Отбор пассионариев по натовски

Аватар пользователя fronder

Попался один текст, который захотелось прокомментировать. Как иллюстрация к моему тезису про открытия в гуманитарных сферах. Пассионарность существовала и до Гумилева, но только он правильно обобщил. На Западе его не знают, и его моделью не пользуются. Посмотрим чем пользуются.


@NeoficialniyBeZsonoV Неофициальный Безсонов, [28.01.2025 20:10]
15 признаков «боевого командира», которые малозаметны для начальства (Mайк O’Лири, ВС Канады)
1. Настоящий командир имеет храбрость и склонность к неподчинению. Офицеры с идеальной или почти идеальной служебной характеристикой прогибаются под существующую систему ценностей и не заинтересованы что-либо менять.

Классический запрос на пассионария. Который привносит в систему дополнительную энергию. Потребляя которую система понижает свою энтропию.

2. Офицер, который не отличается «лояльностью», ценен тем, что не склонен молча уступать в своих принципах. Он умеет мыслить самостоятельно. Он может быть креативным.

Армия состоит из пассионариев и субпассионариев.  Гармонарий как правило в армию не рвется. Мэтр разбирает разные исторически эпохи = и везде так. У армии, как ни странно, ниже энергетический порог выживания. Поэтому в мирное время идет антиселекция, на верх пробиваются лояльные субы. Во время войны может быть запущена нормальная селекция, но только может быть. В Сирии не случилось.

3. Сверхкомпетентные офицеры находятся под большей угрозой увольнения, нежели некомпетентные. Они способных выполнить любую поставленную задачу, но неспособны «нравится начальству». Таких в армии терпят, но не дают расти вверх по иерархической лестнице. Они выполняют функцию рабочих лошадок.

Еще один аспект отрицательной селекции, субам подчиненные пассионарии не нужны. Нужны ж-лизы, такие же как они.

4. Армия структурно и идеологически создана для войны, поэтому должны оставаться устойчивыми боевой дух, формирование и баланс между дисциплиной и благополучием военных. Нельзя допустить, чтобы в мирное время система стагнировала до полной атрофии из-за бюрократизации.

И опять натовские аналитики удивительно четко видят антиселекцию, но не понимают сути.

5. Готовность отклониться от выполнения приказа, если он перестаёт быть в интересах боевой задачи, становится очень важной и должна по умолчанию быть присуща бойцу любого звания. Обучение солдат и офицеров бездумному выполнению приказа более не приемлемо.

У нас эта дискуссия идет под други углом — должен ли боец выполнять незаконные приказы?  Более широкая постановка вопроса о приказах которые ведут к потерям и проигрышам у нас не дискутируется. Думаю это различие в  [супер]этнических стереотипах поведения.   Но, возвращаясь к баранам, общее это наверное то, что  суб часто отдает приказы в корыстных интересах потворствуя своим инстинктам. Противостоять этому может только пассионарный подчиненный, имеющий анти-инстинктивную энергетику.

6.  Обычные командиры избегают тактических учений, где солдатам нужно стрелять, дабы избежать ЧП. Теоретическая база не опасна, и офицеру не придётся отвечать за ЧП на стрельбах. Рисковые индивидуумы отказываются от комфорта и готовы променять рост в армейской иерархии на достижение результата.

Еще одно описание инстинктивных предпочтений суба.

7. Бездействие гораздо хуже, чем ситуативный выбор, оказавшийся впоследствии ошибочным. И даже хуже, чем неподчинение приказу.

И  это опять классический суб по мэтру в ситуации, кода умереть проще чем жить.

8.  Частичный успех — это тоже успех, а не неудача. Даже когда частичный успех заключается всего лишь в смелости проявить инициативу. Инициатива, направленная на выполнение боевой задачи, ведёт к успеху равно как инициатива не выполнять приказ, если он перестал способствовать выполнению боевой задачи.

Успех — энтропийная характеристика. И действительно, она требует траты энергии пассиориаев, когда последние гонят субов воевать. А не наоборот, когда субы организуют из армии субпассионарный отстойник, с минимальными энергетическими тратами.

9. Чрезмерное внимание строевой подготовке, как отработки реакций на команды, губит воображение, творческое начало и подвижность ума солдат.

