О "заморозке вкладов" - расширенный комментарий

Аватар пользователя ata

В комментариях к предыдущей статье набежало несколько человек, явно верящих в потенциальную заморозке вкладов. Действительно, законы физики такого не запрещают, так что почему нет? 

Для меня это выглядит абсурдом, но попробую декомпозировать возможную угрозу и показать, что возможно, а что - нет. 

Да, такое событие приведёт к серьёзным социальным волнениям и протестам, это верно для любого сценария. Так что больше об этом не пишу.

Сценарий 1: полная или частичная национализация вкладов. 

Возможные причины: критический дефицита бюджета, при котором государство уже не может занять на рынке ОФЗ.

Краткосрочные последствия: как уже было показано, мгновенно с банков можно выдоить до 17 трлн рублей, в этом случае банковская система перестанет существовать, реально - ближе к ~5 трлн. Это больше, чем текущий дефицит федерального бюджета, но бюджет надо исполнять каждый год, а эта акция явно будет иметь разовый характер.

Долгосрочные последствия: Теперь банки должны получать возвращаемые субъектами экономики кредиты и перечислять то, что относится к вкладам, в бюджет. И тут возникает два очевидных последствия: во первых, у банков становится резко меньше активов, из которых они могут выдавать новые кредиты. То есть имеем на ровном месте банковский кризис.

А во вторых, у банков исчезает стимул требовать возврата кредитов: ведь полученные деньги он в существенной части отдаст государству безвозвратно, в отличие от нынешних вкладчиков, всё наращивающих остатки на депозитах. А раз стимула нет - кредиты перестают возвращаться, если не совсем, то в очень существенной части.

То есть в этом варианте банковская система фактически перестаёт существовать, с соответствующими катастрофическими последствиями для экономики и общества.

Вероятность реализации: близка к нулю.

Сценарий 2: полная или частичная заморозка вкладов в виде, например, ограничений по сумме выдачи, или переносе сроков истечения договоров вклада.

Возможные причины: массовая потеря устойчивости основных банков, при которых те не смогут возвращать вклады, а АСВ с такими объемами не справится.

Последствия: раз банки потеряли устойчивость, то им для продолжения работы требуется доступ к новым ликвидным активам, а вклады граждан - один из крупнейших таких активов. Но в этом сценарии поток новых вкладов очевидно прекратится. А это, в свою очередь, будет усугублять положение банков. Возникает система с положительной обратной связью: чем дальше - тем более суровая заморозка будет требоваться, что в итоге приведёт к коллапсу банковской системы.

Подобный банковский кризис вполне возможен, но заморозка вкладов, по вышеуказанной причине, крайне маловероятный способ его решения. В качестве альтернативы используются методы расширения предоставления ликвидности: снижение требований к залогам от ЦБ, предоставление специальных кредитных линий, в менее масштабных случаях - спасение менее удачливых банков за счёт присоединения к более удачливым.

Вывод: заморозка вкладов в отдельно взятом банке возможна, но массово - нет.

Сценарий 3: преобразование вкладов в капитал банка, как в Греции и на Кипре.

Причины: те же, что и в п.2.

Напомню, в 2011 году у некоторых проблемных банков суммы вкладов свыше 100000 евро были преобразованы в акционерный капитал, розданный в виде акций этим же вкладчикам. То есть, формально люди стали владельцами иной формы собственности и на ту же сумму, но понятно, что реализовать фактически свои акции они смогли либо с огромным дисконтом, либо очень не скоро. Занималась этим делом комиссия с официальным названием troika (и явно не та, которая с бубенцами).

Особенность данной ситуации в том, что в значительной степени там пострадали богатые экспаты, да и сама troika - это представители Евроцентробанка, то есть "Греция" для них - непокорная территория, которая решила нарушить финансовую стабильность "европейского сада". В нашем же случае никакая сумма отсечения не будет хороша: сделать её маленькой - люди не будут нести свыше этой суммы в банки в обозримом будущем, с обозначенными последствиями, сделать большой - означает обидеть уважаемых людей.

