Вопрос к QWEN: Говорят в СССР однажды было принято решение "при разработке микроэлектроники перейти к копированию американских микросхем, вместо развития своих собственных разработок". Это правда ?
Qwen2.5-Plus:
Это утверждение частично соответствует действительности, но его нужно рассматривать в контексте исторических событий и обстоятельств того времени. В 1970-х и начале 1980-х годов СССР действительно активно занимался копированием западных микросхем, особенно американских. Однако это не было единственно возможной стратегией развития микроэлектроники в стране.
Причины копирования:
-
Технологическое отставание :
- Западные страны, особенно США, опережали СССР в разработке полупроводниковых технологий. Американские компании уже производили высокотехнологичные микросхемы, которые использовались в различных отраслях, включая военные.
- Копирование западных образцов позволяло быстро закрыть технологический разрыв и обеспечить необходимые компоненты для советской промышленности.
-
Экономические и временные ограничения :
- Разработка собственных аналогов требовала значительных ресурсов и времени. В условиях "холодной войны" и гонки вооружений, когда новые технологии были крайне важны, копирование казалось более быстрым и экономически выгодным решением.
-
Шпионаж и доступ к информации :
- Советская разведка активно занималась сбором информации о западных технологиях. Иногда это включало прямое копирование микросхем или их технической документации.
- Например, известен случай с копированием микропроцессора Intel 8080 под названием КР580ВМ80А (в СССР он получил название "К580ИК80"). Этот процессор стал основой для многих советских вычислительных систем.
Развитие собственных разработок:
Несмотря на копирование, СССР также активно развивал свои собственные технологии в области микроэлектроники. В некоторых случаях советским инженерам удавалось создать уникальные решения, которые не имели прямых аналогов на Западе. Примеры включают:
- Эльбрус : серию сверхвысокопроизводительных компьютеров, предназначенных для научных и военных расчетов.
- К1801ВМ1 : первый в СССР 16-разрядный микропроцессор, который был разработан без прямого копирования западных аналогов.
Итог:
Таким образом, копирование западных микросхем было одной из стратегий развития микроэлектроники в СССР, но не единственной. Эта стратегия помогла быстро закрыть технологический разрыв и удовлетворить текущие потребности. Однако параллельно шли и собственные разработки, которые иногда достигали высокого уровня. В конечном итоге, как показало время, полное копирование чужих технологий не могло заменить полноценного развития собственных исследований и разработок.
Вопрос 2: кто принял такое неудачное решение ? какое решение принял бы Сталин по этому вопросу, если бы был жив и находился у власти ?
Qwen2.5-Plus:
Определить конкретного человека, который "принял такое неудачное решение", сложно, так как это было скорее результатом системных процессов и стратегических приоритетов советского руководства в целом. Однако можно выделить несколько ключевых факторов и лиц, которые могли повлиять на этот выбор:
-
Государственный комитет по науке и технике (ГКНТ) :
- ГКНТ был важным органом, отвечавшим за коордение научно-технической политики в СССР. В 1970-е годы он активно поддерживал проекты, направленные на копирование западных технологий.
-
Министерство электронной промышленности СССР :
- Министерство электронной промышленности, возглавляемое в разные годы такими людьми как Николай Павлович Решетников и другие, играло ключевую роль в реализации этих решений.
-
Военно-промышленный комплекс (ВПК) :
- ВПК также имел огромное влияние на принятие решений в области микроэлектроники, особенно с учетом того, что многие микросхемы использовались в военной технике. В условиях "холодной войны" скорость внедрения новых технологий была критически важна.
-
Политическое руководство :
- Лидеры страны, такие как Леонид Брежнев, Алексей Косыгин и другие члены Политбюро ЦК КПСС, принимали стратегические решения, которые определяли направления развития науки и техники.
Какое решение принял бы Сталин?
Если бы Иосиф Сталин был жив и находился у власти в 1970-е годы, его подход к развитию микроэлектроники, вероятно, был бы иным, чем тот, который наблюдался в реальности. Вот несколько возможных аспектов его стратегии:
-
Усиление собственных разработок :
- Сталин всегда стремился к максимальной независимости СССР от внешних технологий. Он, скорее всего, сделал бы ставку на развитие собственных исследований и разработок, даже если это потребовало бы значительных ресурсов и времени.
- Возможно, были бы созданы специальные программы и институты для ускоренного развития микроэлектроники, с привлечением лучших ученых и инженеров.
