Отношение к войне

Аватар пользователя Крымский

Сама «повестка дня», увы, побуждает нас снова и снова говорить о войне. А вернее, о православном отношении к ней. Говорить для того, чтобы у некоторых наших братьев и сестер не сложилось превратное представление о том, что между Православием и пацифизмом можно безусловно поставить знак равенства.

Итак, апостол Павел заповедует нам: «Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми» (Рим. 12, 18).

Святитель Иоанн Златоуст в толковании на этот отрывок говорит: «...хорошо сказал апостол «если возможно с вашей стороны». Ведь иногда невозможно быть в мире, например когда идет речь о благочестии, когда возникает борьба за обижаемых... Смысл слов апостола таков, насколько зависит от тебя, никому не подавай повода к вражде и ссоре — ни иудею, ни язычнику; если же увидишь, что как-нибудь нарушается благочестие, не предпочитай согласия истине, но стой за нее мужественно, даже до смерти; но и в этом случае не враждуй душой, не отвращайся добрым расположением, а восставай только против поступков».

Те же мысли выражает и блаженный Феофилакт Болгарский: «Если видишь, что оскорбляется благочестие, то восстань мужественно, сражаясь за истину, однако не против человека враждуя, но против нечестия, а о человеке, напротив, сожалея и щадя его. Таким образом, что прежде казалось невозможным, то становится возможным, ибо что касается тебя, то ты находишься в мире с ним, а брань ведешь с одним нечестием».

О том же говорит и святитель Феофан Затворник: «Бывают случаи, когда истина попирается и правда нарушается. Заповедь велит заступиться за неправо обижаемого и отстаивать истину; между тем ни того ни другого нельзя исполнить, не возбудив разлада. Как быть? Мужественно стой за истину и защищай обидимого; но в сердце будь мирен с тем, против кого восстаешь за истину и правду. Делай сие в духе любви, а не из самолюбивых побуждений».

В Основах социальной концепции Русской Православной Церкви мы читаем: «Признавая войну злом, Церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях, если речь идет о защите ближних и восстановлении попранной справедливости».

Говоря о том, что война — это зло, Церковь уточняет, что меньшим злом иногда уничтожается большее. Примеров тому множество и в ветхозаветной истории человечества, и в новозаветной. Большим злом признается духовное, нравственное растление и разложение целых народов и царств, следствием чего становится вечная погибель, относительно которой смерть тела — это зло относительное и «малое». Массовое растление и грозящая погибель народа зачастую пресекаются именно войной и убийством носителей зла и соблазна. Так было с пророком Божиим Илией, собственноручно истребившим 400 вааловых жрецов, так происходит и сейчас, когда войной на Украине Господь истребляет распространившуюся заразу неолиберального зловерия.

«Нравственный христианский закон, — напоминает Церковь, — осуждает не борьбу со злом, не применение силы по отношению к его носителю и даже не лишение жизни в качестве последней меры, но злобу сердца человеческого, желание унижения и погибели кому бы то ни было».

Итак, «сражаться за истину» означает не только молитвой и словом, но и делом самим отстаивать правду, воинствовать, в том числе и силой оружия, заступаясь за обижаемых. И как это ни покажется странным, но правильное, доброе расположение к врагу вовсе не исключает брани с ним и даже убийства его в бою.

Вот что говорит об этом, например, святитель Афанасий Великий: «Убивать непозволительно, но истреблять неприятеля на войне и законно, и достойно похвалы, поэтому отличившиеся в бранях удостаиваются великих почестей и им воздвигаются памятники, возвещающие об их заслугах».

