Блогер Олег Ладогин нарушает КоАП РФ Ст. 20.3.3? Ранее он уже публиковал о "захвате" Россией собственных территорий в Запорожской области, а теперь - про "захваченные" Путиным "территории в Украине". Я попросил его отредактировать текст, убрать слово "захваченные", предложил заменить на "занятые", "полученные" или др. нейтральное. Однако Олег отказался, и задал мне вопрос: "Территории в Харьковской области как считать?"
В связи с этим обращаюсь к читателям и администрации АШ, объясните пожалуйста Олегу, как нужно писать о действиях ВС России в Харьковской области и других районах так называемой "Украины", которые пока ещё не стали частью России в установленном официальном порядке.
***
Обновление: Олег отредактировал как я изначально просил.
https://aftershock.news/?q=comment/17929610#comment-17929610
Комментарии
Мутная война и воюют на ней за деньги ибо за этих воевать никто не будет все та же банда Ельцина
Мурзилка и клован 🤡
Сво скоро 4 года уже, а ты так и не поумнел
И чо там, в 2026 году?
Мы уже победили?
Ну, хотя бы Запорожскую и Херсонскую области освободили?
Потявкай импотент
Ответ неверный ))
ПС
Хрюкни, масквачик ))
Освободили часть мозгов от яростного украинствования. Некоторые вообще вместе с телом.
Мурманскую обороняем .
МО РФ пишет освобождён такой то населенный пункт в Харьковской области.
⚡️ Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции (с 18 по 24 января 2025 г.)
Часть 1 (см. часть 2)
С 18 по 24 января Вооруженными Силами Российской Федерации нанесены восемь групповых ударов высокоточным оружием и ударными беспилотными летательными аппаратами, в результате которых поражены критически важные объекты газо-энергетической инфраструктуры, обеспечивающие работу украинского ВПК, а также объекты военно-промышленного комплекса Украины.
Кроме того, поражены склады вооружения, инфраструктура военных аэродромов, цеха сборки, места хранения ударных беспилотных летательных аппаратов и пункты временной дислокации украинских вооруженных формирований.
▫️ В течение недели подразделения группировки войск «Север» продолжали уничтожение формирований ВСУ на территории Курской области.
Ударами авиации, беспилотных летательных аппаратов и огнем артиллерии поражена живая сила и техника танковой, тяжелой механизированной, четырех механизированных, двух десантно-штурмовых бригад ВСУ, бригады морской пехоты и трех бригад теробороны.
На Харьковском направлении нанесено поражение подразделениям мотопехотной бригады ВСУ и бригады нацгвардии.
За неделю в зоне ответственности группировки войск «Север» потери противника составили до 2300 военнослужащих, 15 танков, в том числе два танка «Abrams» производства США, 69 боевых бронированных машин, включая американскую боевую машину пехоты «Bradley». Уничтожены 127 автомобилей, 34 орудия полевой артиллерии, в том числе 155-мм гаубица М777 производства США.
▫️ Активными действиями подразделений группировки войск «Запад» освобождены населенные пункты Новоегоровка Луганской Народной Республики и Западное Харьковской области.
Нанесено поражение живой силе и технике четырех механизированных, двух аэромобильных, егерской, горно-штурмовой и штурмовой бригад ВСУ, бригады теробороны и бригады нацгвардии.
Противник потерял свыше 3260 военнослужащих, пять танков, 35 боевых бронированных машин, в том числе десять бронетранспортеров М113 и две боевые машины пехоты «Bradley» производства США, а также 71 автомобиль. Уничтожены 49 орудий полевой артиллерии, из них 15 производства стран НАТО, три станции радиоэлектронной борьбы и восемь складов боеприпасов.
▫️ Подразделения «Южной» группировки войск улучшили тактическое положение. Нанесено поражение формированиям трех механизированных, двух штурмовых, мотопехотной, аэромобильной бригад ВСУ и бригады нацгвардии.
За неделю на данном направлении ВСУ потеряли до 1680 военнослужащих, семь боевых бронированных машин, включая М113 и HMMWV производства США, 21 автомобиль, 17 орудий полевой артиллерии, в том числе пять западного производства. Уничтожены три станции радиоэлектронной борьбы и 13 складов боеприпасов.
🔹 Минобороны России
Занято или оккупировано ИМХО вполне корректно юридически.
Но лишь по отношению к территориям не включенным в состав России!
Мы ничего не захватываем, мы - освобождаем. Ровно 80 лет назад освободили Освенцим.
Советская зона оккупации Германии или Кореи вполне историческая терминология до появления там признанной нами народной власти.
