Так го­во­рил Ми­хай­ло Ва­си­лье­вич

Аватар пользователя ДенисД

Судь­ба М.В.Ло­мо­но­со­ва и его ис­то­ри­че­ские за­мет­ки за­ни­ма­ют  по­чет­ное место в спис­ке псевдо-​сенсаций. Как и про­чие "от­кры­тия" конспирологов-​ревизионистов, эти сен­са­ции ос­но­ва­ны на игре слов, при­страст­ном от­бо­ре ис­точ­ни­ков и эмо­ци­о­наль­ном дав­ле­нии на чи­та­те­ля ("вы же ви­ди­те, как на наших гла­зах пе­ре­пи­сы­ва­ют ис­то­рию ВОВ!"). Часто на­ме­кая на некие "тай­ные све­де­ния" из якобы ис­чез­нув­ше­го ло­мо­но­сов­ско­го ар­хи­ва, лю­би­те­ли раз­об­ла­че­ний обыч­но из­бе­га­ют ци­ти­ро­вать и об­суж­дать то, что име­ет­ся в ар­хи­вах об­ще­до­ступ­ных, в т.ч. - в при­жиз­нен­ном из­да­нии "Крат­ко­го рос­сий­ско­го ле­то­пис­ца", на­пе­ча­тан­ном за 5 лет до смер­ти ав­то­ра  https://runivers.ru/lib/book68...

А в нем недву­смыс­лен­но вы­ра­же­на  точка зре­ния ав­то­ра на бОль­шую часть со­бы­тий рос­сий­ской ис­то­рии. В част­но­сти - на по­ко­ре­ние рус­ских кня­жеств вой­ском Бату-​хана и их вас­саль­ную за­ви­си­мость от Зо­ло­той Орды, по по­во­ду ко­то­рой "про­тив­ни­ки офи­ци­аль­ной науки" со­чи­ни­ли ре­корд­ное ко­ли­че­ство небы­лиц. Несмот­ря на их ка­жу­щу­ю­ся сен­са­ци­он­ность и ори­ги­наль­ность, пе­ре­по­сты этих "раз­об­ла­че­ний" на самом деле кру­тят­ся во­круг всего несколь­ких сю­же­тов, по­да­ва­е­мых все­гда с од­но­го и того же ра­кур­са :

-"за­го­вор мол­ча­ния" по по­во­ду хо­ро­шо из­вест­ных со­бы­тий,

- "то­таль­ная фаль­си­фи­ка­ция ар­те­фак­тов"

- ты­ся­че­лет­ний "ге­но­цид но­си­те­лей са­краль­но­го зна­ния",

- и хит­ро­ум­ные вы­клад­ки ав­то­ра, вы­во­дя­ще­го на чи­стую воду "пла­не­тар­ных/ино­пла­нет­ных зло­де­ев".

Что же кон­крет­но пишет об ор­дын­ском пе­ри­о­де М.В.Ло­мо­но­сов?

Ниже при­во­дят­ся от­рыв­ки из тек­ста по из­да­нию 1760 года.

____________________

(Ци­та­та)

1155     Юрий Вла­ди­ми­ро­вич Дол­го­ру­кой по мно­гих смя­те­ни­ях и меж­до­усоб­ных нестро­е­ни­ях кня­зей рос­сий­ских сел на кня­же­ние ки­ев­ское и Моск­ву ос­но­вал, управ­ляя мирно.

1158    Ан­дрей Юрьич Бо­го­люб­ский ради мно­гих смя­те­ний кня­зей ки­ев­ских, видя сию сто­ли­цу немощ­ну, ос­но­вал пре­стол ве­ли­ко­го кня­же­ния во Вла­ди­ми­ре. Был храбр, по­бе­дил бол­гар волж­ских. Убит зло­дей­ским об­ра­зом от мос­ков­ских дво­рян Куч­ко­ви­чев.

1177    Димитрий-​Всеволод Юрье­вич при­зван на ве­ли­кое кня­же­ние вла­ди­мир­ское, каз­нил убий­цев брата сво­е­го Ан­дрея. Вел войну с Гле­бом, кня­зем ря­зан­ским, с обеих сто­рон ра­зо­ри­тель­ную. По­лов­цев по­бе­дил неод­но­крат­но и был от про­чих кня­зей по­чи­та­ем. В его время ки­ев­ское кня­же­ние весь­ма обес­си­ле­ло и дру­гой пре­стол ос­но­ван был в Га­ли­че. Вла­де­те­ли пи­са­лись са­мо­держ­ца­ми всея Рос­сии, чем она, раз­де­лясь на се­вер­ную и на южную, при­шла в сла­бость.

1216    Кон­стан­тин Все­во­ло­до­вич спер­ва был вы­тес­нен от ве­ли­ко­го кня­же­ния вла­ди­мир­ско­го дру­гим бра­том своим Юрьем, ко­то­рый кня­жил по смер­ти отца сво­е­го три года. Од­на­ко по­мо­щию но­во­го­род­цев воз­ве­ден на оное после кро­во­про­лит­но­го сра­же­ния при Юрьевце-​Польском, на ко­то­ром Юрье и Яро­слав Все­во­ло­до­ви­чи по­беж­де­ны.

