Добби сво­бо­ден! Или долж­ны ли дети ро­ди­те­лям

Аватар пользователя Villina
С гру­стью на­блю­даю, как по­ти­хонь­ку в нашей стране ме­ня­ют­ся взгля­ды и по­ня­тия, почти неза­мет­но для людей. Недав­но про­чи­та­ла оче­ред­ную ста­тью об от­но­ше­ни­ях детей и ро­ди­те­лей: "Вы­рас­ти и от­пу­сти". Посыл ста­тьи по­ня­тен. Автор объ­яс­ня­ет, что вы­рос­ший (вы­ра­щен­ный ро­ди­те­ля­ми) ре­бе­нок ни­че­го им не дол­жен. Они его ро­ди­ли, чтобы удо­вле­тво­рить свои ро­ди­тель­ские ам­би­ции. Удо­вле­тво­ри­ли? Всё, квиты. Под ста­тьей куча одоб­ри­тель­ных ком­мен­та­ри­ев. По­то­му что надо от­пус­кать. Так и пси­хо­ло­ги го­во­рят, и по те­ле­ви­зо­ру....
 Фраза эта: "вы­рас­ти и от­пу­сти", стала за­ез­жен­ной и из­би­той. Ка­жет­ся, что она была все­гда. Но нет. Не было. Сколь­ко себя помню, до при­хо­да к нам за­пад­ных "цен­но­стей", была у нас дру­гая фраза: "будет кому в ста­ро­сти по­дать ста­кан воды". А чтобы его по­дать, надо, чтобы ре­бе­нок был рядом.

Или вот рас­сказ Тол­сто­го для детей.

Жили в доме муж, жена, их сын Миша и ста­рый дед. Ноги у деда не хо­ди­ли, видел он плохо и зубов у него не было, вот пища изо рта и вы­ва­ли­ва­лась. Ро­ди­те­ли деда за общим сто­лом не кор­ми­ли, от­но­си­ли еду ему за печь. А после того, как раз­бил дед чашку, стали ему да­вать еду в ло­хан­ке. Как-​то раз ро­ди­те­ли за­ме­ти­ли, что Миша, сынок их, на полу со ще­поч­ка­ми иг­ра­ет, де­ла­ет из них что-​то. Отец спро­сил;

-Что ты это де­ла­ешь, Миша?

-Это я, ба­тюш­ка, ло­хан­ку делаю. Когда вы с ма­туш­кой стары бу­де­те, чтобы вас из этой ло­хан­ки кор­мить.

Муж с женой по­гля­де­ли друг на друга и за­пла­ка­ли. Стыд­но им стало. С той поры ста­ри­ка они за общим сто­лом кор­ми­ли и уха­жи­ва­ли за ним.

Это о "вы­рас­ти и от­пу­сти"? Вовсе нет. Боль­ше того. Если ру­ко­вод­ство­вать­ся прин­ци­пом спра­вед­ли­во­сти и ло­ги­кой, то что-​то с этим по­сы­лом силь­но не так.

Вы когда-​нибудь са­жа­ли кар­тош­ку (что угод­но)? Это из сель­ско­хо­зяй­ствен­ных ам­би­ций вы вска­пы­ва­ли сотки земли до кро­ва­вых мо­зо­лей, са­жа­ли, опрыс­ки­ва­ли, удоб­ря­ли, оку­чи­ва­ли, вы­ка­пы­ва­ли, су­ши­ли, сор­ти­ро­ва­ли? Если да, то вы- боль­шой ори­ги­нал. Обыч­но люди де­ла­ют это по дру­гой при­чине.

Я по­го­во­ри­ла с ма­ма­ми взрос­лых детей из числа моих со­труд­ниц и зна­ко­мых. Спро­си­ла, долж­ны ли им что-​то их дети? И ни одна не ска­за­ла:"Нет". Но их при­тя­за­ния были очень скром­ны. Они хо­те­ли немно­го любви и вни­ма­ния, и за­бо­ты чуть-​чуть. Чтобы дети по­здра­ви­ли с празд­ни­ком, чтобы от­вез­ли рас­са­ду на дачу. "Там уж мы сами все сде­ла­ем, есть пока силы. И уро­жа­ем щедро по­де­лим­ся, нам ведь много не надо. А в ав­то­бу­се или в элек­трич­ке рас­са­ду по­ло­ма­ют всю". Разве это много?

Если же ру­ко­вод­ство­вать­ся прин­ци­пом: дети ни­че­го не долж­ны, то ло­гич­но пред­по­ло­жить, что и дру­гие люди тоже дол­гов не имеют. И этот прин­цип сей­час тоже уси­лен­но де­кла­ри­ру­ет­ся: "никто ни­ко­му ни­че­го не дол­жен". Зна­ко­мая фраза? Зна­чит, и ро­ди­те­ли детям ни­че­го не долж­ны. И, тем более, ба­буш­ки, де­душ­ки, тети и т. д. Тем не менее, в любой пе­ре­да­че о бро­шен­ных детях почти все­гда на­хо­дят­ся род­ствен­ни­ки, ко­то­рых сты­дят:

-И как вам спа­лось, зная, что ваши пле­мян­ни­ки в дет­до­ме?

