Отбор пассионариев по натовски

Аватар пользователя fronder

Попался один текст, который захотелось прокомментировать. Как иллюстрация к моему тезису про открытия в гуманитарных сферах. Пассионарность существовала и до Гумилева, но только он правильно обобщил. На Западе его не знают, и его моделью не пользуются. Посмотрим чем пользуются.


@NeoficialniyBeZsonoV Неофициальный Безсонов, [28.01.2025 20:10]
15 признаков «боевого командира», которые малозаметны для начальства (Mайк O’Лири, ВС Канады)
1. Настоящий командир имеет храбрость и склонность к неподчинению. Офицеры с идеальной или почти идеальной служебной характеристикой прогибаются под существующую систему ценностей и не заинтересованы что-либо менять.

Классический запрос на пассионария. Который привносит в систему дополнительную энергию. Потребляя которую система понижает свою энтропию.

2. Офицер, который не отличается «лояльностью», ценен тем, что не склонен молча уступать в своих принципах. Он умеет мыслить самостоятельно. Он может быть креативным.

Армия состоит из пассионариев и субпассионариев.  Гармонарий как правило в армию не рвется. Мэтр разбирает разные исторически эпохи = и везде так. У армии, как ни странно, ниже энергетический порог выживания. Поэтому в мирное время идет антиселекция, на верх пробиваются лояльные субы. Во время войны может быть запущена нормальная селекция, но только может быть. В Сирии не случилось.

3. Сверхкомпетентные офицеры находятся под большей угрозой увольнения, нежели некомпетентные. Они способных выполнить любую поставленную задачу, но неспособны «нравится начальству». Таких в армии терпят, но не дают расти вверх по иерархической лестнице. Они выполняют функцию рабочих лошадок.

Еще один аспект отрицательной селекции, субам подчиненные пассионарии не нужны. Нужны ж-лизы, такие же как они.

4. Армия структурно и идеологически создана для войны, поэтому должны оставаться устойчивыми боевой дух, формирование и баланс между дисциплиной и благополучием военных. Нельзя допустить, чтобы в мирное время система стагнировала до полной атрофии из-за бюрократизации.

И опять натовские аналитики удивительно четко видят антиселекцию, но не понимают сути.

5. Готовность отклониться от выполнения приказа, если он перестаёт быть в интересах боевой задачи, становится очень важной и должна по умолчанию быть присуща бойцу любого звания. Обучение солдат и офицеров бездумному выполнению приказа более не приемлемо.

У нас эта дискуссия идет под други углом — должен ли боец выполнять незаконные приказы?  Более широкая постановка вопроса о приказах которые ведут к потерям и проигрышам у нас не дискутируется. Думаю это различие в  [супер]этнических стереотипах поведения.   Но, возвращаясь к баранам, общее это наверное то, что  суб часто отдает приказы в корыстных интересах потворствуя своим инстинктам. Противостоять этому может только пассионарный подчиненный, имеющий анти-инстинктивную энергетику.

6.  Обычные командиры избегают тактических учений, где солдатам нужно стрелять, дабы избежать ЧП. Теоретическая база не опасна, и офицеру не придётся отвечать за ЧП на стрельбах. Рисковые индивидуумы отказываются от комфорта и готовы променять рост в армейской иерархии на достижение результата.

Еще одно описание инстинктивных предпочтений суба.

7. Бездействие гораздо хуже, чем ситуативный выбор, оказавшийся впоследствии ошибочным. И даже хуже, чем неподчинение приказу.

И  это опять классический суб по мэтру в ситуации, кода умереть проще чем жить.

8.  Частичный успех — это тоже успех, а не неудача. Даже когда частичный успех заключается всего лишь в смелости проявить инициативу. Инициатива, направленная на выполнение боевой задачи, ведёт к успеху равно как инициатива не выполнять приказ, если он перестал способствовать выполнению боевой задачи.

Успех — энтропийная характеристика. И действительно, она требует траты энергии пассиориаев, когда последние гонят субов воевать. А не наоборот, когда субы организуют из армии субпассионарный отстойник, с минимальными энергетическими тратами.

9. Чрезмерное внимание строевой подготовке, как отработки реакций на команды, губит воображение, творческое начало и подвижность ума солдат.