-
Централизация управления :
- Сталин предпочитал жесткую централизацию и контроль над всеми аспектами жизни страны. Он, возможно, создал бы единую структуру, которая координировала бы все усилия в области микроэлектроники, исключая дублирование и конфликты между различными министерствами и ведомствами.
-
Строгий контроль за выполнением задач :
- Сталин был известен своим требовательным стилем управления. Он, вероятно, установил бы четкие сроки и показатели для достижения успеха в микроэлектронике, применяя строгие меры воздействия к тем, кто не справлялся с задачами.
-
Использование шпионажа и копирования :
- Хотя Сталин предпочитал собственные разработки, он не исключал использование информации, полученной через шпионаж. Он мог бы использовать данные о западных технологиях для ускорения своих собственных исследований, но вряд ли полностью полагался бы на копирование.
-
Репрессии и мобилизация ресурсов :
- Сталин мог бы использовать репрессии для стимулирования работы ученых и инженеров. Также он мог бы мобилизовать значительные ресурсы для создания необходимой инфраструктуры и оборудования.
Заключение:
Решение о копировании американских микросхем было частью более широкой стратегии советского руководства, направленной на ускоренное развитие технологий. Если бы Сталин был у власти, его подход, вероятно, был бы более жестким и централизованным, с акцентом на собственные разработки, хотя он, возможно, также использовал бы информацию, полученную через шпионаж. Тем не менее, невозможно точно предсказать, как бы развивалась ситуация, так как многое зависело бы от конкретных обстоятельств и контекста того времени.
Вопрос 3: после перехода в 1991-ом году в России к капитализму и рынку некоторые чиновники проповедовали принцип "продадим нефть и купим импортную технику, зачем делать своё" и это привело к ещё большей деградации в сфере микроэлектроники - верно ?
Qwen2.5-Plus: Да, это утверждение в целом верно. Переход России к капитализму и рыночной экономике после распада СССР в 1991 году действительно привел к значительным изменениям в стратегии развития отечественной микроэлектроники. В этот период многие чиновники и представители бизнеса придерживались принципа "продадим нефть и купим импортную технику", что оказало негативное влияние на развитие собственных технологий.
Причины деградации микроэлектроники:
-
Экономические реформы и либерализация :
- В 1990-е годы Россия проводила радикальные экономические реформы, направленные на переход к рыночной экономике. Эти реформы часто сопровождались резким сокращением государственного финансирования научных исследований и разработок.
- Многие предприятия микроэлектроники остались без необходимых средств для модернизации и поддержания конкурентоспособности.
-
Зависимость от экспорта сырья :
- Российская экономика стала сильно зависеть от экспорта нефти и газа. Высокие цены на энергоносители создали иллюзию благополучия, но не способствовали развитию высокотехнологичных отраслей.
- Легче было закупать готовую технику за рубежом, чем инвестировать в собственные разработки, особенно если это требовало долгосрочных вложений и усилий.
-
Коррупция и неэффективное управление :
- Часто средства, выделенные на развитие микроэлектроники, расходовались неэффективно или просто разворовывались. Это привело к тому, что многие проекты так и не были завершены, а предприятия продолжали работать на устаревших технологиях.
-
Отсутствие долгосрочной стратегии :
- В отличие от советского периода, когда государство активно планировало развитие различных отраслей, в постсоветской России долгосрочные стратегии развития микроэлектроники практически отсутствовали. Краткосрочная логика рынка и быстрого получения прибыли доминировала над необходимостью инвестиций в фундаментальные исследования и инновации.
-
Импортозамещение как проблема :
- Зависимость от импорта техники и компонентов создала угрозу для национальной безопасности и экономической стабильности. В случае ухудшения отношений с зарубежными партнерами или возникновения санкций страна могла столкнуться с серьезными трудностями в обеспечении своих потребностей.
Примеры последствий:
-
Потеря лидерских позиций : Российские предприятия микроэлектроники, которые ранее занимали ведущие позиции в ряде направлений (например, в области военной электроники), стали терять свои конкурентные преимущества.
-
Устаревание технологий : Многие предприятия продолжали использовать технологии 1970-х и 1980-х годов, что делало их продукцию неконкурентоспособной на мировом рынке.
-
Сокращение рабочих мест : Развитие импортозамещения привело к массовым сокращениям на предприятиях микроэлектроники, что усугубило социальные проблемы в регионах, где эти предприятия были основными работодателями.