1218    Юрье Все­во­ло­до­вич по недол­гом вла­де­нии стар­ше­го брата Кон­стан­ти­на сел на ве­ли­кое кня­же­ние вла­ди­мир­ское. При нем было несчаст­ное сра­же­ние на реке Каль­ке с та­та­ра­ми, сви­ре­пое на­ше­ствие Ба­ты­ево, ра­зо­ре­ние и по­ра­бо­ще­ние Рос­сии, в коем сей ве­ли­кий князь убит на по­след­нем бою с та­та­ра­ми.

1238   Яро­слав Все­во­ло­до­вич во время Ба­ты­ева на­ше­ствия был на кня­же­нии в Но­ве­го­ро­де Ве­ли­ком без­вре­ден от татар. По ути­ше­нии войны при­шел во Вла­ди­мир и, от­ту­ду ходив в Орду, при­нял от Батыя ве­ли­кое кня­же­ние вла­ди­мир­ское, в Но­ве­го­ро­де по­са­дил сына сво­е­го Алек­сандра. Вто­рич­но быв в Орде, много пре­тер­пел том­ле­ния за за­щи­ще­ние оте­че­ства. На воз­врат­ном пути скон­чал­ся. Храб­ро во­е­вал на Литву и на немец по но­во­го­род­цах. После него ве­ли­кое кня­же­ние не утвер­жде­но было пять лет для та­тар­ско­го на­си­лия.

1252     Алек­сандр Яро­сла­вич Нев­ской, бу­дучи на кня­же­нии но­во­го­род­ском, храб­ро по­беж­дал шве­дов и ли­вон­ских нем­цев, на­па­дав­ших на Ве­ли­кий Нов­го­род. По смер­ти отца сво­е­го при­зван в Орду, где Батый, уди­вясь его кра­со­те, до­род­ству и му­же­ству, с че­стию от­пу­стил на ве­ли­кое кня­же­ние вла­ди­мир­ское, о ко­то­ром мень­шие его бра­тья Свя­то­слав и Ми­хай­ло Яро­сла­ви­чи между собою спо­ри­ли. По чет­вер­том хож­де­нии в Орду, на воз­врат­ном пути по­стриг­шись пре­ста­вил­ся.

1264   Яро­слав Яро­сла­вич твер­ской по брате своем Алек­сан­дре Нев­ском по­лу­чил ве­ли­кое кня­же­ние; ходил в Ли­во­нию на нем­цев, оных усми­рил и со сла­вою воз­вра­тил­ся. После из Но­ва­го­ро­да из­гнан и по прось­бе мит­ро­по­ли­чьей снова при­нят; но, идучи из Орды, пре­ста­вил­ся на до­ро­ге. Был кня­зем вла­ди­мир­ским, твер­ским и но­во­го­род­ским.

1271    Ва­си­лей Яро­сла­вич, брат Яро­сла­вов, во­е­вал, со­еди­нясь с та­та­ра­ми, но­во­го­род­ские об­ла­сти. По крат­кой войне, при­шед в Нов­го­род, при­ми­рил­ся.

1276  Дмит­рей Алек­сан­дро­вич, при­няв по дяде своем ве­ли­кое кня­же­ние вла­ди­мир­ское, при­зван кня­жить и в Нов­го­род и с но­во­го­род­ца­ми во­е­вал Ка­ре­лу. Вы­гнан был с ве­ли­ко­го кня­же­ния бра­том своим мень­шим Ан­дре­ем Алек­сан­дро­ви­чем, но после оное в Орде у царя вы­про­сил. Был все­гда от брата обес­по­ко­ен.

1281  Ан­дрей Алек­сан­дро­вич, вы­про­сив ве­ли­кое кня­же­ние вла­ди­мир­ское у царя в Орде, во­е­вал про­тив стар­ше­го брата сво­е­го Ди­мит­рия, нашед на него с та­та­ра­ми. По смер­ти его на ве­ли­ком кня­же­нии утвер­дил­ся. Ходил с вла­ди­мир­ца­ми и но­во­го­род­ца­ми на нем­цев и город их Венец Земли (Шкан­цы) ра­зо­рил. Потом, воз­вра­тясь из Орды, по­стриг­ся и пре­ста­вил­ся.

1296     Да­ни­ло Алек­сан­дро­вич мос­ков­ским ве­ли­ким кня­зем  име­но­вал­ся пер­вый. И бу­дучи мень­ший брат, в нестро­е­ние и рас­при кня­зей рос­сий­ских жил по боль­шей части мирно. Моск­ву уве­ли­чил стро­е­ни­ем и уси­лил при­со­во­куп­ле­ни­ем во власть свою Переяславля-​Залесского по ду­хов­ной князя Ивана Дмит­ри­е­ви­ча. На­ко­нец  по­стриг­шись пре­ста­вил­ся. При нем Москва на­ча­ла при­уго­тов­лять­ся быть сто­ли­цею все­рос­сий­скою.