Субы любят заниматься строевой. Как командиры так и солдаты — думать не надо. Точнее не надо тратить дефицитную  энергию на структурирование, когда можно обойтись физической (формально правильнее — биологической против надбиологической).

10. Относитесь с подозрением к офицеру, получившему награды за героизм без каких-либо ранений.

Субы эмитируют поведение пассионариев, когда на это есть спрос. Вот тут на днях проскочило, что в СВО паломничество мажоров на тыловые должности, за статусом не иначе)

11. Не доверяйте офицеру, который «всюду был и всё видел», и у которого явная страсть к коллекционированию штабных наград. Армия для него – источник потешить самолюбие.

Это не к разбираемой модели, но замечание интересное. Есть ли у нас штабные награды, кстати?

12. Сомневайтесь в офицерах, имеющими скудный словарный запас. Они, как правило, подобострастны. Истинное лидерство — не для них.

Классический армейский суб. Которому армия — дом родной. На гражданке он бы был деклассированным элементом.  

13. Доверяйте человеку, который рвётся в бой при звуке орудий и который имеет опыт и в командовании, и в боевой подготовке. Такого человека не следует загружать штабной работой.

Тут комментировать — портить. Единственно что, пассионарии разные бывают. Вот был скандал, отвоевали 8 лет 2 ДНР-овца и пришли к выводу надо дронами заниматься. Но суб-командир послал их  в жесткач на передовую, где те и сгинули со своими идеями.

14. Доверяйте офицеру, который в бою был рядом со своими солдатами, под чьим командованием низкие показатели употребления наркотиков, нападений на офицеров в подразделении и т. д.

Употребления наркотиков, пьяные драки — это поведение субов, у которых не хватает энергии нормально жить. Пассионарий командир их не понимает. Потому не терпим.  А Суб-командир — терпим,  такое поведения он не оправдывает нет, но видит это как необходимое зло. В том числе и дедовщину, кстати. Это уже мое наблюдение.

15. Ищите офицера, который указывает в отчётах о боеготовности об отсутствии большого количества снаряжения. Этот человек предан правде.

Как говорил мэтр: “Пассионарии — люди неудобные”. Субы-командиры не любят когда их напрягают в энергетическом плане. Когда надо чего-то именно сделать, а не наорать на подчиненного пере строем. Ведь хороший(удобный) подчиненный не будет расстраивать начальство, так и продвинется — еще один аспект антиселекции.

Когда в 90-х я познакомился с "учением", я быстро  принялся делить окружающих, на пассионариев и остальных, естественно причисляя себя к первым. Не понимая, почему мэтр говорил, что быть пассионарием не так уж и хорошо. Понял только через лет 20, что имелось ввиду. Короче, смотреть на модель надо без щенячьего восторга и помнить, что существование пассионариев, гармонариев м субпассионариев доказывается на больших группах людей, а в идентификации отдельных персон имеет место быть процент неопределенности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Zlobniy
Zlobniy(5 лет 3 месяца)

Стоит расширить понятия. 

Офицер до специалист.

Армия до государство. 

Принципы те же. 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Принципы те же. 

Эт только кажется. В армии всё сложнее, потому что ещё и война случается. И "сверхкомпетентный" офицер с образцовым подразделением внезапно оказывается никчёмным командиром. И наоборот. 

Аватар пользователя Zlobniy
Zlobniy(5 лет 3 месяца)

Когда случается война, она случается в государстве. Армия лишь часть государства. 

Аватар пользователя Спящий медведь

Непосредственно в боях участвует именно армия. А всё остальное государство обеспечивает тылы.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Когда случается война, у условного начальника цеха Уралвагонзавода практически ничего не меняется. Особенно если это хороший начальник. А у условного командира танковой роты, поднятого по тревоге, меняется абсолютно всё.

Аватар пользователя lucul
lucul(2 года 11 месяцев)

Стоит расширить понятия. 

Офицер до специалист.

Армия до государство. 

Принципы те же. 

Стоит.

Для начала,чтобы правильно написать об пассионариях, надо хотя бы самому быть пассионарием.

А то получится как сейчас - мужчины пишут о женщинах(мол  какие они есть), а женщины о мужчинах . И с той и с той стороны суть далека от истины.

