Многие пользователи АШ скорее всего встречали в сети информацию о похожести русского языка и Санскрита, что привлекает особое внимание в связи с наличием наших общих предков с индийскими Ариями, учитывая 72% гаплогруппы R1a у трёх высших индийских каст, особенно среди брахманов.
Но вот насколько языки похожи на самом деле?
После двух лет изучения Санскрита по учебнику Кочергиной 2019 года издания, готов кратко поделиться полученной информацией.
По написанию и по звучанию русский и Санскрит совсем не похожи, хотя оба являются индоевропейскими языками. Это заблуждение, что русский и индус поймут друг друга, в чем автор не раз убеждался в Индии, ведь хинди исходит из Санскрита.
Но главное. Санскрит нереально сложный язык. Во всем.
49 букв включая висаргу и анусвару, соответственно гораздо больше звуков, которых нет в русском языке, трудное написание букв-слогов, сложные правила внешних и внутренних samdhi, разнообразие глагольных форм итд. Но в то же время в чем то математическая точность в построении слов и произношении. Санскрит - "самосделанный" в прямом переводе с самого себя в смысле очищенный, совершенный.
На этом языке написаны тысячи текстов индийской истории и философии. Санскрит живой язык и входит в официальные языки Индии- Бхаратии.
Не знаю китайского, но Санскрит в своем величии и основательности по сравнению с любым другим языком напоминает пирамиду Хеопса рядом с обычными человеческими постройками.
Теперь сам список слов. Взято лишь из начального учебника Кочергиной. То есть слов может быть больше, если проштудировать к примеру расширенный санскритско-русский словарь. Но, думается, чтобы получить общее впечатление, приведенного ниже будет достаточно.
Помимо русских слов включил также приметные слова из других языков.
Использована упрощённая транскрипция.
a- приставка Не- Например Асоциальный
adya пища, еда
as быть есть asti 3л ед ч- он есть (нем ist, англ is) - основополагающее слово, коренное из коренных любого языка
aham - Я I am англ. Кроме того греческое Эго и эгоизм.
agni - огонь
ubha - оба
upari - на сверху (англ up)
etad - это
kantha - шея, горло похоже на кантик.
katara - который
kutas, kutra - куда
giri - гора
grha - дом, храм
griva - шея
casaka - читается как Чашака - сосуд, чашка
catur -четыре
jani - жена
jna - знать
jiv - жить
tada - тогда
tan - тянуть растягивать
tara - известная славянская богиня - звезда, светило
timira темнота
tri -три
trna - трава
danta - зуб
dama - дом жилище
dasan - десять
dana - дар, пожертвование (дань?)
dina - день
divya - небесный, божественный, дивный
duhitar - дочь daugter англ
dvar - дверь ворота
na - не, нет
nakha - ноготь
nasa -нос
nabhas - небо
nam - имя англ.
namas - поклон, почтение, хвала - привет мусульманам
nava - новый
nica - низкий
pac - читается Пач- печь
pat - падать
para- - (приставка) -далёкий, другой, чужой, высший
paraga - пыльца
pitar - отец, родители
purva - первый
prabudh - пробуждаться
priya - приятный
plu - плавать
bundh - связывать, завязывать
budh - будить, пробуждать
bhratar - брат
bhu - быть, становиться и
bhuta - бытие
madhu - сладкий, мёд
madhya - средний - medium
man - думать
mantrin - министр - китайский мандарин
mahant - большой
ma - мерить, измерять и
matra - мера, количество (метр?)
mar - умирать
musaka - мышь
mitra - друг, ведийский бог. Культ Митры в Древнем Риме.
jasas - слава, известность монгольский ясак?
rakta - красный rot, red?
rabh - предпринимать работа?
rud - плакать, рыдать
laghu - лёгкий
loka - мир, пространство локация?
vart - вертеться
vas - жить, обитать I was
vasanta - весна
vac - слово, звук вокал?
vara - выбор, вариант
vata - ветер
vid - знать, ведать
vrana - рана, болячка
va - веять, знать
sad - сидеть
sata - сто
svasru - свекровь
sas - читается шаш - шесть
sama - равный, одинаковы, подобный
samman - считать сумма?
sunu - сын
stha - стоять
sthana - место страна? стан?
smar - помнить, вспоминат smart?
smi - смеяться, улыбаться
sva - свой
svara - голос, звук свара?
svasar - сестра
svasru - свекровь
han - убивать хана?
hima - холод, зима
hva - звать, окликать хвалить?
