Три аргумента Д.Трампа в адрес России. И один для других

Аватар пользователя 1263

Ближайшие годы пройдут в режиме небывалой с 2020 открытости по отношению к населению внешней политики между ключевыми державами. На следующий день после общения лидеров России и Китая выступил и президент США. Причем, постом в своей соцсети и явно показал, что сигналы принял. Хотелось бы отметить ряд обстоятельств.

Первое. Д. Трамп отработал одну из тем, о которой 21 января говорили руководители России и Китая. Он обратился к опыту союза времен Второй Мировой войны. Правда, сделал это исключительно по-американски: судя по цифре, объединил потери СССР и Китая в той войне, округлил и приписал их одному СССР. И не обошелся без возвеличивания своей страны, обозначив, что Россия помогла США победить. Можно сказать, ответил на то, что про США и их роль оба лидера 21 января ни слова не сказали. И ответил, как умеет: его высказывание в этой части многие заметили. Следовательно, умолчание о роли США  - больное место, реакция стремительная.

Второе. На логику предложений о решении украинского вопроса от В.Путина, каждое последующее из которых жестче предыдущего, дан ответ в виде предложения согласиться с позицией США. Д.Трамп даже толком не смог скрыть, что скорость решения вопроса важнее для него. Отсюда, на мой взгляд, и логика в русле "покупай, а то подорожает". Правда, чтобы такое и в такой форме предлагать лидеру нашей страны, надо либо сознательно ставить на получение отказа с необходимостью потом показать, что угрозы не пустой звук, либо очень искренне верить, что промах стрелка на митинге 13 июля 2024 открывает необычайные возможности.

Третье. Аргументов у Д.Трампа пока для Москвы три. Людские потери России (наброс про 1 млн погибших с нашей стороны был сделан еще в день инаугурации), крах нашей экономики и обещание ввести высокие налоги, тарифы и санкции на внешнюю торговлю России. Обратите внимание, что нет ни слова про остановку военной помощи Украине, даже в качестве вероятного пряника.

На аргументы Д.Трампа часть ответов дана, можно сказать, максимально публично. Про состояние отечественной экономики 22 января 2025 сообщил В.Путин: дефицит бюджета в 2024 в 3,6 раза меньше, чем у США, рост не нефтегазовых доходов на 26% (особо подчеркнуто: формируется надёжная доходная база, которая гораздо меньше зависит от внешней конъюнктуры на сырьевых рынках). И так далее, включая индексации задним числом пенсий в связи с инфляцией.

Про то, что перекрыть торговлю с КНР не получится, Д.Трампу ответили 21 января. Думаю, что сходная позиция будет у ряда других торговых партнеров России, товарооборот с самими США у нас около 4 млрд долларов. Но это не значит, что можно заниматься шапкозакидательством: нам причинят еще много убытков. Вполне вероятно, что на другую чашу весов будут положены запретительные тарифы для экспорта в США для многих стран. А это уже серьезный довод взвесить выгоды от сотрудничества с нашей страной. В таком случае роль торговли с КНР как альтернативы США для многих стран глобального Юга сложно переоценить.

Практические выводы из очередного этапа подготовки к заключению сделки по Украине:

1) Д. Трамп эмоционально реагирует на даже тень в адрес его идеологической конструкции "золотой век США прямо сейчас". Поскольку трактует это как претензию на несогласие с условиями США, а они - условия - должны приниматься либо по-хорошему и сразу, либо по-плохому потом. Не утратить темп на старте для него крайне важно, поэтому после неизбежного отказа от его предложения в логике "остановить военные действия по линии боевого столкновения и потом договариваться" нас ждут крайне нервные несколько месяцев попыток заставить Россию согласиться через санкции. Почему думаю, что отказ от идеи фиксации по линии фронта неизбежен? Причин две: курский плацдарм укровермахта и наше требование об отводе украинских войск из 4 исторических регионов России. На мой взгляд, в последние месяцы, если не с самого начала, история с наступлением в Курской области в первую очередь связана со стремлением Зеленского создать ситуацию, в которой отказ от идей Д.Трампа будет исходить от России.