Здесь уместно будет вспомнить и слова нашего великого полководца Александра Суворова, завет его, данный русским воинам: «Чудо-богатыри, покой, опора, слава Отечества — с нами Бог. Молись Богу, от Него победа. Пресвятая Богородица, спаси нас. Святителю отче Николае, моли Бога о нас. Без сей молитвы оружья не обнажай, ружья не заряжай, ничего не начинай. Всякое дело начинать с благословением Божиим. До издыхания будь верен Государю и Отечеству. Избегать роскоши, праздности и корыстолюбия, искать славу через истину и добродетель. Дух укрепляй в вере отеческой, православной. Безверное войско учить — что перегорелое железо точить. Что дерево без корня, то почитание ко власти земной без почитания ко власти Божией. Воздай честь Небу, а потом земле. Люби истинную славу. Отличай честолюбие благородное от надменности и гордости. Научись заранее прощать ошибки других, но никогда не прощай себе своих. Победи себя — будешь непобедим. Не презирай никогда неприятеля, какой бы он ни был... Неприятель сдался — пощада. С пленным быть милосерду — солдат не разбойник. Грех напрасно убивать — они такие же люди. Поражать неприятеля человеколюбием. Бог нас водит. Он нам генерал. Вот, братцы, воинское обучение».

Теперь конкретно о нашей кампании, которая очень точно называется операцией, то есть устранением безнадежно больной и разлагающей части с целью сохранения жизни и здоровья целого.

Господь говорит: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч» (Мф. 10, 34).

В толковании на этот отрывок Евангелия святитель Иоанн Златоуст пишет: «Как же Сам Он заповедовал им, входя в каждый дом, приветствовать миром? Почему же, равным образом, ангелы воспевали: «Слава в вышних Богу, и на земле мир» (Лк. 2, 14)? Почему также и все пророки благовествовали о том же? Потому что тогда особенно и водворяется мир, когда зараженное болезнью отсекается, когда враждебное отделяется. Только таким образом возможно небу соединиться с землею... Итак, не смущайтесь тем, что на земле будут брани и злоумышления. Когда худшее будет отсечено, тогда с лучшим соединится небо».

В основании Русского мира лежат истинная вера и здоровая нравственность. И то, что сам этот мир при ближайшем рассмотрении далек от совершенства, означает не отсутствие этого основания, но всеобщую нашу расслабленность и поврежденность, ставшую во многом следствием распространения в нашем обществе Западных идей и влияний. Однако само основание неколебимо, а стало быть, и надежда есть на восстановление и построение доброго здания.

На Западе же ничтожен и гнил сам фундамент, потому что, отвергнув много веков назад краеугольный камень истинной веры и благочестия, в основание своей жизни Западный мир положил возрожденное бесопоклонство, угождение плотскому человеку со всеми его страстьми и похотьми. И то, что мы видим теперь, — это лишь прискорбный результат построения общества, долго и сознательно противящегося Богу.

Сегодня в лице Русского мира и Западного мира столкнулись две стихии: божественная и бесовская. Отсюда и непримиримое противостояние этих двух миров. И не об этом ли противостоянии говорил Господь, когда, пророчествуя о последних временах, сказал: «Восстанет народ на народ и царство на царство» (Мф. 24, 7)?

Косвенно эту мысль подтверждают и наши враги. «Мир сталкивается с выбором между самодержавием и демократией», — в ужасе воскликнула недавно Американская конгрессвумен Нэнси Пелоси. Очевидно, первое означает признание верховенства Бога, второе — подчинение власти бесов, имя же им «легион». Слово «демократия» здесь — только прикрытие глобальной пропаганды греха и «свободы от праведности».

Разве не миролюбиво поступала Россия, многие годы терпеливо прилагая усилия, чтобы выстроить добрососедские отношения с новоявленным государством под названием Украина? Именно так и было, и мы все это видели. Но руководство этой новой страны (при всемерной поддержке Запада) взяло курс на враждебное отношение к России и на утверждение «нового миропорядка», то есть порядка, построенного на правилах неолиберального мира. Больше того, увлекшись растлением собственного народа, безбожная власть восстала на все русское в нем самом, так что попираемы стали истина и благочестие и обижаемы русские по духу люди, пусть даже говорящие на украинском языке и справедливо считающие себя хранителями подлинной украинской культуры.

Как же было России не восстать на защиту попираемого благочестия и обижаемых соотечественников?!

Говорят, что прогнили элиты, что люди простые не таковы, что нет никакой враждебности к России в разных народах, а, напротив, многие смотрят на нас с большим воодушевлением и надеждой. Верю, что так и есть. Но горькая правда заключается в том, что кучка негодяев порой загоняет «по умолчанию» целые народы и страны в тупик, из которого единственный выход — война. И это, может быть, еще один важный урок для всех нас: что нельзя быть только пассивным наблюдателем жизни, но всем и каждому верою своей, благочестием, словом и делом стоять за истину, имея попечение не только о себе и своей семье, но и об общем благе отечества.

Священное Писание разделяет понятия справедливой и несправедливой войны. Несправедлива та война, целью которой является не защита обижаемых и не восстановление попранной правды, а утверждение собственных амбиций. Гибридная война Запада с Россией велась на территории Украины как минимум четверть века, все более разрастаясь и достигнув в 2014 году «горячей фазы». Тогда коллективный Запад руками украинских националистов в прямом смысле этого слова «взял меч», чтобы в конце концов «от меча и погибнуть» (см. Мф. 26, 52). Так что все последующие события — это только ответ на беспрецедентную и вероломную агрессию Запада; защита обижаемых и восстановление попранной справедливости.

Если же говорить о России в целом, то мы действительно можем содействовать разрешению глобального кризиса, способны принести освобождение и мир народам, открыть иные, благословенные перспективы развития общественных и межгосударственных отношений.

Только бы мы сами опомнились, принесли покаяние Богу, очистились от скверны и изменились. Тогда возможно нам еще построить добрую, благочестивую жизнь в нашем Отечестве и тем явить пример всем, кто еще способен полюбить чистоту, красоту и истину.

Протоиерей Димитрий Шишкин

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Крымский
Крымский(3 года 3 месяца)

Отцы церкви о войне

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

А католическое толкование отличается?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

А вы % католиков среди россиян зацените. И глубину своего вопроса на этом фоне.

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Тут указано о православном отношении, а православие часть христианства. Вот и надо понять особенность этого течения или общее восприятие для всех верующих? 

Так глубина вопроса яснее?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Православие не часть христианства, а христианство и есть. Католики же, в тем более протестанты, вышедшие из их среды, - отколовшиеся от христианства в пользу меньшего и большего потакания дьяволу. Так сойдёт для понимания? 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Так сойдёт для понимания? 

Нет, не сойдёт.    Разъясните отношения РПЦ и Папского престола, а так же , скажем, с Англиканской Церковью.  Где будет сказано, что   католики - не христиане, англикане - не христиане, да те же монофилиты  Древних Восточных Церквей - не христиане. 

Вы пошлую вульгарность  Церковного Комитета Коммерческо-Политической Специальной Службы (ЦК КПСС)  выдаёте за Церковь.   

Хуже того - объявляя  скопом церкви безблагодатными,  совершаете непрощаемый грех - хулу на Святой Дух .  Единственно что, совратившие вас на этот путь понесут кару ещё более страшную.  

Официально Патриархия таким блудняком не занимается даже оспаривая принципы канонического разлеоа сфер влияния. . Правда, не особо  "возвышает свой глас" .  Но тут персональная ответственность.   Вы же берёте на себя бремя страшное по всем понятиям. Это и есть хула на Святой Дух, зуоа на Его действование в теле Церкви. Просто берёте и отменяете  Благодать по экономико - политическим мотивам.  

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Нет, не сойдёт.

Ну это вам не сойдёт, а для популярного объяснения среди безбожников - вполне. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Для  развода лохов под сатанинской лавочкой хулы на Святой Дух  пойдёт?   Есть какая то икономия, которая это позволяет? Нет. Это единственно непрощаемое преступление И печать преступной схизмы лежит на всех церквях. И тем паче не готовых к раскаянию. 

И золото, и одежды богатые , полученные за возлежание с царями земными   будут свидетельствовать  в Тот День.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Арбузов, когда католики откалывались от общего лона, они чем руководствовались? Климатическими особенностями? Географическим положением? Или выбором более верного курса на Благодать, коим вы меня тут стращаете? 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Арбузов, когда католики откалывались от общего лона, они чем руководствовались?

надменностью и наглостью вещать от имени Бога , тем же, чем и вы , тем же, кто собирает себе на голову  горящие уголья , забыв о человеке  , да ещё ладно бы ради  "субботы", те хоть могут быть холодны или горячи  - а вся горячечность подобных речей  про теплохладность - про  вавилонское местечко в постельке земных царей

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

надменностью и наглостью вещать от имени Бога

Ну вот.

тем же, чем и вы

Ничего подобного. Сказано ж сразу: для безбожников - сойдет. Для них "вещание от имени Бога" - пустой звук

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ничего подобного. Сказано ж сразу: для безбожников - сойдет. Для них "вещание от имени Бога" - пустой звук

"Безбожник" без труда найдёт крайне выверенную, аккуратную  официальную позицию Патриархии. И кто окажется порождением ехидны, хвалящимся, что он де от "православного Авраама" вещает? 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

"Безбожник" без труда найдёт крайне выверенную, аккуратную  официальную позицию Патриархии

Безбожник бы не задавал такого вопроса, если б хотел "без труда найти". Кроме того, "аккуратно выверенная", да еще "официальная" позиция по любому вопросу от любого деятеля или институции потому и облечена в эти формулировки, что не дает ответа на вопрос - за кого стоять-то, чью сторону принять, в конце концов?:)))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

А если я переформулирую, что православие - бОльшее христианство, чем католицизм и тем более протестантство - так сойдет?:)))

Аватар пользователя Поручик Арбузов

А вы найдите в Евангелии про больших и меньших, про первых и последних, про званных и избранных.. И посмеёмся над подобными торгами.  И найдём кто торговался таким образом и что про них говорит Христос

Про Златоуста ничего Христос не говорил, "что он там говорит, кто ему это поручил"? Кто там чего натолковал себе на вечную юогооставленность  - не человеческий суд.  Прочтите  что говорит Христос. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Да я ж не торгуюсь с вами. Тем более, - за Благодать. Я формулирую свою "аккуратно выверенную официальную" позицию.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Я формулирую свою "аккуратно выверенную официальную" позицию.

Это не имеет никакого отношения к Церкви - ваше "Я", ваша "своя" позиция,а кто не собирает, тот  расточает. 

Другое дело, что повторяете веками сложившуюся и укрепляющуюся практику , ну так на то и было сказано - апостасия, богоотсупничество -  сверху до низу, обслуживание купцов и царей вавилонской девкой

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Я еще раз вам напомню - я не от имени Церкви говорю, а предлагаю то, что сойдет на первых порах для рядового безбожника, которому не до того, чтоб "без труда найти" мнение Церкви. Потом найдет, восприимет и скорректирует

Аватар пользователя Поручик Арбузов

чем же вы отличаетесь от безбожников? те хоть честны в своём неведении, вы лжёте, называя Православие единственным христианством с каких либо позиций Церкви. Хула . Вы так "для удобства"  идолов и божков славите Давайте для удобства назовём антихриста Христом? Так , чтоб "безбожники поняли" и даже "поверили" . Какие проблемы, если есть заказ от царей земных и купцов?   Вот так и всю ново и ветхозаветную историю и было. И есть сейчас , "нет ничего нового".

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

чем же вы отличаетесь от безбожников?

Ничем. Я же "на их языке" и в их поле смыслов говорю.

вы лжёте, называя Православие единственным христианством

Я же переформулировал на "бОльшее", а вы всё придираетесь:))

Вы так "для удобства"  идолов и божков славите 

Это когда я идолов славил? Когда говорил, что главный вопрос - чью сторону выбрать? Сторона, по вашему, - идол? 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Я же переформулировал на "бОльшее", а вы всё придираетесь:))

Горячее желание собраний Церкви, церквей ,искупить это преступление , первое же,  " и пропел петух " 

 "Говорю тебе, Петр, не успеет сегодня и петух пропеть, как ты трижды отречешься от того, что знаешь Меня".

Арбузное личное - таквя направленность действования. интенция - про распознание "христовых" в первейшем - такое желание и действование - исповедование.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

А последний абзац с вопросом?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

А последний абзац с вопросом?

С парадоксальным отрицанием, потому что  разделению надлежит быть. И богоотступничеству, и злу, делаемому от имени Христа - тоже . 

Тут всё один вопрос - по полуторотысячелетней  апологии того или иного извода схизмы, симонии.  цезарепапизма и папоцезаризма можно шарахаться бесконечно по писаниям и преданиям.  Сама апология  (обличение так же как её неотъемлемая противоположность)  выросли из действительного факта  наличия таких явлений.   Явлений в Церкви в её земной ипостаси  далекой от "не от мира сего"  в её исторической  протяжённости. 

Апологетических  т"позиций" и "точек зрения", освящённых традицией политического и экономического лавирования  можно на любой вопрос с горкой найти.  Но  в этом и смысл диалектики Града Небесного и Града Земного - то , как это разрешается в действительности, в делах, в практике, а не в теряющих солёность цитатах.А здесь опять таки экономическая и политическая деятельность земной ипостаси Церкви мало чем отличается от массы светских институтов и интересантов. 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(13 лет 5 месяцев)

как безбожник, могу заметить, что ваши комментарии скорее отвращают, и вероятность "потом найдёт" только уменьшают.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Ну, значит, не попал. Теперь ваша очередь попробовать. И - чтоб без отвращений там:))

Аватар пользователя Ivor
Ivor(13 лет 5 месяцев)

всё просто - будьте скромнее. И ни в коем случае не стоит вещать свысока, клеймя "неверных" и "еретиков" направо и налево. Позиция воина Света в последней битве со Злом психологически, может, и удобна, но не очень привлекательна. По крайней мере, неплохо бы доказать, что именно Света, и именно со Злом - ведь людям за пределами вашего круга это не очевидно

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Ну я ж говорю - теперь пробуйте вы. И все мы, отвращающие по глупости, только рады будем, если у вас получится. Каки прамблемы-то?

Аватар пользователя Ivor
Ivor(13 лет 5 месяцев)

попробовать что - завлечь людей в Православие? так я ж написал, что безбожник. формально - целевая аудитория ваших комментов, так что мои ответы - это, в данном случае, отзыв клиента. а вы от меня рекламную речь хотите :)))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

попробовать что - завлечь людей в Православие?

Пробовать ответить на невинный вопрос в начале ветки от е2е4, йомаё.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(13 лет 5 месяцев)

ну вы то на него тоже не ответили :) Но, хотя я очевидным образом не католик, однако отвечу. Может отличается, может нет - это несущественно, ибо ни та, ни другая ветвь христианства (да и вообще ни одна религия, кроме самых отмороженных сект) не мешала вести как оборонительные, так и захватнические войны. Православию тоже, да - что Византии, что России (у нас все территории добровольно и мирно присоединившиеся, я помню).

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Может отличается, может нет - это несущественно

Ну вот, вы и ответили.

А теперь второй вопрос, который собственно является лейтмотивом статьи и который я озвучил Арбузову, но он че-то отморозился, - чью сторону принять и почему, если несущественно?

Аватар пользователя Ivor
Ivor(13 лет 5 месяцев)

в любом конфликте обычно принимают сторону своих. И только когда свои очевидно неправы, начинаются шатания и муки выбора ("по совести", "за Правду" и прочее). В данном конфликте свои не то, чтобы неправы, но очень странно сформулирована цель. Так что, если я не являюсь сторонником идеи последней войны сил Света со Злом, то лучшим вариантом будет просто понаблюдать.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

обычно принимают сторону своих. И только когда свои очевидно неправы

Так вот именно. Вопрос-то в том - как отличить своих от чужих, если вы их к примеру, впервые видите, или даже не видите, вам о них рассказали, но выбор уже надо сделать?

В данном конфликте свои не то, чтобы неправы, но очень странно сформулирована цель.

Тут требуется уточнить, воизбежание непоняток, - в каком данном конфликте?

Аватар пользователя Ivor
Ivor(13 лет 5 месяцев)

Вопрос-то в том - как отличить своих от чужих, если вы их к примеру, впервые видите, или даже не видите, вам о них рассказали, но выбор уже надо сделать?

если я их вижу впервые - они оба чужие. Если выбор всё-таки надо сделать - всё зависит от восприятия тех и других. Тут уж кто как себя покажет (презентует, по-современному говоря).

Тут требуется уточнить, воизбежание непоняток, - в каком данном конфликте?

В том, о котором идёт речь во второй части статьи. И тут очевидно, кто свои - все ж в России живём

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

если я их вижу впервые - они оба чужие

Уточню вопрос - вы их впервые видите, но они уже друг друга молотют или пока ещё проявляют неприязнь. Ваш выбор обусловлен тем, что выбрав не того, вы поможете недругу победить друга а затем ударить вам в спину. 

всё зависит от восприятия тех и других.

ВВот именно. Другого способаивыбрать, кроме как восприяв каким-то образом (через поведение и слововыражение) разницу их мировоззрений, нет. 

А то, что природа конфликта именно в разнице - вам известно? 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(13 лет 5 месяцев)

вот теперь я уточню, для  устранения непоняток - кто есть те и другие?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

кто есть те и другие?

Ну дык, те и другие, которые - в конфликте, о котором речь в конце статьи. Начиная с абзаца: "Сегодня в лице Русского мира и Западного мира"

Аватар пользователя Ivor
Ivor(13 лет 5 месяцев)

учитывая уточнение, я вижу их не впервые. И вижу их поведение (сами же знаете, что "по делам их"). И вот именно ориентируясь на поведение и результаты этого поведения - я просто постою в сторонке

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

И вот именно ориентируясь на поведение и результаты этого поведения - я просто постою в сторонке

Ну, начнем с того, что постоять в сторонке у вас получится недолго, если вдруг те (в статье - Западный мир) начнут одолевать этих (соотв. Русский мир). Потому что вы-сотоварищи этим не помогли и силенок не хватило... И тю-тю, - как сказал атаман Бурнаш красноармейцу Даньке. Но, возможно, как-то вы и вывернетесь, переживете этих на несколько дней, месяцев или даже лет. Но те доберутся до вас в итоге обязательно. Они даже до самих себя доберутся со временем, когда этих, которые могли бы их спасти, уже не будет. И об этом тоже в статье.

Патамуштааа (вот сейчас внимательно!) противостояние тех и этих идет на экзистенциальном уровне, т.е на уровне существования вообще, а не существования хоть бы как.

И как раз об этой экзистенциальной разнице тех и этих толкует сама статья.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(13 лет 5 месяцев)

я же сказал, подход последней битвы не разделяю. Так что и про существование вообще - ну для меня это вот вообще не очевидно. А вот заявления про мою малую (и даже не очень) родину, что нормальный человек там жить не будет - слышал неоднократно. Что характерно - отнюдь не от представителей западного мира.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

ну для меня это вот вообще не очевидно.

Ну тут пока ничего не поделаешь. Наверное, придется дождаться "тю-тю" для окончательной очевидности.

про мою малую (и даже не очень) родину, что нормальный человек там жить не будет

Неужто про неньку речь? Если вдруг так, то в чем вы видите причину смены любви режима от УПЦ МП к униатам?

Аватар пользователя Ivor
Ivor(13 лет 5 месяцев)

Неужто про неньку речь?

Сибирь и Дальний Восток

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Привет, земляк. Русский остров на связи. Таки почему у нас нормальные не живут?:)))

Аватар пользователя Ivor
Ivor(13 лет 5 месяцев)

а вот. Слышал и читал такое, в том числе и здесь на АШе. Климат видите-ли не тот, и персики не растут. Не сравнить с Краснодаром, короче. В общем, я очень сильно залупился на центральную Россию и тамошних обитателей

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Да я тоже читал. Но можно ли всерьез воспринимать мнение людей, считающих, что климат определяет нормальность? Это уже даже не материалистический детерминизм, коий достоин презрения за его узколобость, а какой-то квадратичный.

Кстати, православие и христианство в целом провозглашает, что нет даже (разницы) эллина и иудея пред Богом, а не то что москвича и сибиряка. Так, согласитесь, - оно гораздо трезвее о мире думает, чем вами упомянутые.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(13 лет 5 месяцев)

про христианство отдельный разговор. Чую я в нём что-то не то. Вроде как и религия предков, и в культуру прочно вросло - но вот не моё...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Так ведь речь не о христианстве как таковом, а - о разнице мировоззрений Запада и Нас, о природе этой разницы (которая - никуда не деться - связана с христианским мировоззрением), и о том, как легко (на примере тех же упомянутых вами "центрофилов") можно нахвататься необоснованной глупой неприязни, не вникая и не понимая этой природы. И, тем самым, - как легко, если не задумываться над разницей, попасть в лапы человеконенавистнической идеи, стать в итоге слугой бесовских сил, которые, будучи апологетами уничтожения, в итоге уничтожат и слуг, а следом и самих себя, за ненадобностью.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(13 лет 5 месяцев)

видимо, "центрофилы" уже сделали своё чёрное дело. Я перестал воспринимать это "нас" как целое, и не хочу вписываться за них. И не очень понимаю, зачем люди с ДВ или из Сибири едут на этот фронт (с идеологической точки зрения, конечно). Ну а всякие метафизические материи... опять же, это всё вопрос веры, и точка зрения, которую я однозначно разделить не могу

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

И не очень понимаю, зачем люди с ДВ или из Сибири едут на этот фронт (с идеологической точки зрения, конечно).

Да потому что мы - одна страна, один народ, одни и те же люди.

Тем более, в Сибири и на ДВ все наши предки со времен Ермака - всё таки пришлые с той самой Европейской, Центральной части, а уж во времена Союза - и массово-приезжие. Я, например, сам родом с Поволжья, и мне здесь "ДВ-филы", со всей их смешной привилегированностью, имеющей в основе лишь то, что они раньше меня "понаехали", - тоже встречались:)))

Поэтому, мне ваше ответное "залупление" на Центральных видится настолько же смешным. А, учитывая ту самую, непринятую вами по неизвестной причине, экзистенциальность противостояния Запад-Восток, - и глупым и в перспективе страшным. Потому что, уж пардон, это - примитивизм и дебилизация, нежелание смотреть в корень.

Вы ж поймите, - Запад, случись ему победить Центральных, не замедлит прийти и к нам - в Сибирь и на ДВ. В сторонке, как вам хочется, нам не постоять/не отсидеться. Для этого есть же исторические примеры: сто лет назад прямая интервенция Запада-Антанты, войсками и карателями накатилась на нас со всех сторон, кроме разве что Таймыра, - дохлого льва всегда норовят пнуть все окружающие шакалы.

Ну а всякие метафизические материи... опять же, это всё вопрос веры

Вы заметьте, взглянув на историю - вопрос веры почему-то оказывается определяющим во всей этой нехорошей возне врагов в нашу сторону, прям по известному изречению Маркса - идея, овладев массами, становится материальной силой. Метафизика, оказывается внезапно, - движет очень такую мощную и смертоносную материю в виде войск, танков и карателей на наш Русский мир.

Те же немцы гитлера, отравившись отнюдь не мухоморами, а идеей, верой в свою исключительность, пришли и наворотили на нашей земле массу разрушений и горя. Спустя время их последыши-бандерлоги, одержимые тем же - своей верой в "необходимость наказать ватно-варварскую русню от имени просвещенно-просветленной европки" за мнимые ужасы коммунизации-оккупации, - теперь не желают просто сдаваться, как пациент доктору, чтоб пройти гуманное лечение от этой чумы, и предпочитают тыщами расставаться с жизнью - унося при этом жизни не только наших солдат, но и абсолютных некомбатантов.

Странно для взрослого человека всё это не замечать и игнорить. Очень странно.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(13 лет 5 месяцев)

я родился на ДВ, вырос на ДВ, ну сейчас в Сибири живу, хотя это, скорее всего, не насовсем. И родные у меня тоже, по одной линии, если не дальневосточники, то сибиряки. Родственники за Уралом... ну, какие-то есть. Где-то там. И чего мне о Европе переживать? Вот есть там Краснодар, распухший от любителей тепла. Есть Москва, распухшая от добившихся. Есть Культурная, наконец. К ним же прилетает - вот пусть встанут стройными рядами и пойдут защищать свой комфорт. Мы то здесь каким боком?

Странно для взрослого человека всё это не замечать и игнорить. Очень странно.

Я просто не возвожу эти вопросы в абсолют.

Страницы