Современное состояние:
В последние годы, особенно после начала санкционного давления со стороны Запада, Россия начала осознавать важность развития собственной микроэлектроники. Правительство предпринимает меры для восстановления и модернизации этой отрасли, включая инвестиции в новые производства, поддержку научных исследований и разработок, а также создание благоприятных условий для частных инвесторов.
Однако преодоление последствий 1990-х годов и достижение значительных успехов в этом направлении требует времени, значительных усилий и системного подхода.
Как написать тематическую статью по теме, в которой ты не являешься очевидцом и тем паче специалистом?
Надо взять интервью у ..... искуственного "интеллекта". Перед этим скормить этой проге статьи, подобранные произвольным образом (подходящим для вбрасываемых тезисов), скорректировать выдачу дополнительными вводными и вуаля - интервью у неживого свидетеля готово!
Само собой, использованные источники информации можно не указывать, это же "авторское".
Занятные развлечения случаются у аутистов.
Пример манипуляции фактами:
- К1801ВМ1 : первый в СССР 16-разрядный микропроцессор, который был разработан без прямого копирования западных аналогов.
Из википедии: Система команд К1801ВМ1 весьма близка к архитектуре PDP-11 и в большинстве случаев совместима с ней, но не является её точной копией.
Т.е. система команд была позаимствована полностью у зарубежных аналогов, добавлены несколько новых своих команд - получилась "непрямая" копия. Видимо кривая, по терминологии ТС.
Комментарии
Все это ерунда... продадим газ и нефть и купим все что нам надо, и процессоры в том числе.
Чего вы переживаете то? ...
Это конечно сарказм... А вообще: -
"Аплодируя, подыхаем!"
Цитата моя, если что в копирайт ))
Вместо микроэлектроники можно подставить любую отрасль - не ошибешься.
Единственное, в чем преуспели по сравнению с СССР - экскорт услуги или просто проституция.
Здесь несомненные успехи.
Вот, например, последние новости отрасли
Сексолог объяснил популярность у москвичей проституток-колясочниц
Третий год войны.
Это ведь не может быть случайность, это систематическая последовательность - постоянное отставание в ведущих технических в любом отрезке времени.
Ой блин, коммунисты, вы то в чем преуспели, начиная с брежневских времен? При Брежневе как раз и убили микроэлектронику, безо всяких "но".
Страну черти развалили и сидят наяривают сами на себя какие они капитальные красавчики.
Отдать Польшу и Финляндию и набрать чуркестанов. Коммунисты, Вы просто Боги.
Страну развалили не черти, а алчные людишки. Людишки, которых воспитала система, система позволившая властьимущим выбить из монолитной стены равенства основу, без которой эта стена начала трещать во все стороны, а именно - правосудие над собой. Насколько бы не была система хорошей, если в ней властьимущие подсудны только сами перед собой, алчность, зависть, жажда власти всегда начнут активный всход.
Что и случилось, оторванная от народа власть с её приспешниками на распределительных должностях разорвали единую страну по кусочкам, поделили между собой и начали поглощать в три горла всё то, до чего смогли дотянуть свои алчные лапки.
А народ? А что народ, когда верхи жируют в достатке, а народу талоны да речи с трибуны.. Осуждать желание народа иметь доступ к выбору благ может только погрязший в корысти человек.
Текущая система хоть и начала с того же что и предыдущая, а именно неподсудность властьимущих в 90е, всё же не стала повторять ошибок предыдущей системы и начала чистки с посадками. А народ? А что народ? Блага сейчас на выбор, власть от народа их не ныкает по спецраспределителям, работай, копи, приобретай.
Посмотрите, что прошла Южная Корея после оккупации японцев. Не сразу Сеул строился. И это с учётом, что страна «рисовой культуры», коллективисты.
Южная Корея получила своего Сталина, но с несколькими огромными НО.
1. Южная Корея является моноэтнической страной.
2. Южная Корея не претендовала быть мировой державой решающей мировые процессы.
3. Южная Корея была под протекторатом США и являлась некоторым противовесом как СССР в виде Северной Кореи, так и Китаю.
4. Спонсором всех преобразований южной Кореи были США и Япония (несмотря на 194х).
5. Южная Корея имеет маленькую площадь и большую плотность населения.
6. Южная Корея избежала участи превращения половины страны в руины.
7. Южная Корея избежала участи познать что такое огромная масса реваншистов среди своего народа (см. п. 1) в следствии гражданской войны.
8. Южная Корея как Япония и Германия фактически находятся под оккупацией США (огромные военные базы со всеми вытекающими).
....
И что в итоге? Южная Корея сейчас активно вымирает, "золотое" жильё, в политическом плане после перехода от правления военных - полный расколбас))
Моноэтическая как Франция, примерно. Спонсоры были не в плюс. Требовалось самостоятельное решение. В руинах она побывала. В общем вы главное не увидели - посмотрите кто у них попаил, сроки правления; после войны.
"Почти не увидел"))
Я в самом начале написал про их "Сталина")) А на то, что он был антикоммунистом.. когда вокруг одни коммунисты.. Во первых, как себя ещё продать противникам коммунизма, а во вторых пришлось бы начать сближение с соседями. Выбора у него и не было)
Это же суррогат, вылупившийся из "топового" вуза, проще говоря идиот, о чем с ним говорить?
Коммунист, у тебя мозг на самом лучшем в мире образовании эволюционировал только до разговоров лозунгами?
Идиот, я никогда не был коммунистом.
А твой интеллект ярко подсвечен твоими тупыми комментариями и такими же тупыми статьями.
ПодшиБник недоделанный.
Твой Китай без западных громадных вливаний был бы на уровне твоей Родины.
А зачем?
Я тебе по сути ответил, но для коммунистов видать это вне пределов понимания.
Вот действительно, огород копать, забор красить, свиней пасти...
Тебе сколько лет?
«..
Китайцы это смятение русских сразу же срисовали, сделали выводы и по своей наглой и хитрой китайской натуре взяли советскую делегацию в оборот, стремясь выжать максимум из "потекшего" и растерявшегося Хрущева .
В результате , стремясь хоть как-то компенсировать свой отказ по Тайваню и ООН , всеми силами стремясь понравиться принимающей стороне , Н. Хрущев с ходу не только обещал передать секреты ядерного оружия , но и инициативно предложил стратегическую программу финансово-экономической помощи на двадцать лет, и в довесок также инициативно, отдал политый русской кровью Ляудонский полуостров вместе с Порт-Артуром и промышленно-транспортную зону КВЖД.
Все эти царские подарки Пекин принял как должное и само собой разумевшееся , потому что Мао ясно понял – Н. Хрущев слабак и близко не стоявший рядом со своим недавно почившим великим предшественником...»
https://dzen.ru/a/Z5OVZ89bnE9_Qt2N
Хренасе! Вы бы еще Гонг-Конг и Макао, "политые английской и португальской кровью", вспомнили!
Эмоции, понимаю. Впервые прочитав, оторопел. Но, не думаю, что автор с потолка взял всё.
При чем тут эмоции? Здравый смысл просто. Какую-то личную ответственность за произносимое тоже желательно чувствовать
Я читал и про Ельцина, который допускал отдачу островов Японии просто как жест доброй воли. Автору тому доверяю.
Тот же Донбасс, Крым Украине подарили, тоже безо всякой дальновидности. Или наоборот, в зависимости кто автор идеи.
) Достаточно уже одной пьянки в Беловежской пуще
Это Вы по себе судите? Такого бреда даже от оголделых русофобов не читал.
А как быть, например. с производством пшеницы и мяса в сегодняшней России и СССР?
«Наш сосед Иван Петрович» - классика.
Копирование, это нормальное положение дел на рынке.
Посмотрите на Китай.
В Турции видела, как производитель купил итальянское пальто, чтобы его распороть и повзаимствовать лекала для собственного производства.
А наш калашников разве не копируют?
На обычном рынке есть " фотографы", которые отслеживают ходовые модели конкурентов. ) Такова жизнь. Зачем изобретать колесо, если его можно скопировать и усовершенствовать?)
В соседней теме мы общались на тему того, что нужно сделать, чтобы запустить экономические процессы в стране?
Думаю , основу можно взять и для производства микроэкономики.
ОссаРоссия22:27-29/Янв/25
Патриотично настроенным людям( государственникам) капитал нужно заинтересовать остаться здесь.
1. Беспошленный ввоз пром.оборудования.
2. Беспроцентные ссуды на создание и раскручивание производств.( под конролем со стороны государства)
3. Безналоговый период ( в 5 лет) для производителей синтетических волокон, шерсти, кожи, льна, шелка, фарнитуры, красителей, работающих на внутренний рынок.
4. Обязательное создание сайта производителей России по направлениям, чтобы ИП( розница) могли с ними связаться.
5. Бесплатное продвижение полностью Российских брендов( без импортной составляющей ( контактное производство), даже частично (материалы, комплектующие) ) через СМИ.
6. Награждение победителей знаками отличия за внесение вклада в экономическую независимость страны на высоком уровне.
7. Жесткий контроль за оттоком капитала из страны.
8. Вывоз за границу готового товара только после конечного цикла производства, при больших пошлинах, чтобы внутри страны было продавать выгоднее.
9. Разобраться, наконец, с арендой, чтобы она не съедала большую часть оборотного капитала, т.е взять рынок коммерческой недвижимости на особый контроль.
10. Бесплатная помощь государства в сертификации и регистрации российских брендов.
Чтобы предпринимательство в России развивалось, нужна политическая воля руководства страны.
Не знаю как сейчас, но раньше в Мин- Водах от населения принимали шкуры крупного рогатого скота и вывозили их в Турцию, чтобы кожанные вещи из Турции поставлять в Россию. Разве это правильно?
На Ставрополье возрождается овцеводство, но не слышала, чтобы из шерсти производили нити для ткани...
В детстве тутового шелкопряда семьей выращивали в летней кухне, потом родители сдавали коконы в загот. контору. За лето, особотрудолюдивые сельские жители могли недорогую машину на вырученные деньги купить.)
Тутовник дико рос в лесополосах. Из- за того, что его часто обламывали, веточки всегда были молодыми, свежими, то, что любили шелкопряды)
Так что, всё возможно исправить, при желании.)
И это можно туда же)
https://aftershock.news/?q=comment/17941864#comment-17941864
Чем развитее страна тем труднее президенту сиять на фоне и тем дороже обходятся подарки населению
Это не подарки, это вложения в будущее собственной страны.
Да, но капитализм радеет только за личное будущее.
Зачем вкладывать в будущее страны, кому это надо? Пока всех на верху всё устраивает и они очень заинтересованы в том чтобы так всё и оставалось
Все именно так.
Поэтому когда последние 25 лет в интернете раздают советы как обустроить страну остаётся только усмехнуться
Радуйтесь, значит еще хватает неравнодушных людей, мечтающих видеть нашу страну процветающей.
Хуже, когда всем становится пофигу.
И вот еще, когда нам с мужем нужно было залить фундамент, а ,из- за непрекращающихся дождей ,яма была заполнена водой, мы вызвали машину, которая эту воду откачала.
А , доводилось слышать, как на больших стройках, люди, в таком случае, черпали воду ведрами. Как так нерационально можно обходиться с финансированием?
Ведь, производительность людей ,в подобном случае, околонулевая. Из- за переохлаждения, возможен уход на больничный, следовательно, затягивание сроков строительства.
Не щадат людей, так хоть считалку бы включили.
Можно сделает промежуточный вывод, если Запад отлучит Китай от своих технологий, то бурный рост полупроводниковой промышленности может сменится деградацией!
Думаю сейчас пойдет обратный процесс. Запад будет отлучен от китайских технологий.
Запад, а точнее США, очень многое, как видно, поставили на ИИ, потому что своих мозгов уже на все не хватает.
ИИ - схоласт. Супер ИИ - суперсхоласт. Понимания там нет. Значит нет стратегии. Голимая тактика.
Время покажет
Неужто ТикТок закроет для американцев
) Не помогает. Американцы только еще больше интереса к Китаю проявляют
Уважаемый автор, на мой взгляд, если действительно хотеть раскрыть историю деградации или успеха чего бы то ни было, то стоило напрячь ИИ на поиск и сопоставление наиболее достоверных источников и фактов, которые приводить в качестве аргументов, а не просто спросить мнение "Шелезяки" по тому или другому вопросу. Мнение она может менять через сотню "извините" на прямо противоположное.
И уж совсем странно спрашивать эту безмозглую хрень ее опять же мнение о помыслах Сталина или кого бы то ни было на какую-то проблему, о которой исходный персонаж-личность представления не имел.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Как-то попал в командировку, (в 1986 году, помню, потому что сразу после Чернобыля, "радиацию" вечерами спиртом выводили) в киевский НИИ, занимающийся микроэлектроникой. Они там придумали шикарную штуковину - дралоскоп вражеских мелкосхем. Шлифовали физически, микронными слоями, может и меньше, вражескую мелкосхему, снимали топологию в ЭВМ слой за слоем. Потом, дело творчества инженеров.
Дожили....
Ответы тоже можно генерить бредогенераторами?
Есть такие буквы в этих словах. И их много.
Страницы