(Конец ци­та­ты)

___________________

Таков на­чаль­ный пе­ри­од су­ще­ство­ва­ния рус­ских кня­жеств под вла­стью ор­дын­ских ханов в опи­са­нии М.В. Ло­мо­но­со­ва. В его трак­тов­ке при­ход Ба­ты­ева вой­ска - это "сви­ре­пое на­ше­ствие" чу­жа­ков, по­влек­шее за собой по­ра­бо­ще­ние и ра­зо­ре­ние мест­ных жи­те­лей. В тек­сте  нет ни­че­го по­хо­же­го на  "по­пыт­ку воз­вра­ще­ния сепаратистов-​московитов под власть сла­вя­но­арий­ской им­пе­рии" или на "осво­бож­де­ние ки­ев­лян от хри­сти­ан­ско­го гнета", ко­то­рое дилетанты-​ревизионисты пы­та­ют­ся при­пи­сать Бату-​хану.

За­ме­тим, что Ло­мо­но­сов также нигде не упо­треб­ля­ет вы­ду­ман­но­го бри­тан­ца­ми слова TaRtar  - воз­мож­но по­то­му, что язы­ком ев­ро­пей­ской уче­но­сти для него был немец­кий. За­во­е­ва­те­лей, при­шед­ших на Русь с Ба­ты­ем, он везде на­зы­ва­ет "та­та­ры" (нем.Tataren) , не остав­ляя места из­люб­лен­ным "но­во­хро­но­ло­га­ми" сло­вес­ным фо­ку­сам.

Те­перь по­смот­рим, что "Крат­кий ле­то­пи­сец..." со­об­ща­ет о более позд­нем пе­ри­о­де  - прав­ле­нии Ивана III (сына Ва­си­лия Тем­но­го).

_________________________

(Ци­та­та)

1462     Иван Ва­си­лье­вич когда сел на ве­ли­кое кня­же­ние, цари в Орде вели меж­до­усоб­ную войну; то по­сы­лал он во­е­вать Ка­зань и гор­дость ка­зан­цев усми­рил. На воз­му­щен­ный Нов­го­род са­мо­воль­ным от­ступ­ле­ни­ем Марфы, вдовы по­сад­ни­ка Исака Бо­рец­ко­го, и детей ея ходил с ве­ли­ким вой­ском и при­вел к по­слу­ша­нию. После того вто­рич­но ходил на бес­по­кой­ных но­во­го­род­цев. Марфу-​посадницу пой­мав, отвез в Моск­ву с ея вну­ком; и ве­че­вой или сбор­ный ко­ло­кол сняв, по­ста­вил в Москве и, рес­пуб­ли­ку но­во­го­род­скую уни­что­жив, при­вел под свое са­мо­дер­жав­ство. То ж учи­нил и со Пско­вом.

Царь ор­дын­ский Ахмет при­слал в Моск­ву брать дани и об­ро­ки за про­шед­шие лета по­слов с бас­мою и са­мо­го вели кого князя тре­бо­вал в Орду на по­став­ле­ние. Но он басму с изоб­ра­же­ни­ем ца­ре­вым по­прал и по­слов велел по­бить, од­но­го от­пу­стив в Орду с пре­зри­тель­ным от­ка­зом. Ахмет в яро­сти со всеми си­ла­ми по­двиг­ся на Рос­сию.

Но, не дер­зая один на уси­лив­ше­го­ся ве­ли­ко­го князя и ожи­дая по­мо­щи от Поль­ши, на Угре-​реке от рос­си­ян по­беж­ден; и слыша, что они, спу­стись вниз по Волге, вовсе Орду его разо­ря­ют, по­спеш­но для ея из­бав­ле­ния воз­вра­тил­ся. Тогда ж и нагаи Орду оную ко­неч­но опу­сто­ши­ли, и Ахмет, на встре­че ими по­беж­ден, жизни ли­шил­ся; и тем ве­ли­кая власть ор­дын­ская до конца ис­тре­би­лась, а Ка­зань уси­ли­лась. По сем ве­ли­кий князь за­во­е­вал Ка­зань и ста­вил царей по своей воле. По су­пру­же­ству с ца­рев­ною гре­че­скою Со­фи­ею при­сво­ил герб Рим­ской им­пе­рии —орла дву­гла­во­го.

(Конец ци­та­ты)

______________________________

______________________________

Таким об­ра­зом, крат­кое из­ло­же­ние рос­сий­ской ис­то­рии у М.В.Ло­мо­но­со­ва в общих чер­тах и датах сов­па­да­ет с об­ще­при­ня­той на се­го­дняш­ний день точ­кой зре­ния "офи­ци­аль­ной науки", что не уди­ви­тель­но. Эпоха монголо-​татарского на­ше­ствия от­сто­ит не так да­ле­ко от на­ше­го вре­ме­ни, чтобы от столь мас­штаб­ных со­бы­тий не оста­лось ни па­мя­ти, ни ма­те­ри­аль­ных сле­дов (хотя "аль­тер­на­тив­ные ис­сле­до­ва­те­ли" очень ста­ра­ют­ся уве­рить в об­рат­ном).

И что еще при­ме­ча­тель­но - автор "Крат­ко­го рос­сий­ско­го ле­то­пис­ца..." не по­ле­нил­ся со­чи­нить оду в честь цар­ству­ю­ще­го дома Ро­ма­но­вых, сде­лав его пред­ста­ви­те­лям массу ком­пли­мен­тов.

И в этом, соб­ствен­но, нет ни­че­го дур­но­го - таков был то­гдаш­ний стиль и по­ни­ма­ние со­ци­аль­ной роли пра­ви­те­ля.

Хотя, ко­неч­но, эти щед­рые по­хва­лы плохо со­гла­су­ют­ся с об­ра­зом пря­мо­душ­но­го бун­та­ря, нена­вист­ни­ка нем­цев и немец­кой науки, пред­по­чи­та­ю­ще­го кулак и ду­бин­ку ака­де­ми­че­ским дис­кус­си­ям. Ведь имен­но таким его ри­су­ют "про­тив­ни­ки офи­ци­аль­ной науки"!

_______________________________

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Филистер
Филистер (7 лет 7 месяцев)

Хотя, ко­неч­но, эти щед­рые по­хва­лы плохо со­гла­су­ют­ся с об­ра­зом пря­мо­душ­но­го бун­та­ря, нена­вист­ни­ка нем­цев и немец­кой науки, пред­по­чи­та­ю­ще­го кулак и ду­бин­ку ака­де­ми­че­ским дис­кус­си­ям. Ведь имен­но таким его ри­су­ют "про­тив­ни­ки офи­ци­аль­ной науки"!

"У меня жена - немка, как и луч­ший друг"(с). Есть же од­но­имён­ный се­ри­ал, где до­ста­точ­но по­дроб­но опи­сан жиз­нен­ный пути Ми­хай­ло Ва­си­лье­ви­ча(и ляпов ис­че­за­ю­ще мало). Если бы каж­дый так тру­дил­ся - мы бы уже Марс осво­и­ли. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 4 месяца)

Если почти без ляпов - пре­крас­но. Я боль­ше по части пись­мен­ной ин­фор­ма­ции smile44.gif

Аватар пользователя Филистер
Филистер (7 лет 7 месяцев)

Со­жже­ние Бруно упо­ми­на­ет­ся в том самом смыс­ле, но это рас­хо­жий ляп.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 4 месяца)

   Мда...

Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 4 месяца)

И где Ло­мо­но­сов под­твер­жда­ет офи­ци­аль­ную ис­то­рию? Из его опи­са­ния как раз и сле­ду­ет, что ни­ка­ко­го на­ше­ствия мон­го­лов на Русь не было. А про­сто за­пад­ная элита вме­сте с хри­сти­ан­ской идео­ло­ги­ей по­сте­пен­но за­ме­ща­ла веру наших предков-​язычников и вет­хо­за­вет­ную веру в еди­но­го Бога у татар Тар­та­рии. Гре­че­ские цер­ков­ни­ки вме­сте с нем­ца­ми пи­са­ли нам ис­ТО­РЫю, а пред­ста­ви­те­ли ди­на­стии Оль­ден­бур­гов пра­ви­ли сла­вя­на­ми и род­ни­лись с ними через Ро­ма­Но­вых, в то время как боль­шин­ство вы­со­ко­по­став­лен­ных слу­жи­те­лей но­во­за­вет­но­го пра­во­сла­вия го­то­ви­лись в Киево-​Могилянской ака­де­мии. Всё то же самое про­ис­хо­ди­ло и в 90-е годы. Опять внед­ре­ние за­пад­ной ва­лю­ты, за­пад­ных со­вет­ни­ков и эко­но­ми­стов, иезу­ит­ской веры в Тро­и­цу три­еди­но­го Бога, рас­кол с быв­ши­ми со­се­дя­ми по на­ци­о­наль­но­му и язы­ко­во­му при­зна­ку и опять хохлы успе­ли за­ско­чить одной ногой к нем­цам в Ев­ро­со­юз, неся раз­ру­ше­ния на Во­сток.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Не бре­ши­те -​такого бреда Ло­мо­но­сов не писал!!smile174.gif Это на­вер­ное ваша по­ро­да вы­ду­ма­ла при­пи­сав ему

Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 4 месяца)

Бре­шут толь­ко со­ба­ки или хохлы, а гра­мот­ные люди умеют чи­тать и ду­мать.

