Естественно, понимаю, что в первую очередь руководство нашей страны учитывает способность всех силовых структур, особенно Вооруженных сил, и тыла тащить этот конфликт с коллективным Западом и их подельниками. И из этого исходит в формулировании позиции России на переговорах. Пост - реакция на своеобразную дискуссию. Раз, два, три.
Сначала несколько примечаний, потом тезисы.
Примечание 1. Если противник качает, в т.ч. с помощью своей агентуры\полезных идиотов, тему чрезвычайно высоких потерь России в людях и\или давит на якобы запредельно тяжелое состояние нашей экономики, то у него самого в этих вопросах явные проблемы. Почему так думаю? Если украинский рейх и его хозяева обсуждают тему снижения возраста для мобилизации, значит, существующим ресурсами самой Украины, наемников и спецов из стран НАТО+ держать фронт не получается. Потому что как угроза для России в ходе переговоров о мире такая тема не работает, а внутри противостоящей нам коалиции вполне себе основание для торга. Если Рейтерс пишет, обосновывая позицию Трампа, про проблемы нашей экономики, то сложности явно у них. Насколько они с этими сложностями справляются, другой вопрос. И какой у них запас прочности. Но замены управляющих команд нам показывают, что не все у них решается в рабочем порядке. Предвидя аргумент про смену клоунов на подмостках: если бы от лидеров даже таких стран, как Румыния, вообще ничего не зависело, то итоги выборов бы не отменяли. Словом, рот дан нашим противникам, и особенно англосаксам, чтобы, в первую очередь, врать. Кстати, и очередная волна материалов, как сложно украинскому вермахту против зерграша, может быть как подготовкой аудитории к миру, так и прикрытием для очередной авантюры наподобие курской.
Примечание 2. Война - это не только путь обмана, но еще и соревнование ошибок. И скорости их исправления. Общегосударственный успех в этом направлении складывается из достижений каждого жителя России: кого на фронте, кого в тылу. Поэтому желаю авторам и читателям максимальных успехов на их личном участке работы.
Теперь тезисы. Первое. Carthago delenda est. Проект Украина-антиРоссия должен быть уничтожен и превратиться в длительное назидание соседям по земному шару. В Грузии он уже сработал в таком качестве: второй фронт не открыли, все устойчивее ведут прогрузинскую политику. В какой конкретно форме это уничтожение антиРоссии произойдет и насколько изменения будут устойчивыми, зависит не только от динамики на фронте и устойчивости нашей экономики, но и от внешнеполитических приоритетов наших противников. Думаю, что скорость разворота США против КНР будет играть ключевую роль. Представление о мягких китайцах свойственно часто тем, кто с ними ни разу на крупные денежные темы не договаривался. А Д.Трамп будет бить КНР именно по кошельку. Поэтому время работает на нашу страну в этом вопросе: два полноценных конфликта США не вывезут. А если решат, что смогут, то нам же проще.
Второе. Самый тяжелый выбор будет в том, кто оплатит существование того обрубка, что останется от б.УССР. И абсолютно логично, что многие значимые игроки внутри нашей страны будут считать, что лучше этот якобы чемодан без ручки передать Западу. Подозреваю, что Запад будет хотеть содержать это государство за наш счет: прямым ли репарациями, пошлинами на экспорт или заблокированными валютным резервами, или ещё придумают - не столь важно. Очень рассчитываю, что победит точка зрения: раз уж нас все равно заставят платить за доступ наших товаров на премиальные рынки стран Запада и снятие части санкций, то лучше прямой контроль территории б.УССР. Почему думаю, что плата неизбежна? Неужели кто-то думает, что резервы вернут и даже часть санкций снимут без встречных условий, просто по факту, например, коллапса украинского вермахта? За разгром украинского рейха Запад платить не будет репарации России. Кто сомневается, может ответить на следующие вопросы: а) после капитуляции 3-го рейха СССР союзники кратно увеличили нашу долю репараций, даже нуждаясь во вступлении в войну против Японии? б) долги за ленд-лиз списали? в) планы по нападению на СССР не стали составлять из чувства благодарности?
Иными словами, если уж платить за что-то, то лучше владеть этим. И не факт, что наши оппоненты не будут считать, что вручение нам этого обрубка на содержание - самая лучшая ловушка для России, тот груз, что переломит нам хребет.
Третье. По режиму внутри б.УССР есть хороший пример из сравнительно недавнего прошлого. Германская демократическая республика. У немалой части семей мужчины воевали против СССР и были убиты или попали в плен и несколько лет работали на восстановление нашей экономики, разрушения населенных пунктов были значительны, много оборудования вывезено в качестве репараций и т.д. Но можно ли сказать, что СССР получил обузу, имея такое государство, как ГДР, в составе ОВД и СЭВ? Словом, идеальный вариант - ГДР на максималках.
Комментарии
Источник больно мутный. Качает ситуацию в свою сторону.
С ГДР так сработало из-за мирового конценсуса по фашизму - его все однозначно осудили. Немцам пришлось согласиться с тем, что они поступили плохо, подчиниться. У-идиотов же распаляют, какие они херои, весь мир с ними... и будут продолжать поддерживать "партизан" - террористов. Соответственно ГДР не выйдет, чеченский сценарий благоденствия на такой объем не реализовать - пупок надорвем...
Если из оставшихся сбежит 60-80% то проблем не будет
да. самые отмороженные в ГДР не остались, осели на западе.
самых отмороженных с окраины так или иначе придётся истребить, как говорится - "за образ мыслей", ибо дожидаться пока они вымрут от старости не интересно.
донецкие ребятишки, проведшие "детство в подвалах" с задачей справятся.
Отмороженных лес валить, лет на 20-25, а там новых бандерят не родиться.
Бандеровцев всё равно ловили еще лет десять. Независимо ог консенсуса. И кто сказал, что немцы согласились, кто залезал им в мозги. Подчинились же! А распаляли их похлеще укропов. Конечно, нужен другой, новый способ управления. Но президент не давал оснований не доверять ему и его команде.
Пункт 2. самое простоё решение - не оставлять никакого обрубка ни в каком виде. Слово на букву У должно пропасть с политической карты мира. Как неожиданно оно появилось в начале 20 века, так в начале 21 должно и пропасть.
А в качестве дополнительного наказания суд должен иметь возможность запрещать владеть и пользоваться мобильной связью и интернетом для лиц, которые могли быть связаными с иностранными спецслужбами или обвинёнными в терроризме или измене.
Вы предлагаете до уровня России по социальной сфере подтягивать рассадники русофобии? Может, лучше сначала лечение, а потом референдум?
К ситуации Россия-Украина это выражение неприменимо. А вот к ситуации США-Китай вполне.
Почему?
Потому что у выражения есть автор, котоый ссылался на объективные причины. Учите историю.
Вы историк по образованию? Степень есть? Может быть, диссертацию защитили по эпохе хотя бы одной из Пунических войн, чтобы с таким пафосом отказываться пояснить свою точку зрения?
Мобильная связь должна быть приравнена к работе на иностранную разведку, интернет в библиотеках под надзором.
А что за диалог? Между кем? Условия озвучены три года назад, и пока не менялись. Зато к России присоединились 4 новые области.
В начале текста ссылки
Хренасе, автор оптимист. Я бы даже сказал эльф.
Какие-то "премиальные рынки", на которые кто-то то ли пустит, то ли не пустит. Да на кой лят нам какие-то "премиальные рынки"? То что они за свеженапечатанные в компах цифры наши ресурсы будут опять вывозить это премиальные рынки что ли?
А зачем нам их цифры в компе? Что мы на них и где купим? Огласите весь список.
В прошлый раз мы их складывали на счета в их банки, отчасти разворовывали и скупали там виллы и яхты, а на остаток накупали то, что сами должны производить, то есть самолеты, автомобили и т.д., тем самым их дважды поднимая - вначале отдавая ресурсы, а затем скупая их продукцию. В результате они разбогатели и теперь нас мочат.
Хотите повторить? Одного опыта мало что ли?
Вся статья состоит из таких же, мягко говоря, "странных тезисов".
Да еще и ГДР мы должны сделать из Украины.)) Чтобы они оклемались,вооружились и нас уже надежней мочканули?
Опасаюсь, там ни у кого от такой вселенской русской доброты харя не треснет?
С какой стати мы все это будем делать? Что мы им - это понятно. А они то, что нам взамен? Ценных деривативов со своих бирж отвалят нам самосвал или демократии отполовинят? Потому что я не вижу у них ничего что нам было бы нужно. От слова совсем (ну кроме может историко-культурных музейных артефактов).
Даже СССР имея в составе 15 республик, почти 300 млн населения и еще рынок сбыта в 500 млн, как минимум в странах советского блока, не производил все сам и точно так же торговал с Западом в основном сырьем и продукцией низкого передела, закупал продовольствие, ТНП, промышленное оборудование. Так что эльфы, это как раз те, кто считает, что Россия будет абсолютно все производить сама и западные фантики ей будут не нужны.
Спасибо за ответ.
СССР у Вас чего эталон??
Мож при СССР Азия достигла того величия что и сейчас???
Че ж Вы сову на глобус натягиваете???.
СССР полностью просрал потребительский рынок. Идеология мешала раскрыть глаза на реалии. Отсюда критическая зависимость от сраной жвачки...
То ж мне эталон..
Россия может самостоятельно производить абсолютно всё в критичных для существования государства отраслях. И необходимость такого подхода доказывает сегодня то невероятное количество введённых против нас санкций.
А тем, кто меня, потомственного орка, называет гнилым именем заднеприводных эльфов, напомню, что СССР существовал в реалиях ПЛАНОВОЙ экономики, при которой ВСЕ средства производства принадлежали государству. Сегодня у России условия другие. Если государство, в лице бестолковых чиновников, не станет мешать бизнесу, то в своём стремлении заработать граждане сами закроют множество критичных направлений, хотя, как я написал выше, конечно не все.
Да ну, ерунда. Частники не закроют критические технологии - капитала и рынков сбыта не хватит. Пример - разработка микропроцессоров, разбирал тут. Простой проект, инвестиции 2 ярда, необходимый рынок сбыта для окупаемости - 2 миллиона штук, реальный рынок сбыта - менее 100 тысяч. Компания банкрот, уходит государству, чтоб не потерять компетенции.
Гражданская авиация - много там частники назакрывали? Осилили без госинвестиций Суперджет, МС-21? Микроэлектроника - создали собственный литограф? Ну и т.д.
Частники вывезут только в условиях открытых границ, когда работает принцип "Построишь? Куплю!". А высокие технологии с нуля двигать при нехватке рабочих рук и рынков сбыта - это централизованная тотальная приоритезация всех работ и исследований, плановая экономика а ля сталинский СССР.
Да я в целом и не возражаю, что технологических монстров в сегодняшних условиях частники не создадут. Честно говоря, уверен, что потянут, просто никто ничего подобного делать не будет. Нет интереса в таких инвестициях и на такой срок.
Всё-таки я написал чуток иначе:
Никаких критичных направлений частники не закроют. Снова - не хватит рабочих рук, рынков сбыта, капитала.
Сельское хозяйство вам в пример: колхозы с совхозами не тянут, в отличие от частника.
Ровно наоборот. Без госинвестиций и госпрограммы в 0-ые и 10-ые не было бы нынешней великолепной сельхозки.
Частное производство отнюдь не исключает госинвестиции и госпрограммы. Хоть сельское это хозяйство, хоть чипы, хоть электромобили. Колхозы с совхозами предъявите?
Государственное управление и инвестиции не исключает частных исполнителей. Критичные технологии без госинвестиций и госпрограмм предъявите?
Яндекс с Гуглом, Амазон с Али и запрещенной Метой, Мелкософт, АМД - нет? Где там госинвестиции?
Они уже российские? Мы ж про Россию говорим. Вообще и в условиях санкций (закрытых рынков) в частности.
Ну и про большую лапу папы Гейтса в госах уже не знает только совсем ленивый.
В России достаточно большой % экономики связан с конторами с госучастием. И насчет прорывных ну или критических технологий - вопрос открытый, а что еще есть за пределами ВПК и атомной, которые изначально государственные.
Яндекс изначально был российским, и рос без госпрограмм и госучастия емнип.
Яндекс как был голландской компанией, так и остался. Сейчас только делится, но что сможет это российское подразделение в условиях ухода всех визионеров - большой вопрос. Признаки гниения (внутреннего бардака и потери рынков) уже есть.
Плюс не забываем, что в ИТ 100% инфраструктурных технологий были не российские. И рынок был глобальный.
И до сих пор в ИТ прорывных технологий наших нет. Микроэлектроники современной - нет, бигдаты своей - нет, инфраструктурное ПО в лучшем случае опенсорсное с минимальными доработками, ИИ отстает (по крайней мере гражданский) - ну так он на микроэлектронику сильно завязан.
Вот с прикладным ПО неплохо. Может быть даже лучше чем у всех остальных кроме США. Считать ли это прорывом? С учётом "фундамента на песке", описанном выше - не знаю.
Не тянут частники. И не потянут. Особенно то, что касается фундамента. И даже для успешных госпрограмм с госфинансированием нужны сверх усилия, которые пока получается применять очень условно.
Яндекс изначально был компанией российской, и вроде как без особой господдержки раскрутился до текущего уровня.
Вы дайте определение ваших критичных технологий пожалуйста. Скажем, вложения Сбера в ИИ - это господдержка, или частная инициатива конторы с госучастием? А скажем современные технологии нефтедобычи - все ли из госпрограмм получены, или таки на буржуйские опираются? Монокристалл который сапфировые стекла производит - это критичная технология или еще нет?
Все компании с госучастием считаю государственными. Соответственно, вся нефтянка и нефтяные технологии - государственные, на госзаказах (заказах от компаний с госучастием) выращены. Конечно, что-то покупали. Вопрос только в том, насколько самостоятельно можем сейчас жить и дальше развивать эти критичные технологии?
В ИТ винда до сих пор чуть менее чем везде. Включая бывший мишустинский ФНС.
Яндекс развивался как международная компания. Как она будет жить в условиях санкций и изоляции - смотрим.
Еще раз: что такое критичные технологии, дайте пожалуйста определение
Про сапфировое стекло вы скромно ушли от ответа - наверное, в заранее заготовленный ответ не вписывается
По сапфировке - просто не в теме. Совсем. Ни по отрасли, ни по компаниям.
С моей точки зрения критичные технологии - это те, которые обеспечивают отрасли в целом конкурентное преимущество или хотя бы примерный паритет с иностранными конкурентами.
У нас это атом, космос, сельхозка, ВПК. Отчасти энергетика. Роль частников во всех этих отраслях - минимальна, на уровне исполнителей госпрограмм.
Госпрограммы - да. Росатом, Ростех - понимаю. Колхозов и совхозов в сельском хозяйстве не вижу вовсе: они почему-то не тянут госпрограммы.
Скорее уж, информированный оптимист. Насчёт рынков и нашего желания получить на них доступ без дискриминации. Посмотрите структуру торгового баланса России с ЕС, США и Великобританией. Казалось бы, надо все обрубить с первым пакетом санкций, но мы торгуем. Не возникали вопросы о причинах того, почему простые решения часто неправильные?
Вчера по Коммерсант фм услышал, акт о запрете на переговоры с Россией, пока у власти Путин. По центральным СМИ, да и сам Путин не говорил полностью текст акта.
То есть, Трамп согласен с этим положением, потому и говорит, что ход за Москвой.
Это про тот, что Зеленский пару лет назад подписал? А вы только вчера услышали, хотя на него постоянно ссылаются, в т.ч. Лавров и Путин? Ну вы даёте...
Именно, что переговоры с Путиным. А не про переговоры с Россией. Разница очевидная.
Статьи 22 года
https://www.rbc.ru/politics/04/10/2022/633bee039a794795c88ec84f
https://www.forbes.ru/society/478823-zelenskij-podpisal-ukaz-s-konstataciej-nevozmoznosti-peregovorov-s-putinym
Я не знал, или не помнил именно про Путина завязку.
«..
Отмена запрета переговоров с российским лидером
Путин подчеркнул, что отменить указ о запрете переговоров с Россией, ранее вынесенный киевским режимом, может представитель Верховной рады. По словам российского президента, Зеленский подписывал указ еще будучи правомочным лидером страны, коим сейчас он уже не является.
Владимир Путин
«Вот фишка-то в чем, засада в чем, понимаете, ловушка. Но, в принципе, по большому счету, если хотят это сделать, юридический способ есть. Пожалуйста, пускай там в соответствии с конституцией это сделает представитель Рады. Если есть желание, можно закрыть любой вопрос юридического характера. Пока мы такого желания просто не видим»»
https://www.1tv.ru/news/2025-01-28/499554-dva_mesyatsa_do_kontsa_glavnye_otvety_putina_na_voprosy_o_peregovorah_s_ukrainoy
Вот и Путин не договаривает, что это против него акт. А то вдруг либерал-демократы подумают, что если Путин уйдёт, Запад сразу поменяет отменит претензии.
Там запрет на переговоры не с Россией, как с государством, а именно с Путиным, как Президентом, это принципиальная и важная разница. "Констатувати неможливість проведення переговорів з Президентом Російської Федерації В.Путіним", вот дословный текст.
Посмотрел, вот нашёл
«
По словам Зеленского, запрет на переговоры с Россией касается всех, кроме Президента Украины. А сам указ о запрете был подписан для того, чтобы «остановить теневые переговорные процессы для таких персонажей, как, в частности, Медведчук».
Также Зеленский сказал, что издал этот указ тогда, когда российские войска стояли под Киевом.
Отметим, что указ был издан 30 сентября 2022 года. К тому времени российские войска уже давно ушли от Киева.
Между тем, украинская пропаганда и официальные лица более двух лет повторяли тезис о том, что никакие переговоры с Путиным в принципе невозможны..»
https://newizv-ru.turbopages.org/turbo/newizv.ru/s/news/2025-01-25/dlya-vseh-krome-menya-zelenskiy-vpervye-ob-yasnil-zapret-na-peregovory-s-putinym-435687
«..Указ закрепляет решения Совета национальной безопасности и обороны Украины от 30 сентября. «Констатировать невозможность проведения переговоров с Президентом Российской Федерации В. Путиным», — гласит первый пункт..»
https://forbes-ru.turbopages.org/turbo/forbes.ru/s/society/478823-zelenskij-podpisal-ukaz-s-konstataciej-nevozmoznosti-peregovorov-s-putinym
Автор готов всю оставшуюся жизнь
владетьслужить в оккупационных частях на западной Украине? Если нет, то это всё - пустой трëп. Чужими руками жар загребать всегда было много охотников. Только историю пишут не они.Да, готов. Не хочу своим наследникам оставлять такое счастье без санации, чтобы второй раз им уже не пришлось оплачивать вразумление этого обрубка б.УССР. Есть что по существу моих тезисов заявить?
А по существу, это будет разорительно для России. Столько дотационных регионов тянуть в условиях беспрецедентный санкций. Да и Путин в самом начале заявил, что не собирается оккупировать Украину. Лично я с ним в этом согласен. А Вы, видимо, себя умнее его считаете?
Текст, складывается ощущение, Вы не читали. Бывает. Про оккупацию был Ваш вопрос. Так что возвращаю: считаете себя, видимо, умнее В.Путина?
Страницы