Так как в Харьковской области пока не созданы известные мне органы местной власти будь это ХНР или что-то еще, терминология корректна исторически, пример:
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/191736#mode/inspect/page/1/zoom/4
Сначала освобождаем. Если после окончания боевых действий войска остаются на освобождённой территории, то можно говорить об оккупации. Но думаю, в этот раз будет подписана капитуляция укрорежима с признанием вхождения освобождённых территорий в состав России. Так что до оккупации не дойдёт.
Гм. А есть пример освобожденных украинских территорий, которые покинули наши войска?
СВО ещё продолжается. После окончания будет видно.
А Крым, Донбасс и Новороссия вошли в наш состав в результате референдума, а не подписания капитуляции.
Странно, что вы не чувствуете разницы.
Про захват можно было бы говорить в том случае, если бы мы напали на бедную украинушку, как кстати и трактует запад. А мы на самом же деле сначала признали независимость Республик, подписали с ними договор о взаимопомощи, а потом уж стали помогать им освобождать их территории, на которые напал укрорейх.
На границе, думаю, останавливаться не будем, разгромим врага и освободим всю территорию для своей безопасности. А там уж будет видно, останемся там, присоединим или уйдём.
Вы допускаете, что на АШ можно писать статьи где Россия "оккупировала"? (в отношении территорий, не включённых в состав России).
СССР использовал эту терминологию. А что в ней плохого-то?
Не думаю, что мы можем сравнивать право бывшего СССР и современные законы в России. Не так давно появились КоАП Ст. 20.3.3 и УК Ст. 280.3. Так что независимо от ответа на ваш вопрос, мы должны их соблюдать, и быть предельно осторожными. Моего соратника, патриота и сторонника СВО штрафанули за ничто (Тимур Булатов, КоАП Ст. 20.3.3). Активисты используют эти статьи в нагрузку к другим нарушениям, когда речь идёт об ЛГБТ-экстремизме. Есть у меня два случая, когда по ЛГБТ-законом не наказали, но влепили штраф согласно КоАП Ст. 20.3.3 (то есть, открывается путь к ещё более жестокому наказанию).
Я не вижу в термине оккупация ничего дискредитирующего, если он используется юридически корректно и согласно толковому словарю.
ОККУПАЦИЯ, -и, ж. 1. Временное отторжение, захват чужой территории военной силой. 2. Период такого захвата и пребывания гражданского населенияна захваченной территории (разг.). Во время оккупации. Остаться жить воккупации. II прил. оккупационный, -ая, -ое (к 1 знач.). Оккупационныевойска. О. режим.
Я понимаю, почему он не применим к нашим новым регионам, так как это не чужая территория, а наша.
Но почему он неприменим по отношению к районам Харьковской области, обоснуйте.
ЕСЛИ там появится признанная нами держава, например, ХНР, термин будет неприменим, но на данный момент это часть Украины де-юре.
У нас СВО. Отсюда выходит мой аргумент и обоснование: в рамках этого понятия термин "оккупация" использовать не стоит, ну и плюс КоАП 20.3.3, которую прокуроры и судьи понимают как им... промолчу... Дело ведь не во мне, а в том, что я предлагаю соблюдать предельную осторожность.
Снова возьмем словарь.
ОККУПАЦИЯ, -и, ж. 1. Временное отторжение, захват чужой территории военной силой.
Так как, согласно договору о российско-украинской границе Харьковская область это часть Украины и там местным населением не провозглашались независимые государства, признанные нами, это часть Украины согласно российскому законодательству, верно?
Если так и мы путем применения военной силы, прекратили на этой территории управление киевского режима, например, мобилизационные мероприятия для набора в ВСУ или работу СБУ, это означает отторжение от Украины, осуществленное военной силой. Так?
Тогда, это полностью подпадает под определение термина в словаре.
В то же время применение этого термина к территориям ЛНР, ДНР, Крыма, Херсонской или Запорожской областей, говорить будто Россия их оккупировала следует считать вопиющим юридическим невежеством или вражеской пропагандой, так как, смотри определение, это не вражеская территории, а наша, после выполнения процедуры по их присоединению согласно действующим законам в 2022. Там можно - и юридически корректно - говорить, наоборот, что Украина оккупировала наши земли, включая столицы двух регионов.
Но по отношению к Харьковской области это не так, так как к России она не присоединялась, а какой-либо суверенности там с точки зрения наших законов нет.
А Екатеринославская губерния, Днепропетровская область, не оккупирована\захвачена укрофашистами? В исторической перспективе.
Согласно договору о границах 2003-го года, мы не считали принадлежность области спорной.
У нас ведь претензии не включению этой области в состав Украины были, а к действиям киевского режима.
Что будет по итогам СВО? Не знаю. В случае Германии в 45-м некоторые ее районы (Восточная Пруссия, например, ныне Калининградская область) были включены в состав СССР, а некоторые официально назывались зоной оккупации до создания ГДР.