2) Уверен, что основной удар санкциями будет нанесен не по нам, а по третьим странам. Причина в очевидной малой уязвимости товарооборота между Россией и США: в нем и так осталось главным образом то, что нужно самим США. Следовательно, предстоят резкие истории с попытками закрыть для наших ключевых товаров внешние рынки. Насколько администрация Д.Трампа окажется изобретательнее, чем команда Д.Байдена, покажет время. Но скачки рубля по отношению к ряду валют, удорожание импорта из-за усложнения процедур можно прогнозировать с высокой степенью уверенности.

3) Надеяться на раскол между рядом западных стран и США несколько преждевременно. Для этого там должны быть либо лидеры вроде Де Голля или хотя бы Эрдогана, либо настолько все плохо, что смена ключевых торговых партнеров должна быть единственным спасением от неминуемого краха. А запас прочности у западных стран намного больше, чем хотелось бы.

4) Переход к предметной подготовке переговоров по Украине будет сравнительно медленным, особенно с нашей стороны. Свое видение причин изложил выше.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(12 лет 8 месяцев)

Вот номер будет (в качестве бреда, конечно), если Трамп на 9 мая в Москву прилетит. От него можно ожидать, прямолинеен и эксцентричен.

Про крах экономики РФ ему советники нашептывают. И некоторые авторы АШ, .естественно. Вот и делает неверные выводы из неправильных начальных условий.

Про санкции на товары из РФ - ПРОСИМ! ПРОСИМ! Уран, платина, титан, редкоземы, нефть. Самим пригодится. Там оборот меньше 10 млрд, если не ошибаюсь. 

Аватар пользователя Ginger
Ginger(8 лет 11 месяцев)

Какие же вы «глупые». Их , как и нефть будут продавать с ещё большей скидкой.

Вам ничего не оставят ни в каком случае, можете не ерепениться

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 8 месяцев)

Не уверен. Мягко говоря, про 9 мая и Трампа в Москве. Скорее уж нейтральная для обеих держав страна как место переговоров.

И про санкции на наши товары. Немалая часть нашего бюджета создается от внешней торговли, обратите внимание, что сами мы почти ничего не запрещаем к продаже даже в недружественные страны.

Аватар пользователя Кузьма Кузьмич И.

Нахер он тут 9 мая нужен?! Из-за его кортежа пол-Москвы перекрывать? Фуфло только будет толкать. Лучше пусть больше места для людей и нашей техники останется!

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Зачем перекрывать? Пусть постоит в пробках. В конце концов он президент демократической страны и будет уважать народ нашей страны.

Аватар пользователя kiks
kiks(4 года 1 месяц)

Да ну как так то, этот карлсон,  который такер иму усё подробно про крах изложил, что вы домыслами кормите комрадоff (

Аватар пользователя john
john(13 лет 11 месяцев)

Правда, чтобы такое и в такой форме предлагать лидеру нашей страны, надо либо сознательно ставить на получение отказа с необходимостью потом показать, что угрозы не пустой звук, либо очень искренне верить, что промах стрелка на митинге 13 июля 2024 открывает необычайные возможности.

Спасибо, поржал в голос 

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 8 месяцев)

Пожалуйста. Сам удивился такому апломбу: публично предлагать согласиться с США, пускай и без деталей, угрожая наказать за отличное мнение от американского... это, как бы помягче сказать, неожиданно. И требует осмысления, даже если хотелось бы объяснить это его бизнес-прошлым. Он явно не идиот.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

США победили не Германию, а во второй мировой войне. Это они получили мир, лучший довоенного, причем лучший, чем у всех остальных победителей. СССР же победил в Великой Отечественной войне, а во Второй мировой не проиграл. В этом смысле СССР помог победить США во второй мировой войне, сами бы они с Германией не справились. 

Это надо понять.

Аватар пользователя Александр Беккер

а че им справляться. они сами и снабжали. 

