На статью Караганова

Аватар пользователя Lord250

Не мне учить Караганова, на разных высотах мы летаем и разными делами занимались в жизни. Но что дополнить его «наступательный план» есть у меня.

Все в мире с выбором Трампа резко ускорилось ( вчера он только 76 указов Байдена отменил, а сколько своих своим «забором» подписал неизвестно - определяют, что много). Два дня после инаугурации, а он уже довел ЕС до субфебрильной температуры, французы с немцами против США намериваются единым фронтом воевать, условия России выдвигает по украине.

То что воевать России с Европой придется, это уже всем ясно - настолько русофобия пронизала сознание европейского обывателя и главное элиты, что и подталкивать там особой нужды нет, само все катится к такому разрешению противоречий. Тут Караганов видит дальше. Только вот вопрос внутренней политики России все почему то старательно обходят. На украине война на ЛБС, в тылу мир и пир. Сами жалуются на это. Так в России точно такая ситуация и из неё приходят точно такие новости.

И судя по политическим программам, интернет-блогам, различным дискуссионным площадкам происходит ситуация очень похожая на предвоенную перед ВОВ. Все ждут войну, не хотят ее, боятся произносить ее имя вслух, но понимают - не избежать, уж очень запад ее хочет. Россия и в донецкие события долго не хотела ввязываться, но ведь ввязали. Так и тут - не мытьем, так катанием втянут, спровоцируют. Вопрос только один - кто начнёт? И тогда мы вступили в ВОВ идеологически накаченные. Обсуждают плохих украинцев и разъясняют их исторические ошибки. А кто спрашивал поляков, венгров, румын, итальянцев, финов перед ВОВ - чего им делать в СССР? Их просто использовали. Так и украинцам хватит объяснять их ошибки - да их хватает, но они расходный материал, их использовали. Если они это не понимают, так что им объяснять то? Пусть гибнут. Жаль только - славяне, долго рядом жили, много родственных связей погибнет.

А вот внутри страны (России) царит еще инерция советских времен. Попытки посмотреть на ситуацию с капиталистических экономических позиций у всех моих собеседников вызывает отторжение разной степени. Зарабатывать хотят по капиталистически , а отдавать государству, как при Союзе - копейки, а в моральном плане уже с капиталистическим уклоном - вот мои налоги и отстаньте от меня со своей защитой Родины, службой в армии. Много раз оговоренная здесь тяга к справедливости носит какой то абстрактный характер. Вроде ее и хотят, но каждый свою. И защищать готов каждый только свою, как он ее понимает. А вот общегосударственной нет, нет цельности, единства, стержня. Русские националисты пытаются построить такой стержень, но он ломается об многонациональность России. А слепить много наций без идеологии ( которая запрещена Конституцией) на основании чего? А впереди очень сложные времена. Скажите ребята добровольцами пошли на СВО, так это пассионарии ( вон Эдичка Лимонов в Донецке участвовал с большевистским батальонном ). А основная масса ? Вчера Трамп потери сторон озвучил - во время войны их приводить не принято, но сторонние могут. Теперь многие задумаются - а ради чего? Пока еще мое советское поколение продуцируют ту советскую идеологию, молодые хотят того или нет подпадают под ее влияние. Так она тоже уже претерпела изменения и искажения, во многом оспаривается. И защищать ее идеалы скоро будет некому. И останется страна с капиталистическим укладом и без цели ( возможно победит русский национализм и тогда это будет уже совсем другая Россия). Если сейчас не браться за наработку идеологии то в войну с Европой идти не с чем и не за чем. Оружия будет много, а цели не будет. Если в Европе русских не любят, так что, убивать за это. Денацификацию в многонациональной Европе проводить??? Демилитаризацию - так там воевать сегодня с кем?
Какое то время можно обходиться без идеологии. Если совсем вокруг спокойно, дают развиваться, жить. Но нам подсунули бешеного сумасшедшего под бок и он там не успокоится ( его специально вывели и подкармливают, а не лечат). Уже три года с ним Россия возится, а он с прежними планами и не собирается их пересматривать - как зомби. А россиянам все никак не дадут объединительной идеи - за что русскому, тувинцу, татарину, якуту… отстаивать там страну. За русских? За Кремль? За всю страну? Тогда почему страна не проводит мобилизацию, почему посылает туда контрактников ( прямо как работника в командировку, только там его могут убить). И почему СВО если все всем давно понятно - может если назвать все своими именами ЕС и США задумаются. Одно дело когда обыватель в их странах по новостям слушает о какой то полувоенной, полуполицейской операции, а другое дело когда ему сообщат, что его втащили в войну и ему может прилететь, как ее участнику.

