Вне контекста: будет большая война

Аватар пользователя AlekZ

Я не занимаюсь прогнозами. Я использую чужую "логику".

Что такое логика? Это, условно, "если А=B и B=С, то А=С". Сколько праметров нужно измерить, чтобы сказать "равно"? Правильно, минимум три умножить на два, и измерять перед каждым экспериментом, как положено. А в реальности параметров сравнения всегда намного больше. Что такое "="? В теории мы это (может быть)  "знаем", а на практике? Будут ошибки измерений при оценке  "="? Да, обязательно будут.  Как они повлияют на "логику"? А на длинную логическую цепочку? Никто в принципе не знает как,  за исключением нескольких частных случаев.

Ну, мы всегда используем чужую логику, просто мы не всегда знаем чью, особенно, когда мы думаем, что логика наша собственная.  В данном случае я знаю, чья это логика - Миршаймера

Закон Арнольда:  "Авторство любого закона, которое содержит чье-то имя в названии, не имеет ничего общего с этим именем".

Так вот логика/"закон Миршаймера" примерно следующие:

Войны начинают политики, и всегда/обычно как ограниченные войны, с ограниченными целями. Затем, естественно, войной руководят военные, которые часто очень против (большой и практически любой) войны, по той причине, что они знаю, что это такое. Но они подчиняются политикам. Во всяком случае вначале. И если они не из Латинской Америки или Африки. Затем военных убивают. И когда число убитых достигает критического уровня - или убивают детей очень благородных, демократических и несомненно высокопатриотических, но слегка придурковатых генералов (вы же не думаете, что все или даже кто-то один, всего один, в современном обществе, особенно англо-саксонском, будет вести себя как Сталин с Яковом, или что все генералы, как все профессиональные "начальники", страдают от избытка ума и чувства долга перед своей нацией, правда ? (кстати что вообще означает "своя" нация при глобализация и миграции всякого дерьма, которое ненавидит культуру страны в которую прибыла?) Таким образом, военные начинают хотеть личной мести. Какой ценой не их детей жизней,  им уже не важно - их "честь" страдает. Мелкое такое индивидуальное то, что они думают есть "честь" или "достоинство". Формулируется примерно как "эти !"№;% русские убили моего англо-саксонского/польского/прибалтийского и тп  генетического идиота, пидараса, скотину и  ублюдка  сына. Я должен отомстить. И я могу отомстить." И вот это "я", и ни в коем случае не абстрактные идеи профессиональной ответственности, превращает мелкую ограниченную войну в неограниченную или мировую.

Сколько там профессиональных военных США, Британии и Франции (поляков тоже) уже убили? Ну, тех которые "не участвуют в боевых и разведывательных операциях и штурмах, или  при наведении, запуске и обслуживании "западных" ракет и артиллерии на Украине"?   Пара-тройка тысяч, наверняка. Кадровых военных. С родственниками и друзьями. Какова вероятность, что среди этих мудаков были дети или "боевые" товарищи высокопоставленных действующих военных? Большая. Очень большая.

Такова же вероятность и эскалации с дальнейшим переходом в мировую войну только по этим, сугубо персональным причинам. А других причин в "цветущем саду"  демократических стран нет - эти соображения "для страны и нации" там сорняки, которые давно вывели.

А еще есть политики. При "настоящей" демократии, им - всем и каждому- абсолютно все равно, сколько своих граждан убить, и не важно ради какой (личной) выгоды (обещанной "спонсорами" от честного американского военного лобби и тп). По определению. Скажите, много американцев хотели на другом краю света убивать вьетнамцев - или корейцев - не известно ради чего? Но, тем не менее,  отправлялись туда миллионами,  и убивали. Зверски убивали. С удовольствием. И безнаказанно. Культура такая.  А через пару десятков лет иракцев и афганцев убивать уже хотели все поголовно американцы - это к тому времени стало национальным спортом и частью американской культуры - убивать мирных жителей - с вертолета, дронами, ракетами, когда повезет - лично из пистолета и тп. Как в компьютерной игре ... Так что с американским быдлом у политиков проблем не будет.

На эту же тему от  Алексея Пушкова

Европа пытается вскочить в уже уходящий от нее поезд истории. Стармер при поддержке Макрона разработал хитроумный план по втягиванию США в то, чего до сих пор хотел избежать Трамп - прямой ответственности за Украину. При этом план, судя по всему, до известной степени учитывает нежелание Трампа втягиваться в военное противостояние с Россией под видом миротворчества.  Что, вероятно, предложит Стармер американскому президенту в Вашингтоне?

По его замыслу, США должны будут защищать не Украину, а британские и французские войска на Украине через военно-техническое и логистическое обеспечение их деятельности. В этом суть: непрямое участие США в операции по отправке 30 тысяч военных из Европы в важнейшие города и на главные инфраструктурные объекты Украины. Без участия США, признал Стармер, эта операция невозможна.