Субы любят заниматься строевой. Как командиры так и солдаты — думать не надо. Точнее не надо тратить дефицитную  энергию на структурирование, когда можно обойтись физической (формально правильнее — биологической против надбиологической).

10. Относитесь с подозрением к офицеру, получившему награды за героизм без каких-либо ранений.

Субы эмитируют поведение пассионариев, когда на это есть спрос. Вот тут на днях проскочило, что в СВО паломничество мажоров на тыловые должности, за статусом не иначе)

11. Не доверяйте офицеру, который «всюду был и всё видел», и у которого явная страсть к коллекционированию штабных наград. Армия для него – источник потешить самолюбие.

Это не к разбираемой модели, но замечание интересное. Есть ли у нас штабные награды, кстати?

12. Сомневайтесь в офицерах, имеющими скудный словарный запас. Они, как правило, подобострастны. Истинное лидерство — не для них.

Классический армейский суб. Которому армия — дом родной. На гражданке он бы был деклассированным элементом.  

13. Доверяйте человеку, который рвётся в бой при звуке орудий и который имеет опыт и в командовании, и в боевой подготовке. Такого человека не следует загружать штабной работой.

Тут комментировать — портить. Единственно что, пассионарии разные бывают. Вот был скандал, отвоевали 8 лет 2 ДНР-овца и пришли к выводу надо дронами заниматься. Но суб-командир послал их  в жесткач на передовую, где те и сгинули со своими идеями.

14. Доверяйте офицеру, который в бою был рядом со своими солдатами, под чьим командованием низкие показатели употребления наркотиков, нападений на офицеров в подразделении и т. д.

Употребления наркотиков, пьяные драки — это поведение субов, у которых не хватает энергии нормально жить. Пассионарий командир их не понимает. Потому не терпим.  А Суб-командир — терпим,  такое поведения он не оправдывает нет, но видит это как необходимое зло. В том числе и дедовщину, кстати. Это уже мое наблюдение.

15. Ищите офицера, который указывает в отчётах о боеготовности об отсутствии большого количества снаряжения. Этот человек предан правде.

Как говорил мэтр: “Пассионарии — люди неудобные”. Субы-командиры не любят когда их напрягают в энергетическом плане. Когда надо чего-то именно сделать, а не наорать на подчиненного пере строем. Ведь хороший(удобный) подчиненный не будет расстраивать начальство, так и продвинется — еще один аспект антиселекции.

Когда в 90-х я познакомился с "учением", я быстро  принялся делить окружающих, на пассионариев и остальных, естественно причисляя себя к первым. Не понимая, почему мэтр говорил, что быть пассионарием не так уж и хорошо. Понял только через лет 20, что имелось ввиду. Короче, смотреть на модель надо без щенячьего восторга и помнить, что существование пассионариев, гармонариев м субпассионариев доказывается на больших группах людей, а в идентификации отдельных персон имеет место быть процент неопределенности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Zlobniy
Zlobniy(5 лет 5 месяцев)

Стоит расширить понятия. 

Офицер до специалист.

Армия до государство. 

Принципы те же. 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 6 месяцев)

Принципы те же. 

Эт только кажется. В армии всё сложнее, потому что ещё и война случается. И "сверхкомпетентный" офицер с образцовым подразделением внезапно оказывается никчёмным командиром. И наоборот. 

Аватар пользователя Zlobniy
Zlobniy(5 лет 5 месяцев)

Когда случается война, она случается в государстве. Армия лишь часть государства. 

Аватар пользователя Спящий медведь

Непосредственно в боях участвует именно армия. А всё остальное государство обеспечивает тылы.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 6 месяцев)

Когда случается война, у условного начальника цеха Уралвагонзавода практически ничего не меняется. Особенно если это хороший начальник. А у условного командира танковой роты, поднятого по тревоге, меняется абсолютно всё.

Аватар пользователя lucul
lucul(3 года 3 недели)

Стоит расширить понятия. 

Офицер до специалист.

Армия до государство. 

Принципы те же. 

Стоит.

Для начала,чтобы правильно написать об пассионариях, надо хотя бы самому быть пассионарием.

А то получится как сейчас - мужчины пишут о женщинах(мол  какие они есть), а женщины о мужчинах . И с той и с той стороны суть далека от истины.

