В высших эшелонах американского экспертного сообщества продолжается дискуссия о том, насколько и в чём можно уступить России (Владимиру Путину) при заключении «мирного» соглашения с так называемой Украиной. Наиболее активны те центры, которые находятся в оппозиции к Трампу и Республиканской партии, а от последних пока конкретики мало или вообще нет. Позавчера «выдающийся научный сотрудник» Совета по международным отношениям и известный «русолог» Томас Грэм подготовил аналитическую записку «Путь к окончанию российско-украинского конфликта», где предложил Москве больше, чем кто-либо из его коллег, если я ошибаюсь, то поправьте меня.
В предварительной части Грэм отмечает, что украинское руководство отказалось от своей ранней цели восстановить контроль над территориями по состоянию на январь 2022 года, теперь задачи состоят в остановке продвижения России, прекращении огня и получении гарантий безопасности.
«Напротив, президент России Владимир Путин только укрепил свои позиции, ему не интересны переговоры, кроме как капитуляция Украины. Путин опирается на впечатляющие военные успехи, растущие проблемы Киева в условиях ослабевающей поддержки Запада и российскую экономику, которая оказалась неожиданно устойчивой к западным санкциям, в последние два года валовой внутренний продукт России рос на 3-4 процента», - заключает эксперт.
В рамках заключения договора о мире Грэм предлагает Кремлю следующее:
1. Восстановления более нормальных дипломатических отношений;
2. Отказ от призывов к стратегическому поражению России или смене власти;
3. Москва займёт центральное место в будущем мировом порядке;
4. Некоторые элементы урегулирования должны быть включены в более широкое соглашение о безопасности в Европе;
5. Прекращение огня по линии фронта, отказ от воздушных ударов;
6. Украина отказывается от вступления в НАТО и вносит соответствующие изменения в свою Конституцию;
7. Киев на законодательном уровне закрепляет свой безъядерный статус и не будет стремиться к получению атомного оружия;
8. Запрет на размещение иностранных военных баз на украинской территории;
9. Возможно некоторое ограничение численности ВСУ, но при условии если Россия согласится снизить своё военное присутствие в приграничной зоне, однако о демилитаризации Украины речи идти не может;
10. Россия сохраняет контроль над полученными землями, а Киев отказывается захватить их силой, однако Украина и Запад не признают де-юре российские приобретения;
11. Обязанность защищать права меньшинств в соответствии со стандартами ЕС, в особенности - этнических русских;
12. Ни одна из сторон не будет выплачивать репарации;
13. Наказания за военные преступления остаются в ведении каждой из сторон;
14. Запад отменяет карательные санкции против отдельных лиц, которые не оказывали особого влияния на способность России вести боевые действия, снятие других ограничений зависит от конкретных шагов Москвы по урегулированию.
Грэм указывает, что мирного прогресса не будет до тех пор, пока Вашингтон не начнёт прямые переговоры с Москвой, без участия европейцев и Киева. Первый этап - это телефонный разговор Владимира Путина и Трампа. В дальнейшем обсуждения должны вестись в основном между Россией и США, при некотором участии Украины и стран Европы, но ключевые решения принимают Москва и Вашингтон. Предлагается поэтапный процесс с серией договоров, а не единый документ. Амбициозная цель - завершить все этапы к осени 2025 года, надеется эксперт Совета по международным отношениям.
Комментарии
Договор Януковича с оппозицией на Майдане продержался несколько суток, не более. Какие гарантии на этот раз?..
Согласен. Никакие ни словесные, ни бумажные гарантии сейчас не работают.
А какие тогда вообще могут быть гарантии в принципе в этом "новом" мире?...
Как какие? При подозрении на нарушение в течении 3-х дней создается комиссия
стран гарантов, США, Великобритания, ФРГ, Франция, Китай, Индия, Бразилия и Россия.
При подтверждении факта нарушения сторона нарушения награждается ударом "Орешником"
по любой цели на выбор по стране нарушителю или стране-гаранту.
При повторном нарушении - 3 цели.
Большинством голосов провозглашается, что русские сами себя обстреляли. Ну или если так не получается - устраивается международное расследование. Как с малазийским Боингом. Лет на 10.