Кроме того, такой сценарий создаст проблемы и так не слишком здоровому рынку ценных бумаг. 

Вывод: хотя этот сценарий и не такой фатальный для банковской системы, как первые два, и к тому же опробован в европах, реализацию его на нашей почве я считаю маловероятным, да и то - только для отдельных банков. 

Небольшое послесловие.

Всё вышесказанное относится к масштабам всей банковской системы или значительной её части. В рамках отдельного банка, к сожалению, может произойти всё, что угодно. На мой взгляд, некоторой гарантией от неприятностей может стать только изучение первички. Доступ к которой, в результате известных событий, стал несколько осложнён. 

Также надёжным индикатором проблем является факт задержки банком любых платежей, в особенности между юрлицами. Но узнать об этом можно только от хорошо знакомого бухгалтера, когда дело дойдёт до суда и появится в картотеке дел - будет уже поздно.

Не советую доверять сотруднику потенциально проблемного банка: он, скорее всего, не будет в курсе проблем (под прикрытием которых иногда вороватый менеджмент выводит деньги из банка). А если будет - Вам не скажет.

С большой осторожностью надо относиться к информации, распространяемой в СМИ и соц.сетях. Как уже понятно из написанного, информация о реальном состоянии дел в банке стоит дорого, и бесплатно Вам под её видом скормят известное вещество с лопаты.

На этом всё.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ZloyРусский

статье набежало несколько человек, явно верящих в потенциальную заморозке вкладов.

 Мил человек, нас страна с десяток раз кидала на бабки. Это генетическая память, а не сезонная тревожность, однако. 

Аватар пользователя ata
ata(14 лет 2 дня)

Это так, но силы надо тратить на анализ реальных угроз, а не подпрыгивать от каждого чиха.

Конкретно "массовая заморозка вкладов" не стоит Ваших нервов.

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Считаю что сценарий 2 более жизнеспособен. Проблему надо отложить и посмотреть на результат. Выдавать можно проценты чтобы людей успокоить. Можно на покупку жилья, машин, лечение переводить с вкладов. Даже на туризм по России векселя какие придумать, чтоб целевым образом тратились.

То что мера временная не подкосит доверие абсолютно. 

Хотя считаю что явной нужды нет. В декабре Минфин за 2 недели нашёл 2 триллиона. Решат вопрос если сильно прижмёт ещё раз.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя ata
ata(14 лет 2 дня)

В 1991 году Павлов тоже, может быть, думал, что "доверие не подкосит абсолютно". Подкосило, лет на 15 минимум.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

Павловская реформа в основном была продиктована большой суммой наличных рублей, массово хлынувших из новообразованных государств, ввёдших собственную валюту.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 3 месяца)

Любопытненько... только тут в Литве начали обсасывать национализацию вкладов - как читаю на АШ подобное про Россию. Одна методичка на всех?

Аватар пользователя ata
ata(14 лет 2 дня)

Не знаю, что там где, у нас тему качают с сентября-октября. Вот и до меня волна дошла.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

это недостаток знаний и понимания происходящего и ничего более

когда всё вокруг непонятное, то страшно становится до усрачки, а у страха глаза велики

Аватар пользователя InV
InV(5 лет 4 месяца)

Легче напечатать денег сколько надо и народ заметит будет волноваться как деньги в фантики превратятся. Инфляция воспринимается как нечто само собой. А заморозка это  грабёж...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Точно. Инфляция - это когда раздают деньги и все радуются. А грабёж - это грабёж. И инфляция, оказывается, это вовсе и не грабёж...

Аватар пользователя ata
ata(14 лет 2 дня)

Ну, прямо сейчас народ при деньгах больше боится инфляции и тащит деньги в банки, чем боится грабежа.

Впрочем, то, что предлагают украинские пропагандисты, это грабёж не только населения, но и самих себя, расписал, почему. 

Аватар пользователя Старый совок
Старый совок(4 года 5 месяцев)

Зачем Вам эта тема? Более авторитетный человек перед дефолтом руку на рельсы обещал положить, отрицая. 

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(9 лет 11 месяцев)

Твёрдо и чотко! ©

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

Тот дефолт это другое.