Комментарии
> По написанию и по звучанию русский и Санскрит совсем не похожи
и ниже сам же опровергает ;-)
В этом нет никакого противоречия.
При разговоре с индусом Вы похожие на русские слова вряд ли уловите. Именно это и имелось в виду.
Вы бы послушали, как они "по-английски" говорят )))
Похоже, когда-то наши предки дошли до них. На свеже-изобретенных боевых колесницах, которых тогда ни у кого еще не было.
Колесницы да, их изобретение. Правда им надо было как-то переправить через Гиндукуш.
Их - ариев. С Южного Урала. Насчет Гиндукуша не знаю. Дорога на лошадях может быть самой разной.
Самые древние обнаруженные останки человека с гаплогруппой R1a найдены в культуре Веретье рядом с Архангельском. Им почти 13 тысяч лет:
Это тупиковая древняя ветвь R1a, не являющаяся прямым предком ныне живущих представителей этой гаплогруппы, типа древнего двоюродного пра-пра- ...-прадедушки.
Да, Веретье и фатьяновцы разные линии.
В фатьяновской же культуре произошло разделение ариев R1aZ645 на 4 группы: R1aZ645Z280 восточные славяне, M458 западные, Z284 скандинавские и Z93 южноарийские, через Потаповскую и Абашевскую культуры прошли до Аркаима Синташтинской культуры и оттуда часть дальше на Восток и ставшие скифами и киргизами впоследствие, а часть на юг в Индию.
Все так, только одно уточнение: Z280 - это не восточные славяне, а "балтославяне", потомки которых стали впоследствии и восточными славянами, и балтами, а также частично и западными славянами (поляками например).
M458 - это и есть настоящие славяне/венды, сформировавшиеся как ядро в Чехии/Моравии. Часть из них потом была ассимилирована немцами (полабские славяне), часть ушла на восток и смешалась с "балтославянами" Z280, влившись в состав русских.
Что значит настоящие славяне! 5000 лет назад! , а остальные ненастоящие? Правда не понимаю. Для меня они все различные ветви Ариев, а славянами и русами станут позже.
По языку. Древние русы вероятнее всего говорили на языке, который был ближе к балтославянскому предковому языку, а впоследствии сильно изменился под влиянием церковно-славянского (языка южно-западных "европейских" славян). Арабские историки-путешественники 9-10 веков например четко разделяют между собой "русов" и "славян", причем славяне по их сведениям живут западнее русов (которые в свою очередь живут географически в пределах Русской равнины). Слились в единую общность русских они уже позже.
Нь как Вы узнали, что Балтславянский - предковый язык?
По каким признакам?
И почему, если Славяне жили западнее Русов, то топонимы Восточной Европы связаны с Рус. Боруссия итд.?
С тем, что южный церковно-славянский язык критично разбавил автохтонный русский соглашусь отчасти, ведь это же не чужой Уральский агглютативный язык, а родной арийский.
Знаете, я в последнее время с огромной осторожностью отношусь к трактовкам истории лингвистами, археологами и историками и приоритетом для меня стали исследования ДНК генеалогии. А вышеперечисленные источники, лишь как вспомогательные.
Ну вообще-то, это официальная позиция ученых-лингвистов, что существовала "балтославянская общность", из которой уже позднее выделились славяне и балты как языковые группы. И эта "балтославянская общность" по логике была ближе к предковому арийскому языку, чем славяне.
Топонимы с корнем "рус" существовали не где-либо в Восточной/Центральной Европе, а именно в зоне около Балтики, где как раз и жили "балты" Z280-Z92:
Славяне же как общность сложились по разным данным в Паннонии, откуда их выдавили кочевники на север в район Чехии/Моравии и южной Польши:
Добавлю еще одну (западно)славянскую ветвь, которая на мой взгляд соответствует вендам, так как наиболее широко распространена от слоВЕНии вплоть до северо-востока Германии (а германцы, как известно, называли славян, с которыми жили по соседству и которых потом ассимилировали, вендами):
Хорошо видно "ядро" в землях западной прибалтийской Польши, а также второе ядро чуть пожиже в землях Руси, куда венды массово переселялись (из них скорее всего были ильменские слоВЕНи, поэтому в финском языке Россия называется ВЕНайа).