Интересен опыт израильско-ливанского перемирия в этом вопросе. Судя по картине там, нихрена это не работает без возобновления военных действий...
СБ ООН делало тоже самое практически.
Началась эпоха нешуточных историй. Выиграет лишь тот, кто физически сильнее.
Предлагаю улучшайзинг - страны-гаранты позволяют заминировать несколько десятков своих стратегических объектов в своих странах, и в случае нарушения договора Путин обязан дистанционно подорвать 25% от них.
При повторном нарушении - оставшиеся 75%
В существующей ситуации гарантиями могут быть не обещания противников сделать что-то в будущем, как это было с минскии соглашениямим, а вполне конкретные вещи. Например, гарантиями может стать размещение российских войск по границам Украины, а так же в крупных административных центрах этой страны.
Это называется «безоговорочной капитуляцией».
При желании это можно назвать, как угодно. Можно даже назвать это победой Украины и запада. Нам все равно, как они это назовут.
Главное не словесное обозначение, а суть.
Они там будут нести потери похлеще чем на ЛБС. Нет уж. Безоговорочная капитуляция, тотальное разоружение и денацификация в виде реальных сроков всем засветившимся нацистам, военным и прочим начальникам и т.д.
Вы как маленький опять верите в какие-то подписанные бумажки. Они подпишут безоговорочную капитуляцию, а потом не разоружатся в оговорённые сроки. Тотальное разоружение возможно обеспечить не какими-то подписанными бумажками, а реальным конролем на земле.
А реальный контроль можно обеспечить только наличием наших войск на указанной территории.
Чуть ниже ответил на это
Только пистолет у виска. Иное англосаксы не понимают. А по большому счету сейчас у США и Европы большие разногласия. И нам некуда спешить. Это им нужен мир больше чем нам.
Вот тут огромная ошибка - они вообще без войны жить не могут. Что лично (посмотрите сколько оружия у граждан в сша и сколько там людей убивают вообще и полицейские в частности в год - 25000 одних + 25000 других), что вообще в мире. Такое мышление у них - везде и всегда надо убивать, вечная конкуренция, вечные конфликты (в которых они даже проигрывая выигрывают).
На мой диванный взгляд мир на нашем континенте может настать исключительно после полной денацификации и демилитаризации всей европки с размещением во всех ключевых местах наших российских военных баз. С простым и понятным посылом - либо европа никогда не будет воевать с нами, либо при наличии хоть каких-то поползновений мы уничтожаем все ключевые лица тут же.
И больше тут им некуда будет деваться. Мы воевать умеем, но нам лень. Они воевать все время хотят, но все время проигрывают эти войны. По-моему наш вариант приемлем для всех )
Разве не на следующий день он бы похерен?
По-моему так и было, но я подстраховался.
Около 10-ти часов.
Меньше суток. Своеобразный рекорд.
Да какие гарантии, по сути предлагают нам остаться с санкциями и не признаваемыми ими территориями, а взамен мы перестаём стрелять и берем на себя ещё и какие-то обязательства. Если они всё равно не будут признавать территориальные возвраты, то какой смысл ограничивать себя только 4 регионами, а не большей частью?
Для начала торга вполне себе позиция с их стороны. Только вот сам торг нам не нужен от слова совсем. Так что чисто для поговорить с пиндосами сойдёт. Время работает не на них. Да и то сказать, Трампу сейчас надо готовиться присоединять Панаму и Канаду, давить Данию чтоб не мешала самоопределяться Гренландии, депортировать мексов, восстанавливать промышленность и чморить китайцев. Не до бУ ему будет явно. Ну точнее может и будет до бУ. Но на всё и сразу явно ему никаких ресурсов не хватит.
дубль
дубль не туда.
Но нужно не забывать, что наша сторона этот мусор подписывать не стала
Хз. – Если бы подписали, то были бы юридические основания ввести войска на Украину уже через сутки.
договор его не продержался и суток
Сразу - auf wiedersehen. Путин задачи СВО менять не будет.
Пока западные "миудрецы" не включат в списки условий демилитаризацию и денацификацию, говорить не о чем.