Сегодня ситуация иная.

Тогда государство занимало деньги под проценты.

Сейчас этим занимаются банки. И не факт что у банков в скором времени хватит денег на выплату процентов.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

А зачем они деньги-то берут, в закрома складывают? smile8.gif

Аватар пользователя ata
ata(14 лет 2 дня)

Я про дефолт ничего не пишу, заметьте.

Из этого можно сделать какой-нибудь вывод.

Аватар пользователя Старый совок
Старый совок(4 года 5 месяцев)

И я про дефолт не пишу. Лишь упомянул в контексте абсурда.

Аватар пользователя ata
ata(14 лет 2 дня)

Нет, Вы пришли в комменты к моей авторской статье и начали обсуждать её с цитатами и фактами, к ней не относящимися совершенно. 

Поднатужтесь, может, кроме мемов с двача у Вас что-то ещё в голове осталось (но сомневаюсь)

Аватар пользователя Старый совок
Старый совок(4 года 5 месяцев)

Вы сами себе противоречите в попытке перевести свою слабую позицию на мою личность. 

И что такое двач?

Аватар пользователя Topmember
Topmember(13 лет 8 месяцев)

Пишут, что Бюджет России получил рекордные доходы. В этих условиях, как я понимаю, морозить вклады было бы нелогично.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

Так дело не в бюджете. С ним все более-менее.

Дело в банках.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

же очевидно, что банки в этом году снова побьют рекорд по чистой прибыли. За 11 месяцев сектор заработал 3,8 трлн рублей, что выше результата за весь прошлый год (3,3 трлн рублей). Вместе с тем, ЦБ отмечал, что рост прибыли обеспечивают волатильные статьи доходов, к примеру, курсовая переоценка или переоценка инвестиций, в то время как основная прибыль от месяца к месяцу сокращалась или незначительно росла. Поддержку результатам банков также оказали низкие отчисления в резервы по корпоративным кредитам. Регулятор прогнозирует, что в следующем году прибыль сектора снизится и может составить от 2,7 до 3,2 трлн рублей.

А чо банки? У них рекордные прибыля.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

Пока в прибыли.

Но кредитование падает. А депозиты наоборот растут.

ЦБ обеспокоен)

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Но кредитование падает. А депозиты наоборот растут.

И это хорошо. Это означает, что скоро проценты по  депозитам тоже начнут падать. И дальше либо вкладываешь под более низкий процент, либо изымаешь из банка. И кредитная ставка вниз поползет. Это рынок, все сбалансируется.

При любом раскладе это дело нескольких лет. Не прям вот сейчас. Завтра никто не упадет. И ничего не заморозят.)

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 6 месяцев)

Жаль только, что расходы сокращают на бюджетные статьи. Причем не только на этот, но и на последующие годы.

Аватар пользователя ata
ata(14 лет 2 дня)

В условиях дефицитного бюджета говорить о том, что "жаль, что сокращают дефицит" как минимум странно.

Другое дело, что у нас могут сократить не то, что надо, это да. Но это совершенно иной тезис.

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Только и расходы рекордные. Война дело дорогое и аукнется тратами надолго.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя ata
ata(14 лет 2 дня)

Моя тз в том, что их вообще морозить нелогично. При большом бюджете, маленьком, - любом. Рубка головы при мигрени, такое примерно средство.

Аватар пользователя Topmember
Topmember(13 лет 8 месяцев)

Моя тз в том, что их вообще морозить нелогично. При большом бюджете, маленьком, - любом. Рубка головы при мигрени, такое примерно средство.

Логика бывает очень разной.

Аватар пользователя ata
ata(14 лет 2 дня)

Моя логика построена на доступной математике и знаниям первокурсника обычного вуза по экономике)))

То есть это база.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Только ваша логика не учитывает нелогичную вредность, вот её исключать нельзя (что может напомнить ситуацию с хлебом в Питере в начале прошлого века).

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 7 месяцев)

Второй сценарий вполне реалистичный. Могут разрешить, например, тратить деньги на вкладах на недвижимость или обучение (как материнский капитал), а на всё остальное - шиш.