Русские же преимущественно являются потомками "балтов"-русов Z280, а не (пришлых из Центральной Европы) славян (хотя компонента вендов и славян M458 тоже значительна):
Но сверяли ли Вы эти данные с публикациями ДНК генеалогии? Я нет.
Фатьяновская культура 5000 лет назад на Русской равнине с R1aZ645 дал четыре ветви:
Z280 и M458 условно ветвь средннй поллсы
Z284 - ушли в Скандинавию
Z93 - ушли на юг и дошли в итоге за тысячу лет до Аркаима Синташтинской культуры и позднее стали
Но почему славяне? Они все были ветвями Ариев.
И языки у них были на момент расхождения Арийские. И они оставались жить в местах, где они проходили, смешиваясь с автохтонным населением.
Поэтому Арии, которые жили на Русской равнине 5000 лет, а вернее их потомки русы и славяне так на ней живут по прежнему. Да, потом 3500 лет назад пришли N1C1 с Уральских гор с своим языком, но они нормально ассимилировались с Ариями того времени. И позже I2 тоже пришли с Дуная 2300 лет назад и тоже нормально ассимилировались.
Арии разделились 5000 лет назад. Мы же говорим о времени уже нашей эры, где-то 1500 лет назад. В это время языки у территориально обособившихся общностей уже начали отличаться, хотя они друг друга могли понять, как и мы с нынешними западными славянами например.
Эти данные вверху и есть данные ДНК генеалогии. Как видно, нет четкого разделения, что западные славяне - это M458, а восточные - Z280. Часть западных славян M458 ушла на восток на территорию России, где влилась в состав русских. И произошло это скорее всего после крушения Великой Моравии и переселения славянских племен, описанного Нестором в ВПЛ. Но очевидно также, что и до их пришествия на территории России уже жили автохтонные ветви Z280, так как именно тут их "ядро".
Как раз только открыл сведий февральский Вестник ДНК генналогии.
Как раз наша тема. Цитирую
Порой оказывается, что лингвисты проводят расчеты по временам расхождения, скажем, литовского и русского языков, исходя из того, что существовал их общий предок, физический и языковый, а я им показываю, что такого общего предка не было и не могло быть. Не могло быть, поскольку у литовцев наполовину присутствует гаплогруппа N1a1 и R1a, у каждой свой древний общий предок, и предки литовцев со своими уральскими языками (на протяжении нескольких тысячелетий), а до того какими-то другими языками, у которых названия в науке нет, в алтайском регионе не менее 15 тысяч лет назад (все это рассчитывается по мутациям в ДНК), а до того на территории будущего Китая, где сейчас проживают миллионы носителей гаплогруппы N1, их предковой гаплогруппы. Примерно 3500 лет назад будущие литовцы и латыши сошли по западным отрогам Уральских гор, и 1000-1500 лет назад шли миграциями в сторону Балтики, причем шли по территориям, заселенными носителями R1a-Z645-Z280 c их индоевропейским языком,потомками ИЕ культур европейской части будущей России. Поэтому среди современных литовцев (как и латышей) по 40% носителей гаплогрупп R1a и N1a1, и среди носителей R1a у литовцев 86% со снипом Z280, и 12% со снипом M458 (восточные славяне и западные славяне, соответственно)2. В ходе этой миграции будущие литовцы и латыши полностью потеряли свои уральские языки и перешли на ИЕ язык носителей гаплогруппы R1a-Z280 (М458 наиболее вероятно вошли в их состав позже). Поэтому никакого разделения языка у будущих русских и будущих литовцев не было. Басни про «разделение балтославянского языка на балтский и славянский» так баснями и остаются. Было постепенное заимствование ИЕ языка (наряду с заимствованием гаплогруппы R1a) будущими литовцами (как и будущими латышами) с вытеснением уральского языка. То, что сейчас совпадение базовой лексики у современных русских и современных литовцев составляет 76% (по данным С.А. Старостина3), это не результат некоего «расхождения их языков», а результат тысячелетнего, постепенного заимствования индоевропейского языка в ходе протяженной миграции носителей гаплогруппы N1a1, будущих литовцев, у носителей гаплогруппы R1a и их женщин. Так получилось, что этот сложный, постепенный, исторически непрерывный процесс привел к 76%-му совпадению базовой лексики этих двух языков, что, повторяю, не имеет никакого отношения к «расхождению» их языков. Ну а раз есть такая величина, только ленивый не приложит формулу лексикостатистики/глоттохронологии и не рассчитает «время расхождения языков от общего предка». Разница будет только в виде формулы и в коэффициенте выпадания слов...