Аватар пользователя Piton
Piton(5 лет 1 месяц)

Летчик-Инженер.( Это который летит на самолете и одновременно гайки крутит.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, маты) ***
Аватар пользователя vovbel
vovbel(10 лет 7 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Boba
Boba(11 лет 10 месяцев)

Есть замечательный учёный Эмми Нётер, которая доказала принцип наименьшего действия. Во многих случаях - закон. Неудивительно, что в отсутствии воздействий на общество (например войны), армия превращается в стабилный функционирующий забюрократизованный организм.

И есть целая группа учёных, которые предложили и использовали законы физики, читай Природы, в социологии (социофизика). То, что Вы описываете, это классика, скажем так, стационарного состояния и фазовых переходов.  

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(5 лет 8 месяцев)

Неофициальный Безсонов

А где он служил и в какой должности?

Кого победили армии НАТО? 

И чё там с армией Канады? Она где воевала и выигрывала?

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 11 месяцев)

В 1812 канадцы взяли Вашингтон сожгли белый дом 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(5 лет 8 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя fronder
fronder(6 лет 1 месяц)

Если это вопрос про источник, то пардон    https://aftershock.news/?q=node/1469802

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(5 лет 8 месяцев)

В топку сочинения Безсонова, файтбомбера и британского психолога. Ну какой смысл в мнении дилетанта?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 5 месяцев)

Берем несколько фамилий известных полководцев, проверяем на статью, и  понимаем что статья "ниочинь".

Ну, к примеру, Василевский. Никакой "склонности к неподчинению", "идеальная или почти идеальная карьера". При этом вывел работу Генштаба на уровень сильно превышающий немецкий, да и фронтами командовал весьма неплохо.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 3 месяца)

Суворов  в начале карьеры не подчинился приказу и взял Измаил. Потом еще императору Павлу нахамил из-за разногласий о том, как проводить парады.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 5 месяцев)

И что ? В истории всегда можно надёргать примеров как за свои утверждения, так и против.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

А потом только и делал, что подчинялся. Проявлял свою "пассионарность" только на тактическом уровне. В быту был весьма смирным человеком, не то, что распустившиеся советские маршалы.

Аватар пользователя lucul
lucul(3 года 3 недели)

Берем несколько фамилий известных полководцев, проверяем на статью, и  понимаем что статья "ниочинь".

Ну, к примеру, Василевский. Никакой "склонности к неподчинению", "идеальная или почти идеальная карьера". При этом вывел работу Генштаба на уровень сильно превышающий немецкий, да и фронтами командовал весьма неплохо.

Берём Жукова Георгия Константиновича - чистейший пассионарий(по еврейски), а по русски - типичный альфа-самец.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

А Суворов типичный альфа-самец? А Кутузов?

Аватар пользователя fronder
fronder(6 лет 1 месяц)

Никакой "склонности к неподчинению", "идеальная или почти идеальная карьера"

В вики - идеальная, остально туда не попадет. Суть не в этом. И даже не в том что "склонность" не совсем верный перевод. Суть в том что, это попытка составления анкеты, для выявления, ка мы уже знаем - пассионария. Причем автор правил об этом не знает. А мы уже да.

Ну и наконец - одна графа в анкете не показатель.

Аватар пользователя hovar
hovar(7 лет 3 недели)

это просто праздник какой то. В обсуждении активно участвуют лица, которые не отягощены знаниями по теории этногенеза. Пассионарность проявляется не только и не обязательно в неподчинении. Её  главные черты - стремление к иллюзорной, не материальной цели и способность к повышенной адаптации / обучаемости, способность преодолеть давление инстинкта самосохранения

Пассионарность т.о может проявляться и в мышлении

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 5 месяцев)

Мне не очень понятно ваше желание воезть в дискуссию и отметиться как "знаток по этногенезу".

Вас прочитали, миссия исполнена.

Я ответил на "Настоящий командир имеет храбрость и склонность к неподчинению. Офицеры с идеальной или почти идеальной служебной характеристикой прогибаются под существующую систему ценностей".

Всё.

Натягивается это на гумилевские изыски или нет - мне вообще без разницы, речь вообще не о том.

Аватар пользователя hovar
hovar(7 лет 3 недели)

>Натягивается это на гумилевские изыски или нет - мне вообще без разницы, речь вообще не о том.