"Ядовитое жало" у этого плана двойное. Одна его часть состоит в том, чтобы, под видом миротворчества,  втянуть американцев в операцию по введению на Украину ограниченного контингента войск стран НАТО. Это главное. Показательно чисто британское по своему коварству оформление, которое должно привлечь если сначала и не самого Трампа, то, возможно, часть его команды и влиятельные фигуры в конгрессе.

Перечислим его составные части:
- США, по этому плану, своих войск не посылают, а лишь помогают франко-британским;
- европейские военные не будут размещены на линии разделения, что должно снизить риск ударов по ним;
- официальное включение Украины в НАТО не является частью плана;
- территориальный вопрос, насколько можно судить, не затрагивается;
- в случае принятия плана между США и Европой снимается напряжение - они вновь оказываются в одной лодке.

На картинке в заставке DW спрашивает- "Готовится ли Россия к войне с НАТО?". У меня тот же вопрос.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На картинке в заставке DW спрашивает- "Готовится ли Россия к войне с НАТО?" У меня тот же вопрос.
"Хочешь мира - готовься к войне"smile1.gif

(дополнено) "Тезисы Миршаймера" отсюда

  • Война - это инструмент управления государствами. Война лежит в основе международной политики, и она влияет на мышление лидеров, и влияет на то, как государства взаимодействуют друг с другом.

  • Международная политика никогда не подчиняется моральному или правовому порядку

  • В критической ситуации международная политика берет верх над международной экономикой, если они окажутся в конфликте между собой 

  • Как только вы вступаете в войну в современную эпоху, возникает очень мощная тенденция к эскалации войн до крайнего, абсолютного уровня, до тотальных войн. Это означает, что политические соображения начинают подчиняться военным соображениям.

почему Джон Мершаймер утверждает, что у нас есть тенденция подчинять политику военным? Есть несколько причин.

В первую очередь это касается генералов. Очень важно понимать, и это достаточно хорошо документировано, что военные лидеры любят одерживать решающие победы. Это еще один способ сказать, что военные лидеры не любят ограниченных войн. Им не нравятся ограниченные войны по двум причинам: они хотят начать войну и победить быстро и решительно, чтобы свести к минимуму число погибших своих солдат, а также потому, что они отвечают за национальную безопасность. Они отвечают за защиту государства. У них обязанность сражаться и умереть, чтобы защитить государство. И если существует угроза, они хотели бы покончить с этой угрозой раз и навсегда. Добиться ограниченной победы означает, что вы оставляете противника нетронутым. Итак, военачальники любят решительные победы. Они не любят ограниченных побед. Более того, военные лидеры не любят, когда гражданские лица указывают им, как вести войну. Военные лидеры считают себя профессионалами. Они знают, как работает оружейная профессия. Эти гражданские - это кучка придурков, и они просто навлекут на нас неприятности, если будут у власти. И лучший способ избежать этого состоит в том, чтобы, как только война начнется, вся ответственность была передана нам, военным лидерам, или мы, военные лидеры, будем вести войну, одержим решающую победу, а затем вернем контроль политикам. И у меня в газете есть несколько цитат, где на самом деле этот аргумент выдвигают генералы. Итак, вы видите, военачальники, во-первых, любят решительные победы, которые противоречат ограниченной войне. Во-вторых, военные лидеры не любят вмешательства гражданских лиц в процессе принятия решений. И именно гражданские лица или политики ограничивают войны. Поэтому армия здесь является большой проблемой.[я добавлю третий аргумент - военные- такие же профессионалы, как и любые другие. И настоящие профессионалы среди них просто любят свою профессию, и не упустят возможность использовать и совершенствовать свои профессиональные знания и навыки, включая методы решения профессиональных проблем].

Комментарии

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Ответ нет.

Если готовиться к войне обычным оружием то надо мобилизационно подготовительные работы интенсивно проводить. Собирать людей, обучать на базе войсковых частей. Проводить слаживание. При начале действий это уже поздно будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(10 лет 1 месяц)

Собирать людей не самое сложное в мобилизации.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 2 месяца)

Несколько тысяч "мопедов" с координатами ГПП 110 кВ и выше и на потенциальных противников от Бацки и с моря. Некий глобальный "выкл". Что там останется от Европы после? Далее завезенные баклажаны сделают большой Сомали. Главное успеть открыть пункты приема цветмета и толковых инженеров успеть. 

Следующая война должна строиться на опыте текущей. Надеюсь у нас есть подземные склады с миллионами "мопедов" с координатами и возможностью распознавания высоковольтных трансформаторов с высоты. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(6 лет 5 месяцев)

не надо проводить (всеобщую) мобилизацию сейчас - нужно быть готовым к всеобщей мобилизации не так, как в 2022. И нужно быть 100% готовыми использовать все свои преимущества в любого типа оружия, сразу и не оглядываясь на мнение "всего  мира". И "остальной" мир должен быть уверен, что именно так и будет.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

...нужно быть готовым к всеобщей мобилизации не так, как в 2022.