-Да у меня своих чет­ве­ро, куда же я еще троих возь­му?- оправ­ды­ва­ет­ся те­туш­ка.

-Это ваши пле­мян­ни­ки! Вам жалко было им та­рел­ку супа на­лить?

-Да у нас квар­ти­ра од­но­ком­нат­ная, куда я их...- за­щи­ща­ет­ся те­туш­ка.

Ба­бу­шек осуж­да­ют ещё боль­ше:

-Это же ваши внуки! По­че­му вы их не за­бра­ли?

-Да воз­раст, бо­лез­ни, пен­сия ма­лень­кая ... Не могла я!

-Не хо­те­ли!

А по­че­му, соб­ствен­но, все во­круг что-​то долж­ны, кроме вы­рос­ших детей? Мы кого рас­тим? Мах­ро­вых эго­и­стов? Это же мо­ло­дежь твер­дит, что никто ни­ко­му ни­че­го не дол­жен. Мое по­ко­ле­ние, в ос­нов­ном, счи­та­ет иначе.

Мно­гое из­ме­ни­лось за до­воль­но ко­рот­кий срок. Когда-​то мы были в шоке от за­ру­беж­ной юве­наль­ной си­сте­мы, а те­перь она у нас.

...На пе­ре­да­чу при­шли две жен­щи­ны: ба­буш­ка и мать. У них за­бра­ли го­до­ва­ло­го ре­бен­ка, сына и внука. За что?

Ба­буш­ка на­ня­ла двух от­де­лоч­ниц для какого-​то мел­ко­го ре­мон­та в квар­ти­ре. От­де­лоч­ни­цы за­ни­ма­лись своим делом, до­мо­чад­цы сво­и­ми де­ла­ми. В какой-​то мо­мент ба­буш­ке по­на­до­би­лось выйти в ма­га­зин, он был в том же доме. Она ска­за­ла об этом от­де­лоч­ни­цам. А ре­бен­ка по­са­ди­ла в дет­скую кро­ват­ку и по­ло­жи­ла иг­руш­ки. Да вот беда: в бо­ко­вой стен­ке был вы­ло­ман пру­тик и ре­бе­нок мог вы­лез­ти из кро­ват­ки. Чтобы этого не слу­чи­лось, ба­буш­ка при­вя­за­ла его за ножку к про­ти­во­по­лож­ной стен­ке кро­ват­ки. Малыш мог пе­ре­ме­щать­ся внут­ри, но вы­лез­ти из кроватки-​ нет. Ба­буш­ка пре­ду­пре­ди­ла ра­бот­ниц, что уйдет бук­валь­но на пять минут, и ушла.

Как толь­ко за ней за­кры­лась дверь, ра­бот­ни­цы от­пра­ви­лись в её ком­на­ту и одна из них на­ча­ла фо­то­гра­фи­ро­вать ма­лы­ша, ве­рев­ку на его ноге и дырку в бо­ко­вой стен­ке кро­ват­ки. А потом пошла в орган опеки и на­пи­са­ла за­яв­ле­ние. Хотя ба­буш­ка вер­ну­лась через пять минут и ни­че­го не про­изо­шло.

На сле­ду­ю­щий день в нашем от­де­ле­нии бурно об­суж­да­ли пе­ре­да­чу. Ба­буш­ку осуж­да­ли. Осо­бен­но воз­му­ща­лась Алла. В какой-​то мо­мент я не вы­дер­жа­ла и спро­си­ла:

-Алла, помни­те, вы рас­ска­зы­ва­ли мне о своей де­ре­вен­ской бабушке-​соседке?

-​Помню. Очень хо­ро­шая жен­щи­на была. Вну­ков, помню, нян­чи­ла.

-А как?

Алла осек­лась. Ба­буш­ка не могла угнать­ся за непо­сед­ли­вы­ми вну­ка­ми, по­это­му са­ди­лась по­сре­ди двора и при­вя­зы­ва­ла оче­ред­но­го ма­лень­ко­го внука ве­рев­кой к своей ноге. Ве­рев­ка была дли­ной около трех мет­ров. Внуки могли иг­рать в пе­соч­ни­це или на ска­ме­еч­ке с иг­руш­ка­ми, но уйти куда-​то, где могло быть опас­но, не могли. И ни­че­го. Никто детей не изъял, все вы­рос­ли и ста­руш­ку эту никто не осуж­дал, а вы­рос­шие внуки лю­би­ли. Она доб­рая была и тоже их лю­би­ла. Толь­ко угнать­ся за ними не могла. А моя ба­буш­ка ста­ви­ла меня в та­бу­рет­ку. Когда го­то­ви­ла на кухне, то пе­ре­во­ра­чи­ва­ла та­бу­рет­ку вверх но­га­ми и ста­ви­ла меня внутрь. Я не могла ни уйти, ни сесть. И не могла пе­ре­вер­нуть на себя ка­стрю­лю с ки­пят­ком или взять нож, на­при­мер. У меня была за­ме­ча­тель­ная ба­буш­ка!