В 2003 году никто из простых людей даже предположить не мог что разразится такой вооруженный конфликт. Во времена Кучмы в Днепропетровск Путин приезжал. Вместе они цветы возлагали к памятнику Пушкину.
Думаю прежде чем говорить оккупация следует подождать чтобы в сводках МО РФ было сказано "Наши войска оккупировали\захватили такой то населенный пункт."
Не знаю. По мне так достаточно толкового словаря и определения термина, чтобы понять его применимость к той или иной ситуации.
«ОККУПАЦИЯ, -и, ж. 1. Временное отторжение, захват чужой территории военной силой.»
Здесь главное определиться, изначально кто на кого напал. Если вам угодно считать, что Россия напала на Украину - то верно, это захват. А если же наоборот, то ни о какой оккупации речи быть не может, пока не разгромим захватчика в их логове.
Германия напала на на нас в 41-м.
Это не мешало нам в 45-м называть свою зону контроля Германии - советской зоной оккупации Германии.
Так и называли до 49-го когда сформировались органы власти ГДР.
Да, но только лишь в 1945, когда война закончилась! А не в 1944, когда она ещё шла! В 1944 мы освобождали, а не оккупировали!
Свою территорию - безусловно мы называли освобождением.
А вот штурм Берлина - сомневаюсь. В официальных документах фигурировал термин советская зона оккупации Германии. Американская зона оккупации. И т.д. В этом термине нет негатива, это просто факт военного контроля и отторжения территории другой страны.
Пока война не была окончена и от фашисты не сложили оружие - мы защищались и освобождали себя от врага. После окончания войны - да, это уже были зоны оккупации. Но только после капитуляции!
«ОККУПАЦИЯ, -и, ж. 1. Временное отторжение, захват чужой территории военной силой.»
Определение термина никак не зависит от того, состоялась уже капитуляция или нет, ведутся боевые действия или нет, так что ваша трактовка противоречит словарю.
Перестали мы использовать термин советская оккупация по отношению к немецким территориям после создания ГДР и передачи контроля над территорией органам ее власти.
На советских медалях написано "за освобождение (город)" и "за взятие (город)". Медали "за оккупацию", "за захват" и прочее, нет.
К одной и то же ситуации могут быть применимы разные определения и термины.
"Советская зона оккупации Германии" (или Кореи, к примеру) - вполне исторические термины, использовались в наших официальных документах. После создания ГДР или КНДР власть передавалась им, и термин прекращал использование.
Мы ведём боевые действия на территории захватчика, с которой продолжается обстрел наших городов. Какая же это оккупация?
Даже в Википедии написано: «В настоящее время среди авторитетных источников нет консенсуса в определении исчерпывающего перечня значимых критериев, по которым можно было бы однозначно определить соответствие конкретного случая понятию оккупации. »
Толковый словарь дает определение - отторжение чужой территории военной силой.
Что именно вам непонятно в данном определении? Термин вполне понятен, из него однозначно следует факт оккупации Украиной части территории Курской области и новых регионов, включая две столицы. С нашей стороны - части территории Харьковской области.
Оперируйте тем что в словаре, а не тем, что сами придумали
Если вы будете руководствоваться только толковым словарем, вы можете попасть впросак.
Единое прозрачное определение это гораздо лучше чем мутные трактовки, ассоциации, впечатления, которые у каждого свои.
Главное, как это трактует российский закон, а не словарь, пусть даже и толковый.
Мне то простительно его не знать, а исходить лишь из своей логики. А хозяину ресурса надо знать наверняка, как бы чего не вышло.
Хорошо, поясните мне в части закона. Только не свои выдуманные трактовки, а точными цитатами и судебной практикой.
Я ж написала - закона не знаю. «Баба сердцем чует»
Зачем вы тогда пишите про "трактовки российского закона, а не словаря"??
Сразу так и пишите "мне кажется...". И не надо приплетать сюда закон.
Судить вас будут по закону, а не по словарю.
Закон я нигде не трактовала, а лишь выражала свою точку зрения, как и все комментаторы.
Тогда вас прямо спросили - покажите закон, где написано про термин "оккупация"? Нет такого закона.
Судьи при вынесении приговоров в таких случаях всегда основываются на решении экспертов, потому что сами судьи не специалисты в филологии. А эксперты это как раз те люди, которые и пишут словари.
Так что судить вас будут именно что по словарю, в конечном итоге.
Мда
Ага
оккупируют - оккупанты,
захватывают (территорию) - захватчики.
Не понимаю, зачем искать неприятности по таким пустякам...
Значит советские войска на территории Германии до 1949 года были оккупантами.
Так понятней? Парни на передке сильно возрадуются, думаю, когда узнают, что по мнению главреда АШ они оккупанты, оказывается. Они ведь не юристы в подавляющем большинстве.
Не пузырься.
Можно оккупировать территорию, но при этом освобождать людей.
Страницы