  И что для такой подготовки следует сделать в масштабах страны?

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(6 лет 5 месяцев)

как бы вы знаете ответ, да? А вот достаточно ли мотивации на всех уровнях  - затрудняюсь сказать.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

как бы вы знаете ответ, да?

  ты ведь знаешь ответ на этот свой вопрос, да?

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(6 лет 5 месяцев)

да, иначе имеющий смысл вопрос невозможно задать smile1.gif Я передумал - правильный ответ будет "по сумме наблюдаемой информации у меня сохраняется надежда." А вот про "средние массы" у меня есть сомнения. 

Аватар пользователя Дмитрич
Дмитрич(10 лет 5 месяцев)

обязать ВСЁ мужское население РЕАЛЬНО проходить НЕСКОЛЬКО раз курсы НВП, которые будут вести реальные герои СВО. При этом эти инструктора и их центры для обучения населения должны быть полностью оснащены РЕАЛЬНО нужным на войне вещами (ММГ оружия, дроны, такмед снаряга и прочее обмундирование) и достойной зарплатой.

тогда кстати автоматически снимется вопрос - чем интересным и достойным занять ветеранов СВО. Потому что их понадобится тысячи.

впрочем, все всё понимают, но... даже сагитировав местное население можно помочь энтузиастам, как это в реальности было весной и особенноо осенью 2022

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

  Предложение хорошее.

  Но у меня на работе "мужское население" не в состоянии регулярно на рабочем месте появляться. Т.е. народец растлили и размагнитили донельзя. Загнать его проходить курсы НВП можно будет только принудительными мерами. Это открытая диктатура в стране.

  Диктатуру ввести можно. Но сначала власть должна сама с собой разобраться: выдать идеологическую цель, начать соответствовать такой идеологии в Деле, а не на словах как сейчас. Ряды свои почистить, сконцентрироваться...

  Затем следует сконцентрировать все ресурсы в стране. Все стратегические предприятия, добывающие сырье  корпорации, аэропорты и прочее национализировать. Организовать их работу.

  Потому уже можно будет начинать напрягать население.

Аватар пользователя Офисный планктон

Например, провести полный переучёт всех военнообязанных (2022), провести ревизию на складах и убежищах ГО (2022-2024), расширить количество койкомест с переобучением части медперсонала (2020, в пандемию), насытить склады современной военной техникой (2022-2025).

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

 ну понятно. Сказки венского леса.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Собирать людей, обучать на базе войсковых частей. Проводить слаживание.

это в самом конце.   а вот в начале  ...."либо нас сомнут "

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(8 лет 3 месяца)

"либо нас сомнут "

Нечем

Аватар пользователя марионетка мордера

и особо не кем....))))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Нами самими нас и сомнут. Разобщенностью нашей разрастающейся

Аватар пользователя марионетка мордера

не вижу таких факторов....наоборот идёт сплочение....

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Отрицательная демография - один из маркеров

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(8 лет 3 месяца)

Это маркер последствий 3х катастроф за один век, произошедших с нашей страной, прежде всего, а не разобщения. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

В любых социальных потрясениях, коих вы именуете катастрофами, разобщение социума играет основную роль. Сплоченное общество не требует потрясений для своего существования

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(8 лет 3 месяца)

Историческая практика показывает, что катастрофа типа "война" население России сплачивает сильнее, чем что либо. А вот мирная жизнь да - очень сильно разобщает.

На текущий момент у нас не совсем война, СВО, зато под большим внешним прессингом, так что все работает, как положено в этой ситуации. Если для вас это проходит незаметно - что-то не так в вас самом.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

катастрофа типа "война" население России сплачивает сильнее, чем что либо

Это значит, что война - не такая уж катастрофа сама по себе, на фоне потрясений, вызванных разобщенностью.  Даже наоборот - противник конкретно подводит к войне, провоцирует, нападает именно тогда, когда его инструменты,  вызывающие разобщённость, плохо работают, и он добавляет военный нажим. 

Аватар пользователя марионетка мордера

все так надрачивают на демографию , а по моему мнению она не очень зависит от наших действий...природа и создатель сами регулируют этот вопрос....это как с леммингами , есть пища - взрывной рост популяции , нет пищи - хрен да маленько....природа !! мать её...))))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

это как с леммингами , есть пища - взрывной рост популяции , нет пищи - хрен да маленько....природа !! мать её...))))

Ага, в истории ж масса описаний цивилизаций леммингов

Аватар пользователя марионетка мордера

это относится ко всем видам....рыбы , птицы , млекопитающие....мы тоже животные ...))) вы не в курсе ???