Как по­лу­чи­лось, что все ме­ня­ет­ся, но не в луч­шую сто­ро­ну? Зачем пе­ре­ни­мать на За­па­де то, что не со­от­вет­ству­ет нашей мен­таль­но­сти и на­ше­му укла­ду жизни? Нам, нашим детям и вну­кам жить в этой стране.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

В "свя­тые" годы наши с мужем ро­ди­те­ли вряд ли бы вы­жи­ли без по­мо­щи нас, взрос­лых детей. Цены дикие, пен­сии ни­ка­кие, да и те по­дол­гу не пла­ти­ли. На­коп­ле­ния  об­ну­ли­лись. До­еда­ли, до­на­ши­ва­ли, до­жи­ва­ли  в ни­ще­те те ста­ри­ки, кто не мог рас­счи­ты­вать на по­мощь мо­ло­дых. Те самые три Д того вре­ме­ни. 

Та­ко­го ни­ко­гда боль­ше не по­вто­рит­ся? Вот уж не факт. 

Иной раз слышу от сту­ден­тов: "Ро­ди­ли - вот пусть и обес­пе­чи­ва­ют, мы не про­си­ли нас на свет про­из­во­дить." Удоб­ная по­зи­ция. Но гни­лая. 

Комментарии

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966 (8 лет 9 месяцев)

Толь­ко лич­ным при­ме­ром вос­пи­ты­вать детей. Как ты за ста­ри­ка­ми хо­дишь - так и за тобой будут.

https://dzen.ru/a/Zs9y0b_yEWnMXmh4

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

Не все­гда по­мо­га­ет. 

Аватар пользователя BDima
BDima (9 лет 7 месяцев)

И кто же тогда дол­жен по­мочь? Го­су­дар­ство? "Ува­жать тебя за­ста­вить?". Если лич­ный при­мер не по­мо­га­ет, что-​то "в кон­сер­ва­то­рии" надо было пра­вить, рань­ше...

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel (1 год 11 месяцев)

Лич­ный при­мер по­мо­гал, когда не было су­ма­сшед­ше­го дав­ле­ния внеш­ней ме­дий­ной ма­ши­ны обол­ва­ни­ва­ния.

Бол­ва­ном стать легко и про­сто. Вот и ста­но­вят­ся с ра­до­стью.

Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

Лич­ный при­мер по­мо­гал, когда не было су­ма­сшед­ше­го дав­ле­ния внеш­ней ме­дий­ной ма­ши­ны обол­ва­ни­ва­ния.

smile13.gif

Аватар пользователя BDima
BDima (9 лет 7 месяцев)

Да ладно? А "Пар­тия Ле­ни­на, сила на­род­ная" в 7 утра из ра­дио­точ­ки и такие же про­грам­мы по ТВ, ста­тьи на пер­вой стра­ни­це лю­бо­го жур­на­ла про ру­ко­во­дя­щую и ве­ду­щую (даже дет­ском тех­ни­че­ском типа "Юный тех­ник") - это вот не оно? Про­сто это филь­тро­ва­лось, а лесть "ты же этого до­стой­на!" (все­гда во­прос ав­то­ма­том - "а с ТБМ ли? Вот так вот любая чохом и до­стой­на?" smile1.gif) с ра­до­стью вос­при­ни­ма­ет­ся, если по ушам не бить во­вре­мя. И это дело опять же ро­ди­те­лей, тем более в те­ку­щих усло­ви­ях, когда тому же учи­те­лю за­рвав­ше­го­ся де­би­ла на место ста­вить "нет при­е­мов су­про­тив"

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

На го­су­дар­ство мы воз­дей­ство­вать не можем

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ (3 года 2 месяца)

Не все­гда по­мо­га­ет.

По­то­му что лич­ный при­мер ни­фи­га не ра­бо­та­ет. Нужна во­вле­чен­ность: "От­не­си ба­буш­ке", "По­мо­ги ба­буш­ке", "По­чи­тай ба­буш­ке" и т.д.

А "лич­ным при­ме­ром" это все равно, что пы­тать­ся на­учить ре­бен­ка хо­дить, про­гу­ли­ва­ясь возле люль­ки.

Аватар пользователя BDima
BDima (9 лет 7 месяцев)

Ин­те­рес­но, а как жи­вот­ные учат своих де­те­ны­шей? Вот ре­аль­но че­ло­ве­че­ский де­те­ныш тупее, что ему лич­ным при­ме­ром не за­хо­дит? smile1.gif

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

Цена невы­учен­но­го урока у жи­вот­ных -- смерть. У людей... ни­ка­кой цены, может еще и по­ощ­ре­ние слу­чит­ся.

