

Много раз бе­се­до­вал с фрон­то­ви­ка­ми. Они и сей­час ещё не все умер­ли. Род­ной дед во­е­вал, был ранен. Много хо­ро­ших кни­жек о войне про­чел, на­пи­сан­ных, кста­ти, тоже фрон­то­ви­ка­ми.

Как-​то не встре­ча­лось ни­че­го в этих рас­ска­зах про ле­нин­ские ком­на­ты. 

Аватар пользователя Platon
Platon (8 месяцев 2 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 11 месяцев)

Ве­ли­кая дата.

По­во­рот­ный мо­мент в Войне.

Пысы : а у под­раз­де­ле­ния Пав­ло­ва была ле­нин­ская ком­на­та?

Про­сто дата дей­стви­тель­но Ве­ли­кая,

а текст какой то ле­во­ва­тый.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

А разве не Кур­ская битва была пе­ре­лом­ной? После неё немцы по­те­ря­ли во­ен­ное пре­вос­ход­ство и ини­ци­а­ти­ву.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 11 месяцев)

В мо­раль­ном плане вехой стал Ста­лин­град.

В во­ен­ном уже да, Курск.

Ну так вижу ))

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 5 месяцев)

Ини­ци­а­ти­ву немцы по­те­ря­ли как раз после Ста­лин­гра­да, вме­сте с самой мощ­ной кад­ро­вой 6-й ар­ми­ей. В Кур­ске была по­пыт­ка ее вер­нуть, но крайне неудач­ная - она за­кон­чи­лась бег­ством до Дне­пра

Аватар пользователя Dunkel
Dunkel (9 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 7 месяцев)

кста­ти, дата на­ча­ла опе­ра­ции уран - день ра­кет­ных войск и ар­тил­ле­рии.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Аргус
Аргус (11 месяцев 1 день)

Люди за Ро­ди­ну во­е­ва­ли, а не за марксизм-​ленинизм. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 7 месяцев)

По­вто­рю.

В ВОВ по­бе­ду одер­жал со­вет­ский народ. Не 193 на­род­но­сти, а со­вет­ский народ. "Ядро" - ком­му­ни­сты, "элек­трон­ное об­ла­ко" - бес­пар­тий­ные. При "бом­бар­ди­ров­ке ядра" в 1941 "на­ча­лась цеп­ная ре­ак­ция" за­кон­чив­ша­я­ся в 1946. Сей­час пред­сто­ит война го­раз­до более кро­ва­вая. И нужно опять "ядро". На дан­ном от­рез­ке вре­ме­ни после "про­кля­тых 90-х" у нас име­ет­ся 4 ядра: пра­во­слав­ные(во­цер­ко­в­лен­ные и сти­хий­ные), му­суль­мане, ком­му­ни­сты, буд­ди­сты. По­оди­ноч­ке всех пе­ре­бьют. Вла­сти это пре­крас­но по­ни­ма­ют. По­то­му на­ци­ков любой на­ци­о­наль­но­сти "кош­ма­рят.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 2 месяца)

Что будет це­мен­ти­ро­вать "ядро"?

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 7 месяцев)

Вот. Эту за­да­чу при­дет­ся вы­пол­нять на ходу. На лету. Слиш­ком силь­на ин­ва­зия хох­ло­ев­ро­пин­до­сов и си­о­но­пин­до­сов в рос­сий­ское об­ще­ство.