Ну а пока я уже писал - в Преамбуле к Конституции есть слова ( немного изменить окончания только) «…Утверждение прав и свободы человека, гражданского мира и согласия, сохранение исторически сложившегося государственного единства, исходя из общепринятых принципов равноправия…» ( самоопределение народов здесь совсем не в строку) - чем не идеология?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Смотрел ролики с Крыма - прямо СССР пахнуло. Люди требуют лучшей жизни как у ЦК КПСС, не понимая в каком времени живут. Причем с противоположной стороны так же - полная растерянность - за что воюют? У молодежи все просто - а потому что мы вас ненавидим! Одна извилина, отвечающая на все вопросы. Много роликов из глубинки России которые можно назвать либеральными, но люди выглядят совсем не заполитизированными идеями, а скорее задавленными жизнью и невозможностью добиться справедливости - вот и шлют послания в интернете доброму «царю» Путину. На колени встают. А запад все это собирает и выкладывает в свою пользу.

Комментарии

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

То что воевать России с Европой придется, это уже всем ясно

Не обязательно. Есть шанс дождаться пока они сами передерутся.
Одни - переобуются, другие - нет. Дальше пойдут друг другу подлянки строить по цвету шнурков.

Война - это бизнес. Воевать имеет смысл с тем, кого можешь поколотить. А не когда колотят тебя... 

Аватар пользователя Aysman
Aysman(10 лет 6 месяцев)

Есть шанс дождаться пока они сами передерутся.

Обязательно передерутся.  Перед "дранг нах остен" всегда внутренний пиз..рез за царя горы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение и оскорбления) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Тоже надеюсь на такой сценарий. И на здравый смысл. Только вот в 2014 тоже надежды питал - мол подавляющее большинство народа против конфронтации, тем более гражданской войны, а оно вон как вышло и большинство никто спрашивать не стал. И сейчас гонят в окопы на окраине не спрашивая хочешь или нет.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

И сейчас гонят в окопы на окраине не спрашивая хочешь или нет.

армий стран НАТО на украине нет, и не будет

Аватар пользователя Призрак большого леса

Армий НАТО на Украине нет - но НАТО на Украине воюет против России 

Идеальный для НАТО случай. - Это как раз тот идеальный для Караганова случай, что если по нам шарахнут из Украины ТЯО - то НАТО окажется ни при чем и никакой ответственности нести не будет.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

если по нам шарахнут из Украины ТЯО

у хохлов нет ТЯО

армий стран НАТО на украине нет, и не будет

Аватар пользователя Призрак большого леса

хохлов нет ТЯО

И Абрамсов на Украине нет и Хаймерсов на Украине нет, нет Леопардов и Штормшедоу...

- и тем не менее - они у Украины почему то есть.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

 Хаймерсы на Украине есть, а  армий стран НАТО на украине нет, и не будет

Скрытый комментарий Призрак большог... (c обсуждением)
Аватар пользователя Призрак большого леса

А кто же там воюет против армии России? 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 5 месяцев)

воюют хохлы за счёт ресурсов Запада

Аватар пользователя Призрак большого леса

Понятно - это Россия, в союзе с Западом воюет против хохлов на Украине?

- я вас правильно понял?

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Надеяться мало. Надо действовать. Здесь соглашусь с ДАМом. Стравливать, разжигать, использовать малейшую возможность, выискивать исторические обиды, там всего полно. В общем, использовать все самые подлые методы антисоветчиков во благо России. В белых перчатках мы быстро продуем.

И, да....  не стоит уже априори отказываться от идей Караганова об использовании ЯО...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

К чему тратить свои ресурсы на процесс, который и так идёт, и в который уже вовлечены ресурсы на порядки превышающие возможности России, да и ещё использовать их с рисками и ущербом для России?

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 2 месяца)

Каких ресурсов?

Доставка агитационных листовок артиллерийским методом?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

А вы предлагаете разжигать методом выстреливания агитационных листовок артиллерийским методом? smile7.gif

Вы примерно представляете себе масштабы сумм, которые на Западе расходуются на разнообразный лоббизм и прочий контроль народных настроений? И это ещё оптимизированные суммы - через уже отработанные заходы. Если бы толпа сильно читала, что ей выстреливают из пушек - то там пушки непрерывно палили бы с целью чего-то протолкнуть или продать.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

В 2014-м им было чем. И выяснилось, что для дурней сама возможность была важнее разума.
Сейчас, к счастью, возможность исчезла.