Так реально уже практически и то и другое выполнено.
Своего вооружения уже нет, западные поставки пусть обратно забирают
в погашение долга. 159 ярдов - это не шутка.
Самых упоротых нациков процентов на 90 сократили. Они же там
в самом начале в добровольцы шли.
Ну и учитывая ментальность украинцев после СВО и открытия границ,
думаю массово из страны рванут. Во первых там Дикое поле будет,
учитывая оружие и количество людей, которые умеют с ним обращаться.
А во вторых восстанавливать страну и выплачивать долги в 159 ярдов,
дураков нет. Проще рвануть в другую страну.
Самые упоротые там бабы.
Бабы самые упоротые везде.
Это пока им рот открывать разрешают и права дают.
Согласен. Но вообще, бабы хорошие!
Даже и не приблизились.
ВСУки воюют?
Дроны с 404 в Россию летят?
Ноги нацистов топчут ещё русскую землю?
Первого января во Львове поминали с факелами педика-бандеру?
На все вопросы ответ - ДА.
Значит СВО продолжится.
Маловато будет.
1.
Восстановления более нормальных дипломатических отношений;К чему отношения, когда говорить не о чем?2.
Отказ от призывов к стратегическому поражению России или смене власти;Призывайте, если ничего другого не можете.3.
Москва займёт центральное место в будущем мировом порядке;Зачем нам этот гембель? Пусть остаток Украины занимает.4.
Некоторые элементы урегулирования должны быть включены в более широкое соглашение о безопасности в Европе;Правильное решение. НАТО в границы 1992 года - и можем начать разговор. А пока - 333!5.
Прекращение огня по линии фронта, отказ от воздушных ударов;Отказ от поставок оружия и финансирования режима, а через годик можно и подумать. Может, доверие появится.6.
Украина отказывается от вступления в НАТО и вносит соответствующие изменения в свою Конституцию; Да, в дополнение к п.4. Штаты выходят из НАТО и уходят из Германии.7.
Киев на законодательном уровне закрепляет свой безъядерный статус и не будет стремиться к получению атомного оружия;Киев - русский город, был и будет. А Мукачево пусть закрепляет что хочет, если польский Львов не против.8. Запрет на размещение иностранных военных баз на украинской территории; В Европе.9. В
озможно некоторое ограничение численности ВСУ, но при условии если Россия согласится снизить своё военное присутствие в приграничной зоне, однако о демилитаризации Украины речи идти не может;И без вас снижаем успешно.10.
Россия сохраняет контроль над полученными землями, а Киев отказывается захватить их силой, однако Украина и Запад не признают де-юре российские приобретения;Запад не признает украинские приобретения с 1920-го.11.
Обязанность защищать права меньшинств в соответствии со стандартами ЕС, в особенности - этнических русских;Русские в любой ситуации большинство, потому что с нами Бог. ЕС пусть себя попробует защитить, а там видно будет.12.
Ни одна из сторон не будет выплачивать репарации;Конечно! Мы же не звери... этому огрызку еще долги выплачивать лет 300.13.
Наказания за военные преступления остаются в ведении каждой из сторон;И не сомневайтесь. И сами накажем, и за другими проследим.14.
Запад отменяет карательные санкции против отдельных лиц, которые не оказывали особого влияния на способность России вести боевые действия, снятие других ограничений зависит от конкретных шагов Москвы по урегулированию.Не накласть ли на Запад и его санкции?Плюсану и добавлю радикализьму
1. Сами порушили, сами и восстанавливайте..
2. Чем дольше призываете, тем вам хуже..
3. Без вас разберёмся..
4. не в Европе, а в мире...
5. Прекратим огонь после капитуляции 404 и спонсоров..
6. Само собой, вследствие капитуляции..
7. Само собой, вследствие капитуляции..
8. Само собой, вследствие капитуляции..
9. Само собой, вследствие капитуляции..
10. Само собой, вследствие капитуляции.. Что будет де-юре они потом подпишут..
11. Ооо! Самый ржачный пункт! Как в Европе защищают права русскоязычных мы уже лет 30 наблюдаем
Неужели они настолько дегенераты, что надеются нас этим купить???