вот я и говорю, что у нас настоящий праздник... самолюбования людей, которые не могут понять, о чём статья вообще. Статья, которую вы прокомментировали, исходит именно из теории пассионарности.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 7 месяцев)

Какие в армии пассионарии?

Аватар пользователя очередь
очередь(11 лет 4 месяца)

А которые в пекло лезут.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Автор не в курсе, что порядок бьет класс?

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 1 месяц)

Армия состоит из пассионариев и субпассионариев

Армия состоит из Домов (dominance - господство) и Сабов (submission - подчинение). Домы отдают приказы, Сабы подчиняются.

Таким образом армия это BDSM где:

BD - Bondage and Disipline - Бондаж (буквально - зависимость, неволя) и Дисциплина - дисциплинарные игры, состоящие из поощрений и наказаний и тыды.

DS - Dominance and submission - Доминация и Подчинение - Господство и подчиненность НЕ игрового характера, выходящее за пределы забав; неравноправные отношения на основе воинского звания партнеров.

SM - Sadism and Masochism - Садизм и Мазохизм - действия, ориентированные на достижение коомандного удовлетворения в результате физических или душевных страданий причиняемых самому себе или партнеру в процессе уставных отношений.

Onion--3.gif

Аватар пользователя Понесгор
Понесгор(2 года 2 недели)

Как говаривал мой начальник, "Армия держится на трёх китах: долб..ебизме, лизоблюдстве и на...баловке" (где-то 1985 год).

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(5 лет 5 месяцев)

Как говорил мэтр: “Пассионарии — люди неудобные”

"Стране не нужны живые герои"(С)

На самом деле, спорные тезисы. Пассионарии, и люди самостоятельные и инициативные- не одно и то же. Отсюда вытекают все следствия.

Аватар пользователя fronder
fronder(6 лет 1 месяц)

Очень хороший комментарий. С инициативой бывает и дурак.

Да и пассионарий может работать не демонстрируя инициативу.

Но множества пересекающиеся.

Аватар пользователя hovar
hovar(7 лет 3 недели)

>Пассионарность существовала и до Гумилева, но только он правильно обобщил. На Западе его не знают, и его моделью не пользуются.

Существует такой классик западной социологии как М.Вебер. И у него существует такой термин как харизма, специально для обозначения влияние верующих людей. И существует у него такая теория, как теория катакомб.

В совокупности они полностью покрывают то поле, которое покрывает теория этногенеза Л.Гумилёва. На этих теориях М.Вебера в дальнейшем построили теорию цивилизаций. Говорить о том, что теория М.Вебера не используется в западной социологии могут только очень и очень...пассионарные люди с дырами в области образования.

Теория М.Вебера опирается на модель идей Платона, и потому она неприменима для использования в обществах, где не забыли о своих христианских корнях, ибо теория / модель идей Платона осуждена  христианской Церковью. А вместо неё она использует теорию синергии.

Теория этногенеза Л.Гумилёва это лишь теория харизмы+теория катакомб М.Вебера 2.0, но совместимая с христианством и теорией синергии

Аватар пользователя fronder
fronder(6 лет 1 месяц)

теорию цивилизаций не покрывает, скорее дополняет теорию этногенеза. Но дело в другом, сама пассионарность у Гумилева - одно измерение из трех.  Тоинби антисистемы в упор не видел. Если уж скререщивать Гумилева, то с Фроммом. Вейбера Гумилев кроет как бык овцу.

Аватар пользователя hovar
hovar(7 лет 3 недели)

>теорию цивилизаций не покрывает

не очень понятно, о чём вы говорите - я говорил, что  теория катакомб и  теория харизмы М.Вебера является той основой, на которой построена теория цивилизаций. Одновременно сумма этих теорий М.Вебера покрывает всю теорию этногенеза Л.Гумилёва и его теорию пассионарности

Но и у теории М.Вебера есть основа - это модель идей Платона. А эта модель неприемлема для христианства, а значит и основанная на ней теория цивилизаций. Именно поэтому необходима теория пассионарности Л.Гумилёва, которая рассматривая те же самые понятия и события даёт им совершенно иное объяснение, такое, которое совместимо с христианством.

Запад сам поставил в основание своей социологии (теория цивилизаций) религию, и одновременно запретил это делать всем остальным. Наивно ожидать объективное отношение к теории пассионарности при таких раскладах