Аватар пользователя Piton
Piton(4 года 11 месяцев)

Летчик-Инженер.( Это который летит на самолете и одновременно гайки крутит.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, маты) ***
Аватар пользователя vovbel
vovbel(10 лет 5 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Boba
Boba(11 лет 9 месяцев)

Есть замечательный учёный Эмми Нётер, которая доказала принцип наименьшего действия. Во многих случаях - закон. Неудивительно, что в отсутствии воздействий на общество (например войны), армия превращается в стабилный функционирующий забюрократизованный организм.

И есть целая группа учёных, которые предложили и использовали законы физики, читай Природы, в социологии (социофизика). То, что Вы описываете, это классика, скажем так, стационарного состояния и фазовых переходов.  

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(5 лет 7 месяцев)

Неофициальный Безсонов

А где он служил и в какой должности?

Кого победили армии НАТО? 

И чё там с армией Канады? Она где воевала и выигрывала?

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 10 месяцев)

В 1812 канадцы взяли Вашингтон сожгли белый дом 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(5 лет 7 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя fronder
fronder(6 лет 2 дня)

Если это вопрос про источник, то пардон    https://aftershock.news/?q=node/1469802

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(5 лет 7 месяцев)

В топку сочинения Безсонова, файтбомбера и британского психолога. Ну какой смысл в мнении дилетанта?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Берем несколько фамилий известных полководцев, проверяем на статью, и  понимаем что статья "ниочинь".

Ну, к примеру, Василевский. Никакой "склонности к неподчинению", "идеальная или почти идеальная карьера". При этом вывел работу Генштаба на уровень сильно превышающий немецкий, да и фронтами командовал весьма неплохо.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Суворов  в начале карьеры не подчинился приказу и взял Измаил. Потом еще императору Павлу нахамил из-за разногласий о том, как проводить парады.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

И что ? В истории всегда можно надёргать примеров как за свои утверждения, так и против.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

А потом только и делал, что подчинялся. Проявлял свою "пассионарность" только на тактическом уровне. В быту был весьма смирным человеком, не то, что распустившиеся советские маршалы.

Аватар пользователя lucul
lucul(2 года 11 месяцев)

Берем несколько фамилий известных полководцев, проверяем на статью, и  понимаем что статья "ниочинь".

Ну, к примеру, Василевский. Никакой "склонности к неподчинению", "идеальная или почти идеальная карьера". При этом вывел работу Генштаба на уровень сильно превышающий немецкий, да и фронтами командовал весьма неплохо.

Берём Жукова Георгия Константиновича - чистейший пассионарий(по еврейски), а по русски - типичный альфа-самец.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

А Суворов типичный альфа-самец? А Кутузов?

Аватар пользователя fronder
fronder(6 лет 2 дня)

Никакой "склонности к неподчинению", "идеальная или почти идеальная карьера"

В вики - идеальная, остально туда не попадет. Суть не в этом. И даже не в том что "склонность" не совсем верный перевод. Суть в том что, это попытка составления анкеты, для выявления, ка мы уже знаем - пассионария. Причем автор правил об этом не знает. А мы уже да.

Ну и наконец - одна графа в анкете не показатель.

Аватар пользователя hovar
hovar(6 лет 11 месяцев)

это просто праздник какой то. В обсуждении активно участвуют лица, которые не отягощены знаниями по теории этногенеза. Пассионарность проявляется не только и не обязательно в неподчинении. Её  главные черты - стремление к иллюзорной, не материальной цели и способность к повышенной адаптации / обучаемости, способность преодолеть давление инстинкта самосохранения

Пассионарность т.о может проявляться и в мышлении

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Мне не очень понятно ваше желание воезть в дискуссию и отметиться как "знаток по этногенезу".

Вас прочитали, миссия исполнена.

Я ответил на "Настоящий командир имеет храбрость и склонность к неподчинению. Офицеры с идеальной или почти идеальной служебной характеристикой прогибаются под существующую систему ценностей".

Всё.

Натягивается это на гумилевские изыски или нет - мне вообще без разницы, речь вообще не о том.

Аватар пользователя hovar
hovar(6 лет 11 месяцев)

>Натягивается это на гумилевские изыски или нет - мне вообще без разницы, речь вообще не о том.