Но в этом сценарии поток новых вкладов очевидно прекратится.

Чтобы так случилось, должна быть альтернатива банковским вкладам для сохранения сбережений. А её нет.

Помните, в 90-е был дефолт. Тогда тоже многих кинули с вкладами. И ничего, люди опять понесли в банки свои деньги.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

Второй сценарий вполне реалистичный.

Вариантов "заморозки" на самом деле масса.

Это частое явление в экономиках разных стран. Там уж у кого на что фантазии хватит.

Даже тупая задержка в выдаче - это тоже разновидность заморозки.

Ну или ограничения на снятие налички со своего счета, которые уже сейчас присутствуют в наших банках. Сколько там в месяц можно налички в сбере снять? Это тоже разновидность заморозки)

Проценты за снятие - тоже.

https://aftershock.news/?q=node/1452825

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 7 месяцев)

И, главное, что сейчас из подводной лодки никуда не денешься. Даже физмет не спасёт. В США в 30-е годы граждан обязали под страхом уголовной ответственности сдавать государству имеющееся на руках золото. Остальные активы ещё хуже.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

Крипта.

Либо товары.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 7 месяцев)

Крипту тоже могут сделать вне закона. 

Поэтому, у кого есть деньжата, вкладывают их в недвижимость любыми доступным способами. 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Надо что-то покупать в кредит (можно на сумму вклада, не тратя вклад). Недвига - отличный вариант)) Потому обвала недвиги и не будет.

Аватар пользователя MB
MB(7 лет 6 месяцев)

Потому обвала недвиги и не будет.

Это мантра или сарказм?

Аватар пользователя Разведка Погоды

Это гипотеза с элементом сарказма.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 7 месяцев)

Это крайне вероятный вариант развития событий. Цены на недвижимость будут держать до последнего, т.к. если посыплется она, то и всё остальное за ней.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Крипту сложно сделать вне закона, ибо всегда можно провести операцию на территории соседнего государства, где это вполне законно. Я уж молчу про ВПН.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 7 месяцев)

Можно ввести уголовную ответственность за операции с криптой. До 10 лет строгого режима. Большинство, как миленькие пойдут сдаваться. И, предположим, вы уехали в Казахстан и обналичили там свои биткоины (во что, кстати?). И что вы с этой наличкой будете делать, если и операции с валютой тоже запрещены?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Не смешите мои тапочки. Если не опускать железный занавес и не закрывать границу, то для поездок за рубеж нужна валюта и валютообменные операции. Во все времена при любых правителях можно было с той или иной степенью законности распорядиться принадлежащим тебе имуществом. Большевики, конечно, дали жару, но даже у них не было полностью лагерной модели.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 7 месяцев)

Читал я где-то про современный валютный контроль в Китае. Так там утверждалось, что для поездок за рубеж можно купить валюту по специальному разрешению и не более определённой суммы. Хранить её в самом Китае в сколько-нибудь приличных количествах незаконно. Оборот валюты в стране тоже ограничен. Это сложно сделать в России? Нет. Много людей захотят конфликтовать с УК? Тоже нет. А так то, да, и в Союзе были валютчики. Только за это могли к стенке поставить.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

А когда мне понадобилось за вьетнамский отель заплатить полторы тысячи долларов и я не смог это сделать картой мир, китайская девушка смогла это сделать за 40 секунд после того, как я скинул реквизиты.

И, чтобы люди не интересовались богомерзкой валютой, там пруд пруди магазинов с золотом и платиной. Ибо оборот валюты таки в Китае ограничен.

Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

Там в золото вкладывают. В физическое золото.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 3 месяца)

Как будто государство не может конфисковать инвестиционную недвижимость 

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 7 месяцев)

Скорее введёт прогрессивный налог на кв. метры. Но это обвалит рынок недвижимости, а это никому не надо, кроме граждан.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 3 месяца)

Опыт показывает, что нет, не обвалит.
А "прогрессивный налог на метры" по сути и есть "отобрать"

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(8 лет 5 месяцев)

Вызовет массовый строительный кризис.

Страницы