Аватар пользователя BDima
BDima (9 лет 7 месяцев)

Это для тех, у кого ис­то­рия че­ло­ве­че­ства на­чи­на­ет­ся с рож­де­ния себя лю­би­мо­го 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

У сред­не­го ин­ди­ви­да ис­то­рия все­гда на­чи­на­ет­ся с себя лю­би­мо­го. Вон во­круг сколь­ко иди­о­тов, ко­то­рые уве­ре­ны что на­ку­пят квар­тир и будут в ста­ро­сти сда­вать не рож­ден­ным детям.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 2 месяца)

Лич­ный при­мер - ра­бо­та­ет. И во­вле­чён­ность - тоже ра­бо­та­ет. А ещё ра­бо­та­ет об­ще­ствен­ное вос­пи­та­ние, о ко­то­ром очень часто за­бы­ва­ют. При­чём это самое об­ще­ствен­ное вос­пи­та­ние ра­бо­тае на тех же самых прин­ци­пах: рас­сказ, показ и во­вле­чён­ность.

С неко­то­ро­го воз­рас­та на­чи­ная имен­но об­ще­ствен­ное вос­пи­та­ние на­чи­на­ет иг­рать до­ми­ни­ру­ю­щую роль - по край­ней мере, у нор­маль­но со­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных людей. А у кого не на­чи­на­ет - те до со­ро­ка лет живут с мамой и от­пра­ши­ва­ют­ся по­гу­лять с де­воч­кой, но не позд­нее 22 - домой! Де­воч­ки, впро­чем, тоже такие бы­ва­ют - но реже: там со­ци­аль­ное вос­пи­та­ние "между ими, де­воч­ка­ми" быст­ро всё на место ста­вит.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

по­мо­жет , не по­мо­жет дру­гой во­прос  , а вот по­ка­зать надо 

Как го­во­рит­ся : было бы ска­за­но и по­ка­за­но

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966 (8 лет 9 месяцев)

если всё чест­но - по­мо­га­ет все­гда

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг (9 лет 5 месяцев)

Глу­пость пи­ше­те, ува­жа­е­мый AleXXX1966.

Вы­рас­та­ет то , что ге­на­ми за­ло­же­но. Плюс мам­ки­но вос­пи­та­ние. Имен­но мам­ки­но. И внут­рен­няя нена­висть к дру­гим людям на по на­ци­о­наль­но­му при­зна­ку и по­зи­ци­о­ни­ро­ва­ние себя как цен­тра за­бо­ты. Мамки же­ла­ют что бы де­точ­ки, осо­бен­но маль­чи­ки, во всём мамку слу­ша­лись.

Да вот недав­ний при­мер у зна­ко­мых. Ди­тят­ко не при­е­ха­ло мамку хо­ро­нить. И объ­яс­не­ние есть. И не по­стес­ня­лось его (объ­яс­не­ние) озву­чить.

- А она обе­ща­ла мне квар­ти­ру ку­пить и не ку­пи­ла!

Прав­да баба сама ви­но­ва­та - вы­жи­ла мужа из семьи и квар­ти­ры, чтоб не мешал о ди­тят­ке "за­бо­тить­ся". Муж , кста­ти, на по­хо­ро­ны при­шел.

За­хре­бет­ни­ку хоть какой при­мер. Он толь­ко о себе ду­ма­ет.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966 (8 лет 9 месяцев)

Глу­пость на­пи­са­ли вы, при­ве­дя в ка­че­стве при­ме­ра глу­пую вздор­ную бабу

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 3 месяца)

Ме­дий­ное поле пре­иму­ще­ствен­но из таких и со­сто­ит. Лю­бя­щих жен и ма­те­рей ко­неч­но же тоже хва­та­ет, но в но­во­сти они не по­па­да­ют.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

Лю­бя­щих жен и ма­те­рей ко­неч­но же тоже хва­та­ет, но в но­во­сти они не по­па­да­ют.

Скуч­ные они)))

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг (9 лет 5 месяцев)

А есть не глу­пые и не вздор­ные?

Где?

Нет, вы ска­жи­те где?

Кста­ти ди­тят­ко - маль­чик.

Дети сей­час  ещё не очень. А вот внуки это вааще ото­рвы.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 2 месяца)

Не хотел бы за­бо­ты от ре­бён­ка. Пус­кай о своих детях ду­ма­ет.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

На­сме­ши Гос­по­да Бога))) Рас­ска­жи ему о своих пла­нах. Наши ро­ди­те­ли тоже на­ко­пи­ли денег на ма­ши­ну внуч­ке. А оно вон как по­вер­ну­лось.. 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 2 месяца)

Не со­би­ра­юсь ко­пить 1000 руб­лей на 18 лет вну­кам. Лучше сам выпью.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

Если ор­га­низм при­мет, по­че­му бы не вы­пить))

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 2 месяца)

А зачем ко­пить одну ты­ся­чу? Сей­час пен­сия много тысяч. А зар­пла­та сред­няя так уже 70.000 р.

А 1.000 руб­лей - это 1 бу­тыл­ка водки, ну или 2-3 со­всем де­шё­вой.

smile8.gif​​​​​​

Аватар пользователя yakov
yakov (3 года 1 месяц)

Вы ви­ди­мо не пьете. За 1000 можно 2 бу­тыл­ки СПИ Сто­лич­ной ку­пить, или 2 по 0.7 Рус­ской.  Про па­лен­ку не го­во­рю, она по 100 руб­лей. Я кста­ти по­след­нее время тоже не пью. Что ка­са­ет­ся ста­тьи, то всему виной ги­пе­ро­пе­ка. Мы в дет­стве шля­лись по дво­рам и строй­кам и ро­ди­те­ли на ма­шине в школу нас не во­зи­ли, сами как-​то. И 90-е как-​то про­жи­ли, зная как ро­ди­те­лям тя­же­ло. А ны­неш­нее по­ко­ле­ние, рас­тет в теп­лич­ных усло­ви­ях, от­то­го и не ценит ни­че­го. 

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг (9 лет 5 месяцев)

Ис­ти­ну гла­го­ли­те!

Плюс ещё и уста­нов­ки об­ще­ства на успеш­ность: спер и съел - мо­ло­дец.

Пси­хо­ло­гия крысы рулит.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 2 месяца)

Москва. В КиБ беру Альфа, Стар­лей или Бай­кал. Было при­мер­но 350, сей­час почти 400. И это из де­шё­вых.

А пью дей­стви­тель­но мало, чисто в ле­чеб­ных целях. Воз­раст и дав­ле­ние.

В осталь­ном пол­но­стью со­гла­сен.

smile19.gif

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

Эт со­вет­ская тема- ко­пить 1000р на сва­дьбу ди­тят­ке.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 2 месяца)

СССР ушел более 30 лет назад. Вон при царе так го­до­вая зар­пла­та была 40-200 руб­лей (не у ми­ни­стров и ге­не­ра­лов).

Да и ко­пи­ли тогда на ма­ши­ну, квар­ти­ру или дом. А на сва­дьбу - это ско­рее юг. Да и мало на сва­дьбу в ре­сто­ране одной ты­ся­чи. Даже по тем вре­ме­нам (80-е).

smile1.gif

Аватар пользователя sh0k
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 2 месяца)

А на­сколь­ко оно было рас­про­стра­не­но в те годы?

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

Ста­ти­сти­ки у меня нет, но мои ро­ди­те­ли точно такой на меня за­ве­ли, с сум­мой 1000р.

Аватар пользователя arma
arma (13 лет 2 месяца)

Вы ла­ко­нич­но сфор­му­ли­ро­ва­ли закон жизни: нель­зя тре­бо­вать от детей невоз­мож­но­го.

Дети не могут в пол­ном объ­е­ме вер­нуть ро­ди­те­лям то, что ро­ди­те­ли в них вло­жи­ли.

Дети в веч­ном долгу перед ро­ди­те­ля­ми. Но они обя­за­ны вер­нуть этот долг свои детям.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)

ро­ди­те­ли детей долж­ны кор­мить своих детей до пен­сии! Детей.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

Сне­жи­но­чек нена­гляд­ных (ути­раю слезу уми­ле­ния..)

Аватар пользователя Александр П.
Александр П. (9 лет 2 месяца)

Как шу­ти­ли у нас в муж­ском кол­лек­ти­ве: тить­ка у меня одна, по­это­му - в оче­редь.

Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy (5 лет 1 месяц)

Никто ни­ко­му ни­че­го не дол­жен.

Долж­ни­ки толь­ко у ком­мер­че­ских бан­ков и у гос­по­да Бога

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

Есть обя­зан­но­сти внут­ри семьи. Есть непи­са­ные обя­за­тель­ства, из Де­ся­ти За­по­ве­дей. 

Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy (5 лет 1 месяц)

Непи­са­ные они по­че­му так на­зы­ва­ют­ся — по­то­му что пе­ре­да­ют­ся изуст­но. Не рас­ска­за­ли вам ни­че­го пра­ро­ди­те­ли про долг и всё такое - и спро­су с вас нет.

И самое глав­ное - чер­вя­чок внут­ри не точит, не отя­го­ща­ет. Ни перед гос­по­дом, ни перед кем

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

Есть обя­зан­но­сти внут­ри семьи. Есть непи­са­ные обя­за­тель­ства, из Де­ся­ти За­по­ве­дей. 

... даже нелов­ко... Вроде уже боль­шая де­воч­ка, а го­ро­ди­те что-​то мах­ро­вое...

Вы­рос­шие (вы­ра­щен­ные вами, да) дети из ста­ту­са "ре­бён­ка" пе­ре­хо­дят в ста­тус "взрос­ло­го род­ствен­ни­ка" и мо­дель от­но­ше­ний "ро­ди­тель - дитя" тут боль­ше не ка­на­ет НИКАК. Вклю­ча­ет­ся мо­дель "взрос­лые род­ствен­ни­ки".
Они ста­но­вят­ся са­мо­сто­я­тель­ны­ми и сами, а НЕ ВЫ, от­ве­ча­ют за по­след­ствия соб­ствен­ных по­ступ­ков. Ваш голос те­перь - мак­си­мум со­ве­ща­тель­ный. И то, если по­про­сят со­ве­та. Ука­зы­вать (в ини­ци­а­тив­ном по­ряд­ке, "из луч­ших по­буж­де­ний") им, взрос­лым, как пра­виль­но по­сту­пать - пря­мой путь к скан­да­лам и раз­ры­ву. Даже если вы ле­зе­те с без­услов­но пра­виль­ны­ми со­ве­та­ми. 

Несколь­ко лет назад сы­ну­ля со­ста­вил мне ком­па­нию в вы­бо­ре осеннее-​зимней одеж­ды для папки. Как экс­перт - чтоб папка стиль­ный был и мод­ный.
В обе­ден­ный пе­ре­рыв (мы тогда в одной кон­то­ре вме­сте ра­бо­та­ли) пошли в "Лето" на Пул­ков­ском , ку­пи­ли два одоб­рен­ных сын­кой пред­ме­та верх­ней одеж­ды и сы­ну­ля на­пра­вил­ся в сто­ро­ну фуд­кор­та "чего-​нибудь пе­ре­ку­сить". Вста­ли в длин­ную оче­редь за каким-​то трен­до­вым фаст­фу­дом, стоим... смот­рю, сы­ну­ля как-​то мнёт­ся непо­нят­но и, на­ко­нец, го­во­рил: "Вот мы стоим и мне так стран­но, что ты меня не шпи­лишь за то, что я жру вся­кую га­дость. Как рань­ше, в дет­стве. Это по­то­му, что я уже взрос­лый?"
В общем, свою речь сы­ну­ля за­вер­шил фра­зой "ну его в жопу, пошли от­сю­да, я в сто­лов­ку лучше зайду".

У взрос­лых детей СВОЯ семья. И обя­зан­но­сти у них - внут­ри СВОЕЙ семьи. А вы, по­вто­рю, те­перь взрос­лый род­ствен­ник из дру­гой, "той" семьи.

"Вы­рас­ти и от­пу­сти". Посыл ста­тьи по­ня­тен. Автор объ­яс­ня­ет, что вы­рос­ший (вы­ра­щен­ный ро­ди­те­ля­ми) ре­бе­нок ни­че­го им не дол­жен. 

Аб­со­лют­но не дол­жен.

То, что вы вкла­ды­ва­ли в своих детей - время, здо­ро­вье, вни­ма­ние, за­бо­ту, день­ги и всё про­чее, лю­бовь, на­ко­нец, - это вы им, что, в долг да­ва­ли? Лю­бовь, за­бо­та и вни­ма­ние соб­ствен­ным детям не про­сто так, по факту их на­ли­чия, а в долг... Нор­маль­но это? Какая-​то слег­ка корыстно-​продажная лю­бовь по­лу­ча­ет­ся...

К чему я клоню? - Да очень про­сто: и пре­сло­ву­тый "ста­кан воды", и всё осталь­ное ваше взрос­лое ди­тят­ко при на­ступ­ле­нии вашей вет­хо­сти будет де­лать про­сто так, "по зову серд­ца". Без на­по­ми­на­ний "ты обя­зан - см. "непи­са­ные обя­за­тель­ства".

А по­то­му, что его так вос­пи­та­ли. Вы и вос­пи­та­ли. Ну, если вос­пи­та­ли...

А не из чув­ства долга, типа, за­ни­мал - надо от­да­вать. Не кар­точ­ный, чай, долг-​то.

Аватар пользователя ralex
ralex (6 лет 1 месяц)

То, что вы вкла­ды­ва­ли в своих детей - время, здо­ро­вье, вни­ма­ние, за­бо­ту, день­ги и всё про­чее, лю­бовь, на­ко­нец, - это вы им, что, в долг да­ва­ли? Лю­бовь, за­бо­та и вни­ма­ние соб­ствен­ным детям не про­сто так, по факту их на­ли­чия, а в долг...

Да, долг. У всех рож­ден­ных есть долг перед Родом за свое рож­де­ние. Че­ло­ве­че­ские де­те­ны­ши дол­гое время неса­мо­сто­я­тель­ны, нуж­да­ют­ся в опеке. В детей вкла­ды­ва­ют время, день­ги, за­бо­ту, вни­ма­ние. Так же, как когда-​ то ро­ди­те­ли ро­ди­те­лей де­ла­ли то же.

То, что мы от­да­ем детям-​ это воз­врат на­ше­го соб­ствен­но­го долга перед Родом. И наши дети воз­вра­ща­ют этот долг- своим детям. А не ро­ди­те­лям. При­чем, этот долг вовсе не от­ме­ня­ет лю­бовь между род­ствен­ни­ка­ми. Также как лю­бовь не от­ме­ня­ет су­ще­ство­ва­ния долга. Это раз­ные вещи. Взрос­лых детей, ко­неч­но, надо от­пус­кать. Чтобы они со­зда­ва­ли свою семью. Но- не об­ры­вать связь по­ко­ле­ний.

Ну, и про­дол­же­ние рода- тоже долг. 

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

То, что мы от­да­ем детям-​ это воз­врат на­ше­го соб­ствен­но­го долга перед Родом. И наши дети воз­вра­ща­ют этот долг- своим детям.

Ну, вы несколь­ко вы­со­ко­пар­но рас­суж­да­е­те "о пе­ре­да­че долга" сле­ду­ю­ще­му по­ко­ле­нию. Но в целом это не про­ти­во­ре­чит под­ня­то­му ТС "спор­но­му" те­зи­су, что взрос­лые дети своим ро­ди­те­лям ни­че­го не долж­ны. 

Мне, во­об­ще, тер­мин "долг" не нра­вит­ся. Не под­хо­дит он для нор­маль­ных внут­ри­се­мей­ных и меж­се­мей­ных от­но­ше­ний среди близ­ких.

""""""""""""""""""""""""

Вряд ли в на­сто­я­щее время по­ня­тие "Род" можно при­ме­нять ши­ро­ко. Это в про­шлые вре­ме­на, когда ро­жа­ли по­мно­гу и, прошу про­ще­ния за ци­низм, "впрок" (уро­вень ме­ди­ци­ны, дет­ская смерт­ность, кре­стьян­ский се­мей­ный уклад и т. п.), тогда, да, был Род - боль­шое ко­ли­че­ство род­ствен­ни­ков раз­ных по­ко­ле­ний, жи­ву­щих од­но­вре­мен­но, а за­ча­стую и вме­сте.

При ны­неш­ней "норме" в один-​два ре­бён­ка го­во­рить о Роде как-​то... ста­ро­об­раз­но и не очень убе­ди­тель­но. И чис­лен­ность ны­неш­не­го "Рода" не та, и живут все, как пра­ви­ло, по­рознь. Сво­и­ми се­мья­ми.
Про­жи­ва­ние с тёщей/све­кро­вью - сча­стье так себе, со­мни­тель­ное.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

При ны­неш­ней "норме" в один-​два ре­бён­ка

Угу, один вы­рос­ший ре­бё­но­чек "дол­жен" уже двоим ро­ди­те­лям и че­ты­рём дедам и баб­кам.

Аватар пользователя ralex
ralex (6 лет 1 месяц)

Род как был, так и остал­ся. У каж­до­го два ро­ди­те­ля, чет­ве­ро ба­бу­шек - де­ду­шек и тд.

То, что сей­час об этом не хотят помнить-​ не фича, а баг. Сей­час время вы­рож­де­ния и вы­ми­ра­ния. Ато­ми­за­ции. Де­гра­да­ции. При­чем, управ­ля­е­мой. И вспом­нить, как было раньше-​ по­лез­но для здо­ро­вья. Как  лич­но­го, так и об­ще­ства в целом. Жизнь по­рознь не ны­неш­нее изоб­ре­те­ние. Так было все­гда. На Руси мо­ло­дым ста­ви­ли дом всей об­щи­ной. В нем и иг­ра­ли сва­дьбу.

А тещи и све­кро­ви раз­ные бы­ва­ют.

И слово "долг" вполне под­хо­дит. Вы слиш­ком уто­пич­но пред­став­ля­е­те семью. Сфе­ро­ко­нич­но. 

Со­гла­сен, что если в семье-​ толь­ко долг и нет любви, то это- не семья. Но когда нет долга, а толь­ко хотелки-​ это ничем не лучше. Во всем нужна мера. У каж­дой медали-​ две сто­ро­ны. Перед сва­дьбой мо­ло­дые все­гда брали на себя обя­за­тель­ства! Кля­лись су­пру­гу. Что это, если не долг?

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

И слово "долг" вполне под­хо­дит. Вы слиш­ком уто­пич­но пред­став­ля­е­те семью. Сфе­ро­ко­нич­но

Со­гла­сен, что если в семье-​ толь­ко долг и нет любви, то это- не семья. Но когда нет долга, а толь­ко хотелки-​ это ничем не лучше. Во всем нужна мера. У каж­дой медали-​ две сто­ро­ны.

У этой "ме­да­ли" сто­рон го­раз­до боль­ше, чем две. По­это­му ваше про­ти­по­став­ле­ние "или долг, или хо­тел­ки" по своей дво­ич­но­сти за­мет­но усту­па­ет моей "сфе­ро­ко­нич­но­сти". При том, что я, как можно до­га­дать­ся, опи­сы­ваю свою соб­ствен­ную семью.

Вот это всё па­фос­ное "на Руси так было все­гда" нынче, по­вто­рю, не ка­на­ет. Уклад жизни по­ме­нял­ся ра­ди­каль­но. И дело не толь­ко в том, что люди те­перь в го­ро­дах живут. И в сель­ской мест­но­сти пло­дить много детей те­перь необ­хо­ди­мо­сти нет. А рань­ше БЫЛА. 

А тещи и све­кро­ви раз­ные бы­ва­ют.

Аватар пользователя ralex
ralex (6 лет 1 месяц)

У меня ни­ка­ко­го про­ти­во­по­став­ле­ния нет. Это вы ре­ши­ли почему-​ то пол­но­стью ис­клю­чить долг. 

То, что было на Руси - вполне себе- ка­на­ет. Как го­во­рил в филь­ме "9 дней од­но­го года" герой См­ок­ту­нов­ско­го: " В сущ­но­сти, за по­след­ние 30000 лет че­ло­век мало из­ме­нил­ся..." И это - так. Ничто не ново под луной. И при­пи­сы­вать свое ны­неш­нее вы­рож­де­ние какой-​ то уни­каль­но­сти со­вре­мен­но­сти не очень умно.

Все­гда были те, кто ду­ма­ет толь­ко о своей вы­го­де. И все­гда были бес­се­реб­рен­ни­ки и не от мира сего. 

Детей было много не по­то­му, что это было так уж необ­хо­ди­мо. А по­то­му что люди в те вре­ме­на не могли до­пу­стить вы­ми­ра­ния Рода. И лич­ные хо­тел­ки не были глав­ным и един­ствен­ным.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

У меня ни­ка­ко­го про­ти­во­по­став­ле­ния нет.
...
Все­гда были те, кто ду­ма­ет толь­ко о своей вы­го­де. И все­гда были бес­се­реб­рен­ни­ки и не от мира сего. 

Сами себе про­ти­во­ре­чи­те, при­чём в одном ком­мен­та­рии: ваши "те, кто ду­ма­ет толь­ко о своей вы­го­де" и "бес­се­реб­рен­ни­ки" - самое про­ти­во­по­став­ле­ние и есть.

Это вы ре­ши­ли почему-​ то пол­но­стью ис­клю­чить долг.

Не то, чтобы ис­клю­чить, а хотя бы чтоб "долг" не был ос­нов­ным и глав­ным мо­ти­вом, по­буж­да­ю­щим взрос­лых детей за­бо­тить­ся о по­жи­лых ро­ди­те­лях.

Это у меня как у ро­ди­те­ля был "долг" или, ско­рее, обя­за­тель­ство, перед сво­и­ми детьми: вы­кор­мить, вы­гу­лять, вы­учить - в общем, к на­ча­лу их взрос­лой са­мо­сто­я­тель­ной жизни "под­са­дить" их мак­си­маль­но вы­со­ко. Ну, чтоб был, об­раз­но го­во­ря, запас вы­со­ты для воз­мож­но­сти на­учить­ся "ле­тать са­мо­сто­я­тель­но".

Но это - имен­но моя обя­зан­ность перед детьми, ко­то­рых я родил. Ни­ка­ко­го "долга" пе­ре­до мной она не об­ра­зу­ет и ни­ка­кой "бла­го­дар­но­сти и при­зна­тель­но­сти" я не жду. Как в той ар­мян­ской муд­ро­сти: "сде­лал доб­рое дело - брось его в реку". То есть не носи его в себе и не ожи­дай бла­го­дар­но­сти. Доб­рые дела за бла­го­дар­ность - несо­мнен­ное зло и про­сти­ту­ция.

МОИ взрос­лые дети сами спра­ши­ва­ют, не надо ли чего под­со­бить. По соб­ствен­но­му по­буж­де­нию, а не из какого-​то "чув­ства долга". По­то­му что я их так вос­пи­тал.

люди в те вре­ме­на не могли до­пу­стить вы­ми­ра­ния Рода. И лич­ные хо­тел­ки не были глав­ным и един­ствен­ным.

... что-​то мне тут при­пи­сы­ва­ют какие-​то "лич­ные хо­тел­ки"... Хо­тел­ка "на тему" у меня была одна - ро­дить маль­чи­ка, про­дол­жа­те­ля фа­ми­лии. И эту хо­тел­ку я (со вто­ро­го раза) ис­пол­нил. Вот про­дол­же­ние фа­ми­лии - это нор­маль­ное за­ня­тие в наше время.

А "не до­пус­кать вы­ми­ра­ния Рода" - это уже не ко мне. От­жив­шее по­ня­тие: хотя я и стар­ший в своём по­ко­ле­нии род­ствен­ни­ков, но как я могу управ­лять, на­при­мер, сво­и­ми дво­ю­род­ны­ми/тро­ю­род­ны­ми род­ствен­ни­ка­ми, если у них у самих масла в го­ло­ве не хва­та­ет?

Аватар пользователя ralex
ralex (6 лет 1 месяц)

Да нет ни­ка­ко­го про­ти­во­ре­чия. Вы ре­ши­ли все упро­стить до пре­де­ла и удив­ля­е­тесь, что ерун­да по­лу­чи­лась.

А жизнь-​ штука слож­ная, мно­го­гран­ная и мно­го­пла­но­вая. 

То, что вы при­зна­ли обя­зан­ность перед детьми и озна­ча­ет, что при­зна­ли су­ще­ство­ва­ние долга. Это про­сто раз­ные фор­му­ли­ров­ки од­но­го и того же. 

И никто и не го­во­рит, что долг- это глав­ное, ос­нов­ное и един­ствен­ное. 

Про­дол­же­ние фа­ми­лии и про­дол­же­ние Рода- это, опять же, одно и то же. Управ­лять сво­и­ми даль­ни­ми род­ствен­ни­ка­ми вас никто и не за­став­ля­ет. Про­дол­жи­ли Род (фа­ми­лию)- вос­пи­тай­те про­дол­жа­те­лей в том же духе. Все.

Страницы