Яро­слав Все­во­ло­до­вич во вре­ме­на Ба­ты­ева на­ше­ствия без­вре­ден от татар был на кня­же­нии в Но­ве­го­ро­де Ве­ли­ком (т.е. от­си­жи­вал­ся в Нов­го­ро­де). По ути­ше­нии войны (после за­чист­ки волж­ски­ми та­та­ра­ми всех за­пад­ных при­хвост­ней и пре­да­те­лей) при­шел во Вла­ди­мир и, от­ту­ду ходив в Орду (на Волгу), при­нял от Батыя ве­ли­кое кня­же­ние вла­ди­мир­ское (убе­дил Батыя в своей пре­дан­но­сти и по­лу­чил раз­ре­ше­ние на соб­ствен­ное прав­ле­ние), в Нов­го­ро­де по­са­дил сына сво­е­го Алек­сандра. Вто­рич­но быв в Орде, много пре­тер­пел том­ле­ния за за­щи­ще­ние оте­че­ства [опять до­ка­зы­вал еди­но­род­ным волж­ским та­та­рам, что в доску свой (а та­та­ра­ми на За­па­де на­зы­ва­ли всех жи­те­лей Тар­та­рии, ко­то­рые в даль­ней­шем уве­ро­ва­ли в вет­хо­за­вет­но­го Все­выш­не­го)]. Яро­слав Все­во­ло­до­вич на воз­врат­ном пути скон­чал­ся. Храб­ро во­е­вал на Литву и на немец по но­во­го­род­цах. После него ве­ли­кое кня­же­ние не утвер­жде­но было пять лет для та­тар­ско­го на­си­лия (по­во­дов для новых за­чи­сток пре­да­те­лей не было).

Аватар пользователя evla
evla (8 лет 5 месяцев)

А офи­ци­аль­ная ис­то­рия разве утвер­жда­ет, что татаро-​монгольское на­ше­ствие до­стиг­ло Нов­го­ро­да? Или от­ри­ца­ет факты по­ез­док рус­ских кня­зей в Орду за яр­лы­ка­ми на кня­же­ние? Т.е. вы пы­та­е­тесь ар­гу­мен­ти­ро­вать вашу брех­ню выше (сами вы­бе­ри­те себе опре­де­ле­ние из вами пред­ло­жен­ных?) ци­ти­руя раз­дел из труда Ло­мо­но­со­ва, ко­то­рый  пол­но­стью сов­па­да­ет с офи­ци­аль­ной ис­то­ри­ей. Очень по­хо­же на ме­то­ди­ку хро­но­лож­цев. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 4 месяца)

 Luchist здесь вы­сту­па­ет как про­по­вед­ник (все пом­нят сви­де­те­лей Иего­вы?)

Но я на­де­юсь, что ему до­ступ­ны и дру­гие фор­ма­ты об­ще­ния smile7.gif

Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 4 месяца)

Ло­мо­но­сов был за­ви­сим от то­гдаш­них вла­сти­те­лей. Его са­мо­го чуть не каз­ни­ли за ина­ко­мыс­лие, когда при им­пе­ра­три­це Анне Иоан­новне в Рос­сию хлы­нул поток ино­стран­цев. По­это­му ему при­хо­дилось быть осто­рож­ным, но он всё-​равно пы­тал­ся со­хра­нить и пе­ре­дать неудоб­ную об­ще­ствен­ным па­ра­зи­там прав­ду.

Я не про­по­вед­ник и не вы­сту­паю про­тив чувств ве­ру­ю­щих, но счи­таю, что сила толь­ко в прав­де. Люди долж­ны из­ба­вить­ся от раз­де­ля­ю­щих их ве­ро­ва­ний и от­ка­зать­ся от лож­ной ев­рей­ской ис­ТО­РЫи. 

Аватар пользователя Филистер
Филистер (7 лет 7 месяцев)

А офи­ци­аль­ная ис­то­рия разве утвер­жда­ет, что татаро-​монгольское на­ше­ствие до­стиг­ло Нов­го­ро­да

Не дошло. Есть даже на­се­лён­ный пункт с ха­рак­тер­ным на­зва­ни­ем, где они оста­но­ви­лись.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 4 месяца)

Из его опи­са­ния как раз и сле­ду­ет, что ни­ка­ко­го на­ше­ствия мон­го­лов на Русь не было. А про­сто за­пад­ная элита вме­сте с хри­сти­ан­ской идео­ло­ги­ей по­сте­пен­но за­ме­ща­ла веру

По­жа­луй­ста про­ци­ти­руй­те стро­ки, в ко­то­рых М.В.Л. об этом го­во­рит.

(если нужен пол­ный текст, то он до­сту­пен по ссыл­ке в ком­мен­та­рии ав­то­ра под ста­тьей)

Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 4 месяца)

Я уже про­ци­ти­ро­вал выше, а те­перь вы про­ци­ти­руй­те, где у него го­во­рит­ся про на­ше­ствие мон­го­лов на Русь?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 4 месяца)

Как из этого:

при­нял от Батыя ве­ли­кое кня­же­ние вла­ди­мир­ское (убе­дил Батыя в своей пре­дан­но­сти и по­лу­чил раз­ре­ше­ние на прав­ле­ние), в Нов­го­ро­де по­са­дил сына сво­е­го Алек­сандра. Вто­рич­но быв в Орде,

сле­ду­ет это:

ни­ка­ко­го на­ше­ствия мон­го­лов на Русь не было. А про­сто за­пад­ная элита вме­сте с хри­сти­ан­ской идео­ло­ги­ей по­сте­пен­но за­ме­ща­ла веру

- ?

Где тут хоть слово "про веру, за­чист­ку, идео­ло­гию" и "за­пад­ную элиту"?

А здесь:

Царь ор­дын­ский Ахмет при­слал в Моск­ву брать дани и об­ро­ки за про­шед­шие лета по­слов с бас­мою и са­мо­го ве­ли­ко­го князя тре­бо­вал в Орду на по­став­ле­ние. Но он басму с изоб­ра­же­ни­ем ца­ре­вым по­прал и по­слов велел по­бить, од­но­го от­пу­стив в Орду с пре­зри­тель­ным от­ка­зом. Ахмет в яро­сти со всеми си­ла­ми по­двиг­ся на Рос­сию.

Вы­хо­дит, Ахмет и Рос­сия - это раз­ные сущ­но­сти? 

Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 4 месяца)

Вот ви­ди­те, вы не смог­ли найти у Ло­мо­но­со­ва слова про имен­но мон­голь­ский след на Руси!

На­се­ле­ние любой тер­ри­то­рии почти все­гда об­ла­га­лось па­ра­зи­ти­че­ским на­ло­гом. Это либо про­сто дань силь­но­му вла­сти­те­лю, либо ещё и до­пол­ни­тель­ный цер­ков­ный налог. После рас­па­да Ки­ев­ской Руси на от­дель­ные кня­же­ства, а также уси­ле­ние меж­до­усоб­ной враж­ды, как се­вер­ные, так и южные на­ро­ды про­дол­жа­ли пла­тить налог са­мо­му силь­но­му и бо­га­то­му пра­ви­те­лю. Он же давал ярлык на кня­же­ние. Та­ки­ми вла­сти­те­ля­ми оста­ва­лись те, кто кон­тро­ли­ро­вал наи­бо­лее бо­га­тый Волж­ский тор­го­вый путь, ко­то­рый на тот мо­мент ис­поль­зо­вал для тор­гов­ли араб­ские се­реб­рян­ные дир­хе­мы. Как толь­ко Москва пе­ре­шла под про­тек­то­рат за­пад­ной Церк­ви и вновь объ­еди­ни­ла се­вер­ные кня­же­ства, на­се­ле­ние пе­ре­ста­ло пла­тить налог пра­ви­те­лю Ак-​Орды Ах­ме­ту [быв­шие тер­ри­то­рии Ха­зар­ско­го ка­га­на­та (т.е. наши южные степи) и По­вол­жье], а на­ча­ло пла­тить налог мос­ков­ским пра­ви­те­лям и попа́м пра­во­слав­ной Церк­ви (за­пад­ным став­лен­ни­кам). Такой двой­ной налог стал в даль­ней­шем даже чуть выше, чем преды­ду­щий налог пра­ви­те­ля Ак-​Орды, а кре­стьяне Руси дол­гое время оста­ва­лись ни­щи­ми и за­кре­по­щён­ны­ми. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 4 месяца)

По­нят­но. Ве­ща­е­те, как ор­ган­чик.

Как толь­ко Москва пе­ре­шла под про­тек­то­рат за­пад­ной Церк­ви

попа́м пра­во­слав­ной Церк­ви (за­пад­ным став­лен­ни­кам).

От даль­ней­ше­го об­суж­де­ния от­лу­ча­е­тесь. Бла­го­да­рю, что зашли. smile12.gif

Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 2 месяца)

По пись­мен­ной части

1155     Юрий Вла­ди­ми­ро­вич Дол­го­ру­кой по мно­гих смя­те­ни­ях и меж­до­усоб­ных нестро­е­ни­ях кня­зей рос­сий­ских сел на кня­же­ние ки­ев­ское и Моск­ву ос­но­вал, управ­ляя мирно.

Дол­го­ру­кий Моск­ву не ос­но­вы­вал. Москва при нем впер­вые упо­мя­ну­та в ле­то­пи­сях в связи с про­ве­де­ни­ем в ней сам­ми­та Дол­го­ру­ко­го с кня­зем то ли Чер­ни­гов­ским, то ли Пе­ре­я­с­лав­ским в па­ла­тах бояр Туч­ко­вых.

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016 (4 года 8 месяцев)

 Это вы сей­час с кем дис­ку­ти­ру­ю­те? С ав­то­ром за­мет­ки или Ло­мо­но­со­вым?

Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 2 месяца)

С Ло­мо­но­со­вым, ра­зу­ме­ет­ся. Не раз­ме­ни­ва­юсь :)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 4 месяца)

          

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

Дол­го­ру­кий Моск­ву не ос­но­вы­вал. Москва при нем впер­вые упо­мя­ну­та в ле­то­пи­сях в связи с про­ве­де­ни­ем в ней сам­ми­та Дол­го­ру­ко­го с кня­зем то ли Чер­ни­гов­ским, то ли Пе­ре­я­с­лав­ским в па­ла­тах бояр Туч­ко­вых.

Это Вы на Ипа­тьев­скую ле­то­пись на­ме­ка­е­те?

Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 2 месяца)

Не помню, в каком имен­но спис­ке встре­ча­лось.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк (1 год 9 месяцев)

"вы же ви­ди­те, как на наших гла­зах пе­ре­пи­сы­ва­ют ис­то­рию ВОВ!"

Вообще-​то, это очень се­рьёз­ный ар­гу­мент. Если ис­то­рию умуд­ря­ют­ся фаль­си­фи­ци­ро­вать, когда ещё есть живые сви­де­те­ли и куча ар­хив­ных ис­точ­ни­ков в от­кры­том до­сту­пе, то что уж го­во­рить о вре­ме­нах давно ми­нув­ших, о ко­то­рых ни­че­го до­сто­вер­но утвер­ждать нель­зя.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 4 месяца)

Се­рьез­ный, по­то­му и ис­поль­зу­ют, при­чем - сразу же. Как ти­по­вую от­маз­ку для любых самых диких фан­та­зий. А ваше ло­ги­че­ское по­стро­е­ние "если - то" хро­ма­ет на обе ноги.

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 10 месяцев)

А вре­мен­ной раз­рыв между 1155 и 1760 го­да­ми вас не бес­по­ко­ит? Может это тоже дикие фан­та­зии? 600 лет, это вам не лобио ку­шать!

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 4 месяца)

Вы име­е­те в виду, что стра­ни­цы из "Ле­то­пис­ца" при­ве­де­ны не под­ряд? По­яс­ни­те пжл

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 10 месяцев)

Да какая раз­ни­ца как они при­ве­де­ны. Вас во­об­ще не сму­ща­ет, что врали все­гда. Вам же хо­ро­ший при­мер при­ве­ли. За более ко­рот­кий срок жизнь так ме­ня­ет­ся, что и кон­цов не най­дёшь, а тут, почему-​то, пол­ная вера.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 4 месяца)

а тут, почему-​то, пол­ная вера

Тут - это в пред­ло­жен­ном тек­сте?

А мат.куль­ту­ру вы пол­но­стью от­ри­ца­е­те? Вся­кие там гид­ро­тех­ни­че­ские со­ору­же­ния, скаль­ные жи­ли­ща, ка­ме­но­лом­ни и про­чее хо­зяй­ство воз­рас­том в сотни лет?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

Ве­рить, наше время, нель­зя ни­ко­му. Даже себе. Мне Вам - можно

Так что ли?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Вас во­об­ще не сму­ща­ет, что врали все­гда. 

А вас не сму­ща­ет раз­ни­ца в мас­шта­бах вра­нья? Типа, со­врать о ко­ли­че­стве участ­ни­ков войны, и со­врать за­ме­нив все войны сво­и­ми фэн­те­зий­ны­ми, это для вас оди­на­ко­во? 

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк (1 год 9 месяцев)

Он имеет ввиду, что при то­гдаш­нем уровне раз­ви­тия наук, вклю­чая ис­то­рию, о том, что было 600 лет назад можно было толь­ко га­дать или вы­ду­мы­вать.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 4 месяца)

Спа­си­бо, рас­тол­ко­ва­ли!smile9.gif

Аватар пользователя Mitroha
Mitroha (5 месяцев 4 недели)

Или иметь до­ку­мен­таль­ные сви­де­тель­ства. Не ду­ма­ли о этом?

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк (1 год 9 месяцев)

До­ку­мен­таль­ные сви­де­тель­ства 600-​летней дав­но­сти в 18-м веке? На чём они были на­пи­са­ны? Как и где хра­ни­лись, что про­ле­жа­ли без по­вре­жде­ний 600 лет? Даже при ны­неш­них тех­но­ло­ги­ях чер­ни­ла вы­цве­та­ют, а бу­ма­га на­чи­на­ет рас­сы­пать­ся менее чем через 100 лет. А вы пред­по­ла­га­е­те, что в 1100 каком-​то году некий ле­то­пи­сец как-​то умуд­рил­ся вы­брать но­си­тель и спо­соб за­пи­си так, что его тво­ре­ния про­ле­жа­ли в по­ме­ще­ни­ях с непо­нят­ным кли­ма­том 600 лет и не пре­вра­ти­лись в труху. Я уже молчу, что они как-​то умуд­ри­лись не сго­реть в мно­го­чис­лен­ных по­жа­рах.