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Да, я в курсе про государства и общества птиц и рыб, а также леммингов. Жаль, что киты так и остались дикарями. 

Скажите, а вы ягель для салата до сих пор копытами из под снега добываете? А то говорят, появились новые технологии от сурикатов - одомашненных земляных червей использовать

Аватар пользователя марионетка мордера

у динозавров не плохая цивилизация была , кушали всех ближних - вот и  вся демократия...))))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Настолько "неплохая", что от них остались одни воспоминания. И это даже когда человек со своим ружьём еще не поспел к празднику.

Такшта, сдаётся мне, что примеры ваши - с великими цивилизациями жрунов и срунов - вряд ли вдохновят кого то. 

Аватар пользователя марионетка мордера

всё тлен...))))

Аватар пользователя Hanfis
Hanfis(4 года 4 месяца)

Сейчас не будет войны с НАТО.

Нашим это не нужно, а НАТО не готово сейчас к ядерной войне.

А вот лет через 20-30, когда наши наука с образованием окончательно сдохнут, и поддерживать ядерное оружие станет некому, они обязательно нападут. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пользователь Hanfis имеет 66 банов и 10 клонов.... Авторитетная личность......smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 9 месяцев)

И бразильский флаг прям такоооой "наш".

Аватар пользователя Hanfis
Hanfis(4 года 4 месяца)

Ты вместо разглядывания флажков, делом лучше займись - пойди например поработай преподавателем СПО в техникум, за 25 тысяч рублей в месяц, до уплаты налога.

А то ведь в стране нехватка рабочих специальностей, и детей сегодня буквально некому учить.

И вот потом  с удовольствием послушаю как ты будешь рассказывать про свои невероятные успехи.

Не пойдешь? А что так? Денежек платят маловато, или туповат для такой работы?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, точно хохол. Возьму тебя на заметку.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 9 месяцев)

Так что там с флажком? Можешь мне не тыкать, я Родину защищал не один десяток лет, сейчас на пенсии, но работаю. Невероятные успехи? Есть награды, но тебе до них как до моря раком.

Правильно Хуршудов написал, хохла видно издалека, все про деньги только писал.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smile455.gif

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Скрытый комментарий Страховщик (c обсуждением)
Аватар пользователя Страховщик
Страховщик(11 месяцев 1 неделя)

Зато Александр Хуршудов (48 банов) по своей старой традиции обсуждает не написанное, а написавшего. Учитесь, дети! Именно так зарабатывается настоящий авторитет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(6 лет 5 месяцев)

с вашей оценкой Хуршудова не согласен

Аватар пользователя Hanfis
Hanfis(4 года 4 месяца)

Объективности ради, этот дед когда-то был интересным автором, но за последние пару лет резко выродился в дешевого пропагандиста, который все время занят подсчетом чужих банов и "репутации".

Что в целом закономерно, так как по сути ему обычно сказать нечего.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ай, Моська!....

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Страховщик
Страховщик(11 месяцев 1 неделя)

В конце 90-х был на подряде в ИПНГ и там насмотрелся на таких "экспертов" и "авторов". Не думаю, что с тех пор они изменились в лучшую сторону.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

К таким ты еще и на километр не подходил, щенок.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю Вас.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

О! Еще один хохол двухнедельный?

Я не обсуждаю  пользователя. Я просто дал по нему информацию.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

smile9.gif

Аватар пользователя Страховщик
Страховщик(11 месяцев 1 неделя)

Отличный пример недержания. Когда сказать нечего, но очень хочется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 11 месяцев)

да, 

дохли дохли у нас наука и образование, последние 30 лет наверное только и слышу.

и надо же, Росатом впереди планеты всей. Орешники падают красиво, и так далее.

ещё лет 20-30 наша наука так же поподыхает, и я думаю для  НАТЫ наши достижения будут вообще за пределами понимания.

и да кстати, ядерная война через 20-30 лет не нужна будет в принципе.

там уж столько Орешника и других удивительных вещей наклепают, что эта НАТА будет выглядеть со своим ядерным оружием как пещерный человек с костяной дубинкой.

Аватар пользователя Ssolaris
Ssolaris(2 года 4 месяца)

Орешник не достижение - Путин же ясно сказал: такое оружие могло быть в 80-ых, просто не было нужных материалов, а сейчас есть, ну, то есть Орешник - это не что-то новое, это допиленное старое..

Аватар пользователя SAlx
SAlx(12 лет 8 месяцев)

Почти всё могло быть и 500 лет назад!

Просто нужных материалов у Леонардо не было!

А ядерным оружие вообще как говно мамонта.. ведь следы ядерной войны находят аж до нашей эры! Во!

Так что все используют наследие древних времён, а то тут некоторые носятся "всё советское, все советское.." неучи!

Страницы