вот я и говорю, что у нас настоящий праздник... самолюбования людей, которые не могут понять, о чём статья вообще. Статья, которую вы прокомментировали, исходит именно из теории пассионарности.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 5 месяцев)

Какие в армии пассионарии?

Аватар пользователя очередь
очередь(11 лет 2 месяца)

А которые в пекло лезут.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Автор не в курсе, что порядок бьет класс?

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 2 дня)

Армия состоит из пассионариев и субпассионариев

Армия состоит из Домов (dominance - господство) и Сабов (submission - подчинение). Домы отдают приказы, Сабы подчиняются.

Таким образом армия это BDSM где:

BD - Bondage and Disipline - Бондаж (буквально - зависимость, неволя) и Дисциплина - дисциплинарные игры, состоящие из поощрений и наказаний и тыды.

DS - Dominance and submission - Доминация и Подчинение - Господство и подчиненность НЕ игрового характера, выходящее за пределы забав; неравноправные отношения на основе воинского звания партнеров.

SM - Sadism and Masochism - Садизм и Мазохизм - действия, ориентированные на достижение коомандного удовлетворения в результате физических или душевных страданий причиняемых самому себе или партнеру в процессе уставных отношений.

Onion--3.gif

Аватар пользователя Понесгор
Понесгор(1 год 11 месяцев)

Как говаривал мой начальник, "Армия держится на трёх китах: долб..ебизме, лизоблюдстве и на...баловке" (где-то 1985 год).

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(5 лет 4 месяца)

Как говорил мэтр: “Пассионарии — люди неудобные”

"Стране не нужны живые герои"(С)

На самом деле, спорные тезисы. Пассионарии, и люди самостоятельные и инициативные- не одно и то же. Отсюда вытекают все следствия.

Аватар пользователя fronder
fronder(6 лет 2 дня)

Очень хороший комментарий. С инициативой бывает и дурак.

Да и пассионарий может работать не демонстрируя инициативу.

Но множества пересекающиеся.

Аватар пользователя hovar
hovar(6 лет 11 месяцев)

>Пассионарность существовала и до Гумилева, но только он правильно обобщил. На Западе его не знают, и его моделью не пользуются.

Существует такой классик западной социологии как М.Вебер. И у него существует такой термин как харизма, специально для обозначения влияние верующих людей. И существует у него такая теория, как теория катакомб.

В совокупности они полностью покрывают то поле, которое покрывает теория этногенеза Л.Гумилёва. На этих теориях М.Вебера в дальнейшем построили теорию цивилизаций. Говорить о том, что теория М.Вебера не используется в западной социологии могут только очень и очень...пассионарные люди с дырами в области образования.

Теория М.Вебера опирается на модель идей Платона, и потому она неприменима для использования в обществах, где не забыли о своих христианских корнях, ибо теория / модель идей Платона осуждена  христианской Церковью. А вместо неё она использует теорию синергии.

Теория этногенеза Л.Гумилёва это лишь теория харизмы+теория катакомб М.Вебера 2.0, но совместимая с христианством и теорией синергии

Аватар пользователя fronder
fronder(6 лет 2 дня)

теорию цивилизаций не покрывает, скорее дополняет теорию этногенеза. Но дело в другом, сама пассионарность у Гумилева - одно измерение из трех.  Тоинби антисистемы в упор не видел. Если уж скререщивать Гумилева, то с Фроммом. Вейбера Гумилев кроет как бык овцу.

Аватар пользователя hovar
hovar(6 лет 11 месяцев)

>теорию цивилизаций не покрывает

не очень понятно, о чём вы говорите - я говорил, что  теория катакомб и  теория харизмы М.Вебера является той основой, на которой построена теория цивилизаций. Одновременно сумма этих теорий М.Вебера покрывает всю теорию этногенеза Л.Гумилёва и его теорию пассионарности

Но и у теории М.Вебера есть основа - это модель идей Платона. А эта модель неприемлема для христианства, а значит и основанная на ней теория цивилизаций. Именно поэтому необходима теория пассионарности Л.Гумилёва, которая рассматривая те же самые понятия и события даёт им совершенно иное объяснение, такое, которое совместимо с христианством.

Запад сам поставил в основание своей социологии (теория цивилизаций) религию, и одновременно запретил это делать всем остальным. Наивно ожидать объективное отношение к теории пассионарности при таких раскладах