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 8 месяцев)

Фактами обосновать можете? Если я правильно понял мысль про малые выгоды для СССР от победы в ВМВ.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Научитесь читать и понимать прочитанное – сообщите. Моментально обосную фактами. Хотя, если научитесь понимать прочитанное, Вам стороннее обоснование не понадобится. 

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 8 месяцев)

Что ж так толсто-то? Не то что в экран, в дверь не пролезает.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

могу посоветовать только это. Иных вариантов нет. Если у человека функциональная неграмотность, как ему объяснить очевидные вещи?

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 8 месяцев)

Слабенько. Но зато весело и познавательно. Тонкокожий и неспособный на простейшее обоснование тезиса тролль - редкий зверек на просторах интернета. 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 11 месяцев)

Что за чушь, хватит её пороть ей больно.

Кого вы считаете победителями во второй мировой и согласно каким документам.

Ваши личные измышлизмы неинтересны.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Я, в общем-то согласен с этой точкой зрения. По итогам войны в мире установилась система, в которой США были главными. Потом в военном отношении СССР перегнал США, но надорвался и умер тихо и, к счастью, мирно.

А по бумагам  - Трамп бредит, разумеется.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 11 месяцев)

А по бумагам  - Трамп бредит, разумеется.

Очень разумные и логичные размышления.

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 9 месяцев)

"сами бы они с Германией не справились.  Это надо понять."

Да они и вытащили Гитлера из жопы мироздания на сцену мировой политики, для своих целей которых в общем то достигли.

Поинтересуйтесь чьим агентом стал Гитлер за год до Пивного путча...

Превращение же СССР в сверхдержаву и организация им мировой социалистической системы было нежелательным побочным эффектом реализации их планов.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 2 месяца)

Относительно взвешенный и трезвый взгляд. В отличие от воплей, что Европа -- все, и что 9 мая Путин с Трампом будут принимать парад Победы.

Самое интересное - услышать предложения команды Трампа, на которых они предполагают строить т.н. "сделку". Потому что не существует в мире варианта, устраивающего, хотя бы в виде "очень плохо, но можно доработать на дальнейших переговорах" обоих участников конфликта. В их теперешнем статусе и состоянии. Чего дальше-то будет делать Трамп? 

Что-то может сдвинуться при физическом устранении Зеленского. Желательно с несколькими его подручными. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 8 месяцев)

Настоящий закулисный диалог нам не покажут в ближайшее время. Останется только догадываться по косвенным признакам или ждать смены команды в США: ближе к отставке у них принято говорить больше, а уж после отставки некоторые мемуарами зарабатывают.

Аватар пользователя Алый
Алый(12 лет 1 месяц)

Серьезно относится к публичным словам любого американского политика это ошибка. У Марк Твена это где то расписано. Там менталитет, что надо привлечь к себе внимание чем то таким. Собака укусила человека - не новость, наоборот - вот это да. Да ещё на переговорах, считай торге, базаре. Потому даже не надо фиксировать, эти речи лишь для внутреннего потребления. Но ложь и набросы конечно надо опровергать, и делать это надо в такой же, американской, форме. Иначе мимо мозга американца пройдёт.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 8 месяцев)

Если я правильно понял последовательность событий по теме Второй Мировой, Д.Трамп вовсе не толстокожий, а крайне тонкокожий тролль. Но тролль большого уровня, судя по реакции на этот его тезис у нас в стране.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 11 месяцев)

Относительно поставок оружия для укропии. Уже поступили распоряжения о приостановке контрактов с поставщиками. Отправлены по домам все сотрудники отвечающие за это направление. Перевалочные базы в Европе остановили работу. 

Дональд и не собирается говорить в голос , что уже идёт давление на Зе команду по всем направлениям. Даже на самой укрии в открытую говорят, что дали клоуну десять дней на предоставление реального плана завершения войны, без всяких хотелок. А на публике Трамп будет стронг и что нагнул Влада и он согласился на все условия. Игра в самом разгаре. Конечно, просто не будет ни нам , ни самому Трампу... уж очень сильны тиски британцев на Зе.

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 8 месяцев)

Заявлениям из Украины веры меньше, чем постам Трампа. Согласен с тем, что подавляющее большинство стран, участвующих в украинском вопросе. заявят о своей победе при любом исходе.

Аватар пользователя zentner
zentner(3 года 7 месяцев)

Позицию России уже донесли: сначала остановка поддержки Украины оружием, потом начало переговоров. 

Вот, возле этого тезиса и будет всё развиваться.

Готовы к этому Штаты, смогут это предъявить стране, как победу дипломатии Трампа, тогда будет остановка конфликта. Нет - тогда будет развитие

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 8 месяцев)

Можно прочитать, откуда информация про такую позицию России? 

Аватар пользователя zentner
zentner(3 года 7 месяцев)

МИД многократно доносил эту позицию https://regnum.ru/news/3824661

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 8 месяцев)

Спасибо. С тех пор добавили еще ряд пунктов. Например, устранение условий возникновения кризиса. https://www.rbc.ru/politics/22/01/2025/6790cf4d9a79471d1f80e684

Аватар пользователя zentner
zentner(3 года 7 месяцев)

Да, спасибо. 

Аватар пользователя Kukuha
Kukuha(3 года 5 месяцев)

Так уже остановили )

Аватар пользователя zentner
zentner(3 года 7 месяцев)

 Приостановили

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(2 года 8 месяцев)

В белом доме поменяли куклу. А кукловоды и сценаристы остались прежние. 

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(9 лет 11 месяцев)

! самый здравый комментарий

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 9 месяцев)

"А запас прочности у западных стран намного больше, чем хотелось бы."(с)

Вот у того же Эрдогана он большой!? Если он откажется от торговли с Россией его ждет участь Асада и Каддафи в одном флаконе! Там и так не очень с экономикой. И необъявленная частичная мобилизация кстати, о которой у нас ни ухом ни рылом. 

Запас прочности у Франции и Англии которые уже! стонут от дефицитов торгового баланса, бюджета и ставкам по займам. У пиндосов похожая ситуация! И чем дальше тем дороже! Отсюда эти угрозы в адрес БРИКС о валютах международной торговли, прыжки и требования закончить войну прям щас! 

Во первых время продолжает работать на нас, а им становится не по себе от перспектив в государственных финансах. 

Во вторых, нечто подобное было во время Русско-Японской войны когда царя всем миром принуждали к переговорам, когда Россия наконец мобилизовалась и пришла на войну по настоящему! Очень надеюсь мы не повторим ошибок из нашей истории, ибо вышло дорого!

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 8 месяцев)

В русско-японскую, насколько я могу понять, главные проблемы были в путях снабжения и элитах.

Касаемо запаса прочности. Не сравнивал прочность Турции с другим членами НАТО. Моя мысль была про готовность Эрдогана в сложных условиях находить варианты для поддержания экономики на плаву вопреки недовольству вашингтонского обкома.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 2 месяца)

Есть один позитивный момент - дебаты вокруг Украины начались уже напрямую, без виляния хвостом "мы только помогаем Украине, это не наш конфликт". Это хорошо, какое-то время нахождения в таком инфополе прочно закрепит США, как главного актора в конфликте. Ведь Трамп напрямую предъявляет улитимативные требования России по Украине, а это может делать только сторона конфликта. Трамп ставит себя в узкий коридор маневра, либо мир, либо прямая война с Россией. Игра ва-банк, при слабой карте, о которой всем известно.

Аватар пользователя Призрак большого леса

лижайшие годы пройдут в режиме небывалой с 2020 открытости по отношению к населению внешней политики между ключевыми державами.

В переводе на простой и понятный русский - все всем будут тотально врать!

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 8 месяцев)

Уточнение: язык дипломату или политическому лидеру дан не для того, чтобы говорить прямо, что он думает. Талейрану на этот счет приписывают одну не совсем приличную фразу. Поэтому будут говорить не всю правду, предлагаю так.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Хм, видел только политкорректные формулировки про скрывание мыслей.

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 8 месяцев)

Про запах \ вкус ягод во рту. В разных вариантах финал фразы отличается.