Аватар пользователя InV
InV(5 лет 6 месяцев)

Тоже хотел написать об этом. Ещё аффтор вкручивает нам что обыватель в Европе пронизан русофобией!  Или в Европу не ездит (трибалтов не беру в расчёт, хотя там среди обывателей не все так однозначно) или вкручивает для красного словца.  Много с европейцами общаюсь, нет там ярой русофобии, а в Италии наоборот укрофобия, а к русским отношение очень хорошее.  И не надо писать что они там в Европе все хотят включая обывателя войной пойти на Россию. Их верхушка это ещё не народ и сейчас ситуация не такая как перед второй мировой и инфополе другое. Регулярку может и направят но с населением будут проблемы, а без идеи среди населения с Россией воевать бесполезно. Отсюда Макарон уже с трибуны добровольцев просит, нихрена не хотят европейцы воевать за тех (и непонятно за что) кто им уже в собственных странах по горло стоит своими лгбт и прочими полуфашисткими выходками. Там правые такие обороты набирают, что попытка текущих властей начать войну с Россией в текущей ситуации обернётся крахом для них и спустит крючок процесса смены власти. Отсюда все эти заявы про миротворцев и отсюда необходимость перемирия, что бы попытаться войска завести без того что бы народ на дыбы не встал.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(11 лет 4 месяца)

Их верхушка это ещё не народ

Их верхушка = квинтэссенция потаённых чаяний народа. Отдельные граждане на улице, в кафе или у себя на кухне могут сколько угодно осуждать русофобию своего правительства и клястья в любви к русским.

Это не меняет главного: народ несёт полную ответственность за то, что выбрал или иным способом (бездействием) допустил к приходу к власти в своей стране вот такого правительства. И за деяния этого правительства.

Нужно уметь видеть лес за деревьями.

Аватар пользователя InV
InV(5 лет 6 месяцев)

Ну так выбирают то под одни обещания, а получают другое (если вообще выбирают).

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Да, рядовые граждане не пышут прямо таки русофобией, ее сейчас перекрывает украинофобия за счет обиды, что эти беженцы такие неблагодарные, но не станет украинцев и мирные бюргеры сразу вспомнят как русские их сало едят. Такие же настроения были среди рабочего класса Европы перед 2МВ. Ничего, сказали шинель одеть, одели и пошли на СССР и трудящиеся немцы, и французы, и итальянцы, и румыны, и венгры… Пока в нас живет утопическая вера, что народ может все и элиты сделают , как он скажет весь этот бардак и будет происходить. Нет инструмента стреножить элиты - они с успехом возглавили и парламенты и Советы, и прочие ЦК. Что они скажут , то в Европе народ и сделает. Французов арабы бьют и стреляют у их дома, немок насилуют на глазах их мужей и что народ их по этому поводу радикального сделал?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Сложный вопрос. Европа реально отгородилась за слоем цензуры и деградации критического мышления. Последнее, кстати, в Европе, с её-то опытом игры всех против всех, само по себе удивительный феномен.

Это значит, что даже самые русофилы - могут всё равно верить, что Путин напал на молодую демократию с целью восстановления СССР, разрушил их города, устроил Бучу и планирует всё это повторить с остальным цветущим садиком. То есть, русских при встрече будут любить, но войну (вернее - действия в защиту всего хорошего) - поддерживать.

Я в США много таких знаю. Которые ко мне как к русскому относятся на кучу плюсов. Но... считают Зелю героем.
И будут считать, пока "очарование" не пройдёт. А оно - потихоньку проходит, кстати. Всё же кое-какие данные просачиваются.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Лучший результат, которого мне удалось добиться в разговоре с ними, что они заняли нейтралитет и решили внимательнее читать ИХ прессу ( о выходе на российские площадки - да ни в коем случае, там пропаганда голимая!!!).

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

А те, которые в астрале, со мной они даже разговаривать не пытаются.
Им страшно, что я отвечу "не так" и им придётся с этим что-то делать.

А те, кто начинает разговор, как правило, уже что-то знают из тех или иных "конспирологических" источников. И тоже ищут не сколько новой информации, сколько подтверждения собственным мыслям.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 6 месяцев)

Основная ошибка в том, что они смотрят на происходящее на окраине, и считают, что при конфликте с европкой будет так же. Нет, так же не будет. Будет все по взрослому.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Да, Дрезден бомбить не будем, но и особо заботиться о мирных жителях тоже. И уж бункера с центрами управления разнесём в первую очередь. Надеюсь.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Да, Дрез­ден бом­бить не будем

А почему, кстати? Очень выжившим мозги прочищает.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(9 лет 1 месяц)

 Бомби и Дрезден. Жалко что ли? Англию будешь "стеклить"?

Аватар пользователя струт
струт(8 лет 1 неделя)

Идеология при капитализме одна, зарабатывать деньги. Буржуазная идеология. Ну и ещё остатки советской идