Возьму, к примеру, близкую мне тему, условно имею в подчинении 20 человек, строительная тематика, земляные работы.
Как можно заставить условного землекопа работать больше чем он может физически? Если ему дана задача копать условные 30 метров траншей с его ростом - он условно это сможет сделать не надорвавшись за 1 рабочий день, мне как бизнесу, понятно, было-бы лучше что бы он сделал 50 метров, но это не сделает физически.
Тоже самое - в других сферах, тот же токарь на станке - если он делает впритык 50 деталей, то 60 или 80 уже нет, что за понятия такие, объясните кратко плизз.
Спасибо
ОТВЕТ
Мини экскаватор ему дайте и он вам прокопает ваши 50 метров. А больше никак.
Просто капиталисты привыкли, что работник должен работать руками и носить на горбу, а придётся раскошеливаться на машинки и обучать работников, а не Джамшутов завозить и грузить их как верблюдов.
ооооооооооооооооо
Далее пишет ГрАГ.
Я (ГрАГ) решил продолжить эти правильные рассуждения и вот что получилось.
Возникает следующий вопрос. А как повысить труда не землекопа, а уже мини экскаватора с фотографии, заменившего 10 землекопов?
Ответ, заменить 10 мини экскаваторов 1 средним и более мощным экскаваторам.
Возникает опять очередной вопрос. А как повысить "труд" среднего экскаватора.
Ответ, заменить 10 средних экскаваторов, 1 большим ещё более мощным экскаватором.
Логика понятна.
Выводы из этих рассуждений такие.
1) Чтобы увеличить производительность труда землекопов, надо заменить труд землекопов на "труд" машины, в данном случае на "труд" мини экскаватора.
Уже при замене "труда" мини экскаватора на "труд" среднего экскаватора, мы повышаем производительность труда НЕ человека (землекопа), а мини экскаватора.
Примечание. Это важное замечание про экскаватор. Так как сейчас в 21 веке чисто физического труда для человека осталось очень мало, так как всю массовую физическую работу работу за человека выполняют машины и механизмы.
2) Но главное, что работа (энергия) пошедшая на копку траншеи (например, глубиной 2 метра, шириной 1 метр и длинной 100 метров) остается неизменной и при копке рабочими и экскаватором. Так как закон сохранения энергии не обманешь. Не важно, копают, работяги или разные экскаваторы.
Вывод. Поэтому чтобы выросла производительность ЛЮБОГО физического труда человека в 10 раз, потребуется машина или механизм, который будет делать работу за человека. Но энергии (в частности электроэнергии) потребуется в 10 раз больше.
Это следует из закона сохранения энергии (закона физики).
А как же производительность умственного труда???
А пофиг, материальные блага производит только физический труд, умственный труд сейчас только управляет и контролирует работу физического труда. Поясняю свою позицию про умственный труд.
***
Но вот производительность умственного труда или другого нефизического труда заменить "работой" машин и механизмов не так просто.
То есть все эти рассуждения касаются только физического труда человека или физического "труда" машин и механизмов, за меняющего этот физический труд человека.
Но здесь есть такое замечание, что все материальные блага создаются именно физическим трудом. Нефизическим трудом товары и другой материальный продукт не создается (труд президента Путина и труд народной певицы Пугачёвой не создаёт материальные блага). Поэтому для увеличения производства материальных благ нужна именно энергия (электроэнергия, соляра, газ итд).
Пример. США в год тратит на человека 6 тонн нефти (нефтяного эквивалента), поэтому США и производит больше материальных ценностей (товаров) на человека чем Китай, который тратит только 3 тонны нефтяного эквивалента на человека в год.
Ого, даже самому понравились эти рассуждения. "Запилю" наверное этот коммент как статью...
Я поэтому и "топлю" за строительство электростанций, так как наличие большего количества электростанций и создаёт ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ возможность увеличения производительности труда (физического "труда" машин и механизмов, которые сейчас выполняют физическую работу за человека).
Например.
Производительность общественного труда в США в два раза выше чем в России, не потому что они умные, они лучше работают, у них демократия или они эксплуатируют весь мир.
Нет.
Производительность общественного труда в 2 раза выше в США чем у нас, потому что они потребляют в 2-а раза больше энергии на производство, чем в России. В частности США в год тратит электроэнергии 14 тысяч киловатт-час на американца, а в России только 8 тысяч киловатт-часов в год.
Для больших стран это почти прямая зависимость.
***
Если в России будет в два раза больше электростанций, то появится возможность повысить производство ВВП в два раза (появится возможность).
А вот если в России количество электростанции не изменится, то возможность возможность увеличить ВВП не появится. Может из существующих электростанций и удастся "выдавить" больше электроэнергии но это путь в тупик.
***********************************
В заключение.
Это прекрасно понимали наши предки 100 лет назад, когда строили Днепрогэс, строили шахты для увеличения производства угля для паровозов и пароходов. Добывали нефть, чтобы трактора заменили "труд" лошадок. И они работали с энтузиазмом, что их внуки в 2025 году не будут заниматься тяжелым трудом, так как за них всю тяжёлую работу будут делать машины и механизмы. И они построили всё это для нас.
А рассуждения, что индустриализация уже закончилась и нужны инновации, это для лохов.
В США потребление энергии 6 тонн нефтяного эквивалента в год на человека, это в 3 раза больше чем в среднем в мире.
В США 14 тысяч киловатт-час производство электроэнергии на человека в год, в мире в среднем 4 тысячи, тоже 3-и раза больше.
И в этом высокая производительность труда и богатства США. А не демократия и либерализм.
И ни какой демократии, либерализма и капитализма. Это для лохов из остального мира. В США только энергия, только мощность. Вот и весь секрет их первого места уже 100 или даже 150 лет.
********************************************************
Ладно заканчиваю. Вот 100 лет назад (1926 году) вышла такая книга с таким рисунком, объясняющим неграмотным рабочим и крестьянам в СССР почему нужно заменять физический труд машинами и механизмами.
И наши неграмотные предки поверили Сталину и с энтузиазмом работали при Сталине, чтобы мы не сейчас в 2025 году не занимались физическим трудом, а только "нажимали на кнопки" или управляли 20 киргизами-узбеками роющими траншеи, так как "труд" экскаватора дороже.
Комментарии
Непонятность вопроса растет из некоректности марксистского понимания труда как некоего сакрального процесса, который чего то "создает".
На самом деле универсальным является понятие EROEI.
Возврат энергии на вложенную энергию.
Повышение производительности труда, это частный случай более общего вопроса.
Так же можно к чертям труд вообще исключить (заменить на некий роботизированный процесс). При этом производительность труда становится понятием абстрактным. А вот EROEI может вырасти (а в каких случаях может стать хужк)
А почему сразу возврат энергии то??
Вот выращивание зерна и его перемол в муку чтоб выпечь хлеб и сожрать, где тут возврат энергии?? Но если все это не вырастить и не перемолоть то вы тупо околеете от голода, потому как ведро обычного посевного зерна без тепловой обработк даже одному на зиму не хватит, а выращенного из него зерна и перемолотого - хватит на три семьи. Если пересчитать в килокалориях, сколько было в изначальном ведре посевного, сколько потратили на соляру и прочих мельников, а сколько вышло килокалорий в итоге в виде батонов - прослезиться можно:))
Правильно. ЭРОИ это другой вопрос, немного в сторону.
***********************
Вот, нашёл плакат времён наших Великих предков. Дедушка объясняет внуку, что мы заменяем физический труд бурлаков на Волге параходами.
У вас "тоннельное" мышление.
А там, где надо копать, большой не проедет. Туда хорошей дороги нет, не проложена. А попытается - завязнет.
А средний должен гусеничный трактор сопровождать, чтоб можно из грязи вытащить.
Тогда там вообще не экскаватор надо а фугасную бомбу. Скинул и готова яма.
Вопрос надо вообще другой рассмотреть, а с хренали должна постоянно увеличиваться производительность труда?? У нас неделя рабочаа сокращается чтоле? А может просто дармоедов все больше??
Потому что используя выражение
в парадигме "рабочих рук не хватает" для отчета наверх о досрочном выполнения партийного задания надо поднимать именно что производительность труда.
Что вам лучше - сьедать в день два куска хлеба, или четыре? Или - четыре куска с маслом, колбаской и сыром?
Что лучше мне это никак не влияет на то что лучше владельцу средств производства. Вот ему лучше чтоб я за прежние 2 куска хоеба и колбаску под новый год пахал по 60 часов в неделю, ато владельцу надо новый бмв.
Меняйте работу. Кто не дает?
Нормальные работники работают 8-ми часовую пятидневку за новый личный солярис, и полный стол на НГ, включая и осетринку, и икорку, и все разносолы.
И ЗП вся белая, и пенсионные балы далеко за средний уровень.
А ваш владелец пусть вон гастарбайтеров подряжает.. Они ему еще и на второй мерс налапатят. Но это не точно...
Чтоб поменять работу очень часто надо деньги на переезд, а продав дом в тамбовщине например, можно купить только голый участок рядом с электричкой в часе езды от мск. Соток 5.
Ерунда полная!
Вахта - ваше фсё!
Ну да.
Муж - вахта влево по глобусу, жена - вахта вправо по глобусу, детей - в детдом.
А они есть, дети-то?
А так - для умных придуманы интернаты. А остальным, ну - можно детдом. Тогда мож и МРОТа хватит. Даже без вахты..
Ага. Сам то пробовал?:)) и кстати, трактористом еще можно поехать вахтой. А вот токарем иль механиком нет.
Сотни тыщ так работают.
Нет механика вакансии - можно кладовщиком без топота. Деньги все равно неплохие обещают. Не только на ливерную колбасу хватит.
Влияет, ещё как влияет. Правда, только в том случае, если вы повышаете квалификацию и можете управлять более сложной и производительной техникой. Тогда вы будете получать не два куска хлеба, а три, да ещё на хлебушек что-то намажете привычно. Может быть, даже икорочку, причём именно икра будет чёрной, а хлёб - да ладно, ну пусть уж белый!
А не хотите расти над собой - пойдёте в конце концов на полтора куска хлеба, а колбаску к новому году будете брать в кредит и не каждый год.
В районе проживания большинства наемных граждан никакой сложной техники нет и быть не может, у нее срокиокупаемости иной совсем, не как у сваросника ручного или даже токарного станка к-62. Потому что никто не собиоается вкладываться в модернизацию чего либо, в любой момент приедут такие же китайские товары дешевле и торгаши будкт толкать только их.
А можно какую-то географическую конкретику? Вот, например, Воронеж относится к таким районам? Или только те местности, где сколь-либо сложной техники нет? Тогда хотелось бы доказательств, что именно в этом "районе" проживает именно большинство наёмных граждан.
Хорошо, вы меня убедили: я буду отныне верить вам, а не своим глазам.
Не буду, конечно: свои глаза для меня более надёжный источник, чем необоснованные утверждения интернет-анонимуса.
Ваши анонимные глаза кому принадлежат? Собственнику средств производства или наемному персонажу? Расскажите, где и кем трудитесь. Или поидумайте.
А какая разница? От этого изменится наблюдаемая модернизация средств производства? Я просто на дорогах вижу ремонтную и уборочную технику и как она меняется. Нет, техника - не собственная работяг, а предприятий: отдельно сидящему работяге эта техника не впилась просто. Это не фура и не такси. И даже не трактор.
Врачу: исцелися сам! О причинах сказано выше.
Про дорожную технику - да вы правы, но это не массовая профессия, а вот перерабатывающие производства и просышленность - массовая. В Германии.
Так, а что вам надо? Ввод в эксплуатацию ЧПУшных цехов? Так их есть. Или опять не то?
Это самоето. Где и сколько? Чьего производства станки?
На одном производстве рядом с домом. Цеха, не отдельные станки. Работают.
А зачем вам это? Точнее даже: нафига? Вы же жалились:
Вы теперь хотите соскочить потому что вам не понравится происхождение станков? Так это происхождение не влияет на факт модернизации производства никак! Модернизация либо есть, либо её нет. В данном конкретном случае она есть. Впрочем, для вашего "никто не собирается вкладываться в модернизацию" достаточно было и ремонтно-строительной машин: всё дальнейшее - просто виляние и капризы. Производство и ремонт инфраструктуры - это тоже вполне производство.
Производство - это пром товары и прежде всего станкостроение. А не дорожная техника чтоб там жирные коты по дорогам на китайских тачках ездили.
Станкостроение - это исключительно производство средств производства. Никаких таких промтоваров оно не производит. Нет, конечно, любой вид материи и нематерии можно представить в виде товара. Но реально промышленные товары - это конкретно товары широкого потребления, торгуемые в розницу на улице. Идите, прикупите на улице обрабатывающий центр? Небольшой такой, для обработки коленвалов на камаз, например. Не?
А вот кофемашина, электрочайник, сковородка с антипригаром, ботинки - это что, не промышленно произведенные потребительские продукты?
А дорожники стараются, чтоб газели и ларгусы развозили потребителям всякие смартфоны с картошкой фри побыстрее, и подешевле (не тратясь на ремонт лишний раз, и без перерасхода дефицитного углеводородного сырья.
А китайские кошки на насосанных кроссоверах - лишь пенка на квасе народа.
Да-да-да, я уже поверил этому бреду! Только вот факт в том, что производство - это даже программы. Впрочем, вы можете попробовать написать что-нибудь мне в ответ с токарно-винтового станка! Пусть даже оЧПУшенного. А потом попробовать поесть болтов вместо того же условного хлебушка.
Так же и дорожная техника в смысле её эксплуатации - это производство. Прикиньте, производство дорог. Чтобы жирные коты, вот такие хотя бы, как я, могли доехать с комфортом до работы и производить программное обеспечение по заказу других жирных котов.
Повышайте свою квалификацию, и вы тоже сможете по дорогам на тачках ездить. Причём не на китайских, как непроизводительный планктон, а на японских. Я точно говорю: это работает именно так, я лично проверил. Коллеги тоже подтверждают.
Все эти ваши программы - это в массе сфера услуг, одни коты для других наяривают буквы на китайских клавах и требуют оплату в евро:)))
Вы уже в лечении своём и близких ограничили анализы до яйцеглиста и мочи на просвет? Нет? Тогда попробуйте включить голову и подумать, что во всём остальном уже давно используется ПО в рамках программно-аппаратных комплексов. Или вашей квалификации даже на это не хватает?
С этим не спорю, используется. Я же вам про массовую занятость населения талдычу. Основная массовка должна работать на производствах, переработке глубокой и машиностроении в частности, а не так что 5% в нефтегазе остальные на вахтах хрен пойми где.
А что не сразу в поле с сохой?
Основная масса должна быть занята творческим трудом, а простой труд должен быть автоматизирован. За исключением искусств и развлечений, конечно же.
Повышайте квалификацию, и вам будут доверять что-то сложнее кувалды и зубила. И платить, ЧСХ, будут больше.
Дада, будут. Как токарям и чпушникам на заводах до 2022 года платили, адовы башли. Главное верить что и после завершения операции продолжат платить столько же:)))
Что-то я ни одного недовольного зарплатой слесаря-станочника 6 разряда не видел. Сможете предположить почему? Предупреждая дурнину: слесаря-станочника 6 разряда я видел, и не одного.
А до 6 разряда все должны получать были 40 тыщ?:)))
А до 6 разряда есть куда расти над собой! Развитие - вот ключ к достойной жизни. Для нормальных людей, конечно. Кто не хочет развиваться - неизбежно останется на бобах. Просто потому что кто-то рядом разовьётся настолько, что заменит этого тормоза.
Это все понятно что заменит, только происходит это изза недостатка рабочих мест. Только щас заголосили "где же инженеры токаря рабочих рук!!", а чо раньше не нужны были?? Конечно не нужны, в китае проще и дешевле купить ширпотреб. Это главная особенность сырьевой экономики, не создает рабочие маста. Пока гитлер очередной не нападет, если уж не слишком поздно.
Ужжос! В 21-м веке вдруг потребовались токари! И это при том, что станок с ЧПУ может обеспечить производство деталей на уровне токаря грубо 4 разряда, а полноценный обрабатывающий центр заменяет 6 разряд. Причём они дают повторяемость деталей.
А теперь - вопрос: может быть, дело-то не в рабочих местах с простым трудом, а в чём-то ещё? Может быть, уже пора заканчивать эту привычную по 1970-м годам жизнь и переходить на что-то более современное? А, точно! Для этого надо больше доступной дешёвой энергии и повышать квалификацию!
А на том заводе м.б. и не нать больше пары людишек 6-го разряда.
Основной массе выше 4-го не дадут. Не нужны такие.
Может быть. А может быть и нет. Очень зависит от производства, а оно тоже бывает очень разное.
Ко-ко-кокой кошмар! А что, кто-то за ногу к станку приковал именно на этом заводе? Или можно уйти туда, где нужны?
С учётом того, что разряд - это подтверждение квалификации, его можно получить на госпредприятии буквально подав заявление. И, естественно, успешно сдав квалификационную работу. А, точно! Надо же ещё учиться! За свой, вообще говоря, счёт - кокой ужжос!
Ну с зерном тоже не так и просто. Для того чтобы вырастить зерно большой урожайности, устойчивости к засухе и вредителями, нужно приложить немало умственного труда. Как впрочем к любому сх сектору.
Да, кстати, еще этих троглодитов из НИИ отапливать, это вообще разоришься по энергии:)) проще пойти мамонта забить дубиной:)
Земледельцы уже 10 тысяч лет выращивают зерно. Технология год от года почти не меняется. Да в 21 веке по сравнению с 19 веков технология изменилась. Но для конкретного земледельца, год от года почти ничего не меняется: "Помирать собрался, а зерно ползи и сей"
угу ничего за 10000 не меняется в выращивании зерна(с)
угу
олько урожайность растет
щас у шведов 100 ц с гпктара в аравия саудик 100 ц РИ 7 ц Ссср 30 ц и звезда героя в Рф 33- ц
вот это и есть прогресс
технология поменялась минимум 2 раз кардинально. во-первых- перешли на механизированную обработку полей- а это сокращение сроков посевных в разы и вовлечение в оборот существенно большей площади при меньшем количестве задействованных людей, во-вторых- внесение минеральных удобрений (а это сразу буст к урожайности минимум минимум! 100%), и в третьих- принудительный полив. А это еще буст к урожайности в +100%. добавьте сюда уничтожение вредителей химией, добавьте перенос производства семян от самих производителей пшеницы к специализированным производителям именно семян. добавьте внедрение лесополос для управления климатом (слабенькое, но тем не менее!). добавьте изменение циклов севооборота- и получите, что технология очень даже изменилась.
Сдаётся мне, что умственный труд и позволил создать те самые экскаваторы.
Да даже палку-копалку.
А оказывается, что он не нужен. Непонятно...
Анализировать надо производительность человеко-машинного комплекса.
Чем меньше в его текущем функционировании участвует работник - тем увереннее можно говорить о производительности механизма либо аппаратуры. Чем меньше механизма - тем больше производительности труда.
Разумеется, в работе любого технического средства имеется перенесенная на него часть труда человека - но при их тиражировании она переносится на всё большее их количество и со временем становится пренебрежимо мала. То же самое касается и перенесенных на работника результатов труда организатора производства - эти результаты тот же Маркс вынес за скобки, хотя собственным трудом организовал целую революцию и соцлагерь (там, правда, его труды пригодились разве что для мотивации пролетариата).
Вот самый наипрямейший. Изначальный базовый, на коем основана сама жизнь. Невидим исключительно тупорылой слепошарой псевдонауке моргсизм.
Сие есть присвоение энергии Солнца через фотосинтез растений. Имеет смысл только в том случае, если присвоить удаётся больше калорий, чем потрачено на сев, мотыжение и прочую жатву собирателями. ЕРОЕИ в чистейшем виде. В случае, если ЕРОЕИ меньше единицы, собиратели умирают.
Производительность же собственно труда - есть понятие фиктивное. Ибо оный процесс всегда происходит с убылью. В связи с действием закона сохранения. Нельзя выработать больше, чем сожрал. По сути под этим понятием прячется эффективность присвоения.
Ну да, традиционное "меньше кормить, больше доить".
Разделение физического и умственного труда по вашей методике антифизиологично и нелепо. Физический труд невозможен без высшей нервной деятельности, умственный труд себя проявляет исключительно на физиологическом уровне потреблением калорий и в итоге письмом, речью, морганием глаз перед экраном с буквами, как было у господина Хокинга, или хотя бы красноречивым бегом по кругу и вставанием волос дыбом. "Управление" происходит всегда и везде, без мозгов канаву не просто не прокопать, но даже не заставить себя к объекту будущего приложения сил подойти или не заставить подойти исполнителей.
В целом нельзя не согласиться с Марксом: труд за деньги или их эквивалент (престиж, улучшение физически кондиций) это товар. А товары исчисляются натурально (полтора землекопа в смену) и денежно (стоили нам землекопы сегодня 10 000, а раньше хватило бы полтора пузыря за 3-62).
Вы не до конца поняли мои рассуждения, так как они видимо "скороспелые" и не совсем научные.
Вот пример.
Для землекопа нельзя разделить умственный и физический.
А вот у бригады землекопов и их руководителя уже можно говорить, что землекопы работают больше физически а их руководитель, командир больше работает умственно.
Для экскаватора на фото тоже есть разделение.
Экскаватор работает больше физически (ума у него мало, ха), а экскаваторщик больше умственно. Его физическая работа "дёргать за рычаги" ничто по сравнению с физической работой экскаватора.
Вроде лучше объяснил...
Страницы