Аватар пользователя Mitroha
Mitroha (5 месяцев 4 недели)

Ваша мысль ос­но­ва­на лишь на ваших пред­по­ло­же­ни­ях. А моя на том,что если за­пи­си из 14 века до­жи­ли до наших дней,то по­че­му бы более ран­ним за­пи­сям не до­жить до вре­мён Ло­мо­но­со­ва. Не счи­тая того,что пи­са­лись они не толь­ко на бу­маж­ных но­си­те­лях, но и то, что их пе­ри­о­ди­че­ски ко­пи­ро­ва­ли вруч­ную мо­же­те пред­по­ло­жить? 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Епрст нашел ле­то­пи­си 18 века?? Бггг

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

Бе­ри­те выше. Он сам их, в те вре­ме­на, ле­то­пи­сал. Ага­сфер, од­на­ко.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк (1 год 9 месяцев)

Этот ар­гу­мент, как ми­ни­мум яв­ля­ет­ся по­во­дом во всём со­мне­вать­ся, а если со­мне­ния на­чи­на­ют хоть чем-​то под­твер­ждать­ся, то нужно всё пол­но­стью пе­ре­тря­хи­вать.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 4 месяца)

    Пред­ла­га­е­те пе­ре­трях­нуть что-​то кон­крет­ное из пред­ло­жен­но­го тек­ста и био­гра­фии М.В.Л.?

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк (1 год 9 месяцев)

Из пред­ло­жен­но­го тек­ста не по­нят­но, от­ку­да Ло­мо­но­сов взял все эти факты.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 4 месяца)

Из из­вест­ных на тот мо­мент ле­то­пи­сей, боль­ше неот­ку­да. А ран­нюю ис­то­рию сла­вян - из ан­тич­ных ав­то­ров. Латинский-​то он изу­чал.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк (1 год 9 месяцев)

Это всё до­мыс­лы. Никто этих "из­вест­ных на тот мо­мент ле­то­пи­сей" не то, что не про­ве­рял на до­сто­вер­ность, а даже и не видел в под­лин­ни­ке. Ско­рее всего, Ло­мо­но­сов вы­да­вал вер­сию, яв­ляв­шу­ю­ся на тот мо­мент "мейн­стри­мом" и имел до­ступ толь­ко к тем до­ку­мен­там, ко­то­рые эту вер­сию и сфор­ми­ро­ва­ли. Тогда всем этим за­прав­ля­ла цер­ковь и ей были не нужны аль­тер­на­тив­ные ва­ри­ан­ты ис­то­рии. Что да­ва­ли чи­тать, то Ло­мо­но­сов и усво­ил.

Аватар пользователя Филистер
Филистер (7 лет 7 месяцев)

Что от­ли­ча­ет по­лу­гра­мот­ных фа­на­ти­ков от учё­ных - ка­те­го­рич­ность суж­де­ний.

Никто этих "из­вест­ных на тот мо­мент ле­то­пи­сей" не то, что не про­ве­рял на до­сто­вер­ность, а даже и не видел в под­лин­ни­ке

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк (1 год 9 месяцев)

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы до­га­дать­ся, что в те вре­ме­на не было средств для на­дёж­но­го со­хра­не­ния таких древ­них пись­мен­ных ис­точ­ни­ков. Даже, если и была из­на­чаль­но какая-​то ле­то­пись вре­мён мон­голь­ско­го на­ше­ствия, то к мо­мен­ту, когда её читал Ло­мо­но­сов, она уже была мно­го­крат­но пе­ре­пи­са­на с неиз­вест­ным ко­ли­че­ством вне­сён­ных в неё ис­ка­же­ний.

Аватар пользователя Филистер
Филистер (7 лет 7 месяцев)

Не нужно быть семи пядей во лбу

Я так и понял, да.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк (1 год 9 месяцев)

Ве­ру­ю­щим быть проще.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 4 месяца)

Обыч­но ле­то­пи­си ко­пи­ро­ва­ли не для того, чтобы их за­ме­нить, а про­сто ввиду от­сут­ствия ксе­рок­са. На­се­ле­ние уве­ли­чи­ва­лось, стро­и­лись новые мо­на­сты­ри, и при них за­во­дил­ся неболь­шой ру­ко­пис­ный фонд.

Аватар пользователя Samosa
Samosa (1 год 3 недели)

какая-​​то ле­то­пись вре­мён мон­голь­ско­го на­ше­ствия

Ну вот сидит у всех с дет­ства и по­да­чи тра­ди­сте­ри­ков - Мон­голь­ское. 

А опи­са­но - "та­тар­ское", даже имен­но в этом тек­сте.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 4 месяца)

Это всё, что вы име­е­те ска­зать по теме?

Аватар пользователя Samosa
Samosa (1 год 3 недели)

нет, не все. Про мух­леж с рас­коп­ка­ми Нов­го­ро­да на вол­хо­ве могу на­пи­сать. Но вам что пи­сать, что в глаза ссать - од­но­член­ствен­но.

Страницы

 
Загрузка...