Всегда забавно читать на форуме писки персонажей, заявляющих, мол ничего страшного нет в англицизмах, встраивающихся в нашу устную и письменную речь.
А в целом - работа с гаплогруппами и лексикой, к сожалению, не дополнена картированием пассионарных толчков. Именно они (Л.Н.Гумилев) ответственны за "сплавление" рядом расположенных народов в новый этнос. Это сплавление не влияет на гаплогруппы, однако активно влияет на изменение языка.
Да, англицизмы лезут. И также потом лингвисты будут чесать свои репы. 🙂
А вот по поводу пассионарных толчков честно, я не очень их понимаю.
Вот, например, когда в 1941 году немцы с Европой лезли к нам, можно ли это назвать пассионарным толчком? Кого? Немцев? Народов Европы?
Правда, не понимаю.
Нет. Пассионарный толчок входит в этнос, неся много энергии, имеет скрытую фазу примерно 300 лет. Приводит к рождению все более пассионарных поколений в этом месте. Эти люди становятся "варварами" - отлично воюют и мало что ценят в культуре. Как пример - "бронзовый коллапс", там где была письменность, высокая живопись и т.д. через столетие уже жили варвары, не знавшие искусств и букв, спавшие в одном помещении с козами. Пассионарный этнос проходит за 1500 лет свою жизнь от юности (варварство, больше силы чем знаний и культуры) к старости (много накоплено культуры и ценностей, воевать не способны). Пример: Россия на 500 лет моложе Европы. Европеи всегда были культурнее, но всегда проигрывали войны. Сейчас европейский суперэтнос вошел в финальную фазу своей истории.
Да, такое "сплавление" части ариев из Скандинавии с эрбинами привело к тому, что западноевропейские германские языки очень сильно изменились по сравнению с изначальным индоевропейским.
Вы называете "литовцами" только носителей N1a1, а это не так. Это ассимилянты. Z280 - это и есть изначальные носители индоевропейского литовского языка, ассимилировавшие пришлых N1a1. И язык их разошелся со славянскими языками, носителями которых стали будущие русские и поляки Z280. Поэтому и говорят о "балтославянской" общности, когда все Z280 говорили на одном языке.
Гринчи, честное слово, извините, но эта тема миграций арийских племен и их взаимоотношених между собой и с другими племенами, в том числе и с уральскими племенами, и особенности их языковых взаимоотношений, не лежит для меня в настоящее время в сфере непосредственного внимания, а тема большая и требует большого количества усилий разобраться в ней.
Но исследования ДНК генеологии позволяют мне найти ответы на некоторые мои вопросы.
Меня интересуют сейчас несколько другая область исследования, а именно мировоззрение древних Ариев, и за счет каких качеств они "покоряли" другие народы на долгие столетия и только ли за счет силы? Ведь Арии - в переводе с Санскрита в том числе Благородные, Дружелюбные.
Простите, что не смог дальше поддержать наш разговор.
Приход эпохи Овна привел к изобретениям и использованию: конь => колесница, температуры => железо, что дало подавляющее военное преимущество на какой-то срок. Вот за этот срок и дошли до Египта, до Индии и т.д.
Морально-этически Овен принес совершенно иное мировоззрение. Главным стала не стабильность, а честь и доблесть, именно через это гарантировалось не серое посмертие, а равенство с богами.
(термин "астрологические эпохи" только звучат астрологически, это астрономическое физическое явление, "эпохи" связаны с движением точки весеннего равноденствия через знаки Зодиака. 1 эпоха = ок. 2160 лет. Овен начался где-то около 4 тыс лет назад).
Скромно хотел предложить версию с грузовыми виманами 🙂
Шутки шутками, но действительно количество арийских топонимов экстремально зашкаливает.
Та и в Поморье тоже зашкаливает. Карту возьмите.))
По таком принципу английский и русский язык вообще родственные.
ну чисто технически - они от одного корня произошли. и даже до сих пор есть очень похожие по звучанию употребляемые в жизни
общие слова. и я не про папа-мама. технического плана. я и там и там сталкивался с ними. а если взять язык Шекспира - так даже поболе
будет. Гамлета оригинального почитайте.
Смотря какой русский язык вы рассматриваете для сравнения с санскритом. Ведь и в русском алфавите было гораздо больше букв совсем столетие назад. Коренной смысл русских слов много утрачен. Слово сейчас и слово четыре сотни лет назад, совсем могут быть разными по смыслу, хотя и пишутся или произносятся почти одинаково.
А вот остаётся вопрос, где можно почитать оригинал древнего санскрита. Всё что имеется сегодня, это всё копии копий или много фальшивок.
В общем всё гораздо сложнее, чем такое простецкое сравнение.
Я не спорю с Вами и не претендую на научность.
Делюсь общим представлением о Санскрите.
Похож или нет на русский язык - каждый сам решит, кому эта тема интересна.
Нет, сильно не похож. Это мнение из прочитанного набора приведеных слов.
УчОные скываютЪ, ага
в русском языке столько букв сколько может человек звуков произнести отчетливых... их было всегда 30 букв и 3 управляющих символа, а то что сейчас буквицу и велесову книгу продвигают это чтобы запутать...
То же самое можно написать и про сравнение санскрита с латинским. Или с литовским. Или с греческим.
Есть интересный доклад на эту тему у Светланы Бурлак (доктор филологических наук, профессор РАН, ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН, автор книги «Происхождение языка».) Доклад прозвучал 16 июня 2018 г. на Форуме «Ученые против мифов-7» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ)
Да, конечно. Индоевропейские языки. Санскрит Был для Ариев как Латынь для Запада в средние века - язык интеллектуальной элиты.
Да, индоевропейские языки.
Потому что санскрит — один из этих языков, он возник из того же праиндоевропейского языка, просто возник давно и очень мало изменялся, так как являлся священным, по сути, законсервированным языком. Откуда и сходство с древними языками индоевропейской языковой семьи.
Что-то ни греческий, ни литовский никто изучать не рвётся, хехе.. с чего бы?
Ну так тут же "сакральные тайные знания", не хухры мухры. Раз и как бы причастен к чему тайному и неизведанному (тут вставить нужное).
Да и в свое время реклама всяких индийских культов и очистки чакр - то же внесла свою долю в это.
Литовский самый близкий по лексике к санскриту. Арии R1a-Z645-Z93 вышли из Фатьяновской культуры и ушли на юг и юго-восток. Балты (балтославяне) R1a-Z645-Z280-Z92 - это их ближайшие родственники-кузены, которые отделились от общего древа Z645 5000 лет назад и ушли к Балтике. Славяне выделились из "балтославянской" общности и ушли еще дальше на запад и юг Европы, поэтому и язык их тоже больше изменился по сравнению с изначальным индоевропейским и его потомком санскритом. Русские - это потомки "балтов"-русов Z92, оставшихся на Русской равнине, и вернувшихся обратно на восток славян.
Фатьяновская культура - это и есть "Гардарика", про которую писали скандинавы в сагах. И там же Асгард, откуда вышли их легендарные предки.
Жарникову приветствуете?
Жарникову весьма уважаю. Жаль не дожила до исследований ДНК генеалогии. Порадовалась бы своему предвидению.
Жарникова С.В. хорошая исследовательница была, она поняла что наш язык это прародитель многих языков, но она не нашла доказательства железобетонные... к сожалению не успела их увидеть, а они есть...
Простите, но почему Вы решили, что русский язык прародитель многих языков?
Думается первоначальный язык это Арийский, а русский, Санскрит и другие индоарийские языки вышли из первоначально единого Арийского языка.
Как полагаете, это "индоевропейский" язык? Сколько в нем "европейского"? И почему не упомянут "русский".
И каков ареал "арийского"?
Пусть праарийский неважно.
В любом случае у древних Ариев был один язык. Потом он стал дробиться. Что толку биться за первородство?
Я не про первородство. Я про "евро", "индо" - вместо "ари". Менять название нужно.
Русский - один из диалектов старого языка.
Есть список первоисточников на санскрите?
Учебник Санскрита Кочергиной. 2019 год издания.
Там указаны самые древние письменные источники на этом языке?
Вряд ли.
Страницы