12. Будет.. Само собой, вследствие капитуляции..
13. Ещё как накажем.. Само собой, вследствие капитуляции..
14. Вообще пох..
А так, в целом, скучно - очередное "делайте что-то в обмен на обещалки"..
В чём подвох?
Во всем
Что соглашение будет, не обсуждается. Ключевые моменты уже нужно согласовывать.
Кроме "демилитаризации" выглядит прилично. "Опять обманули" в любом случае будет.
С их стороны ничего с нашей куча уступок
Будем считать, что перевод пунктов - достоверный:
1. То есть, сейчас они - менее нормальные, с их точки зрения? А мне казалось - их, почти, нет.
2. Могут распечатать это пункт и подтереться им.
3. Очень двоякозвучащее выражение. Центральное место - на блюде, на столе? Исходя из заявлений, которые есть в пункте два, именно такое место и вырисовывается.
4. Сразу озвучьте, что вы хотите, а не наводите тень, на плетень.
5. Другими словами - заморозка, временное перемирие? Ответ им известен.
6. Переписать обратно, им, как два пальца обоссать. Я уж молчу о том, что укровыродки, просто продолжат, тихой сапой, перестраиваться и встраиваться в НАТО де факто, а де-юре - мы знаем, как они ими подтираются, в нужный для них момент. Уже этот вывод из этого пункта, множит на ноль всё это предложение. Даже, как предварительное, подразумевающее торг.
7. Аналогичный вывод как в пункте шесть. На крайняк скажут - это не наше, это дяди сэма, он нам дал на хранение.
8. В нынешних реалиях - оно и не нужно, снова читаем пункт шесть.
9. Лишнее подтверждение выводов из пункта шесть. Абсолютно неприемлемое, для нас, условие. Снова могут распечатать и подтереться этим пунктом. Тут уже, думаю, даже особо упоротые замирители, с нашей стороны, должны понять - всё предложение железобетонно летит коту под хвост.
10. Территории России не обсуждается, ни в каком виде. Снова к принтеру могут идти.
11. Снова к принтеру - как эти стандарты гей-ес соблюдаются, трактуются и тп - только конченные дегенераты не поняли ещё.
12. Снова к принтеру - бессмысленный пункт. Абсолютно. Это, ещё, если вспомнить, о том, сколько они сп...ли, у нас. И должны вернуть и доплатить за всё, про всё. Однозначно к принтеру идут.
13. А как же стандарты ЕС и тп, пунктом выше, тут им следовать не надо, даже тем, гипотетически-эфемерным, что гей-ес, якобы, декларирует, на публику, для лохтората!?
Как свинята будут эти вопросы решать - только либерастам не понятно. Принтер уже начинает перегреваться.
14. И тут принтер загорелся.
Вывод: Грэм - типичный западный ублюдок и дегенерат. Яркий демонстратор недоговороспособности запада.
Очень надеюсь и хочу верить, что наше ВПР, всё это понимает и без диванных экспертов.
Чем лучше подход его "брата" Караганова? Здесь хотя-бы попытки конструктива.
"кирпич купишь?" - какое ограбление, попытка конструктива налицо
"Сломать хребет Европе" и бряцанье ядеркой - конструктив?
Да, конструктив. Использование своих сильных сторон - это конструктив. Подстраивание под миропорядок, который запрещает нам использовать свои сильные стороны - это колониальное низкопоклонство и путь к полному поражению. Бояться ядерной войны должна не Россия. "Мы попадем в Рай, а они просто сдохнут" (с)
Раскройте мысль. В чём выражается братство Караганова и что вам не понравилось в его последней статье?
У этих господ одно поле деятельности - "совет по внешней политике".
Какой конструктив предлагает Караганов?
Договариваться будем, или и дальше эту мясорубку крутить?
цели СВОДДУ обозначены
10й и 13й пункт
Все же прозрачно:
Даже это, типа вменяемый мыслитель, в упор не видит очевидного в силу своего завышенного самомнения (как о своей стране в целом, так и в частности о превосходстве ака голубой крови).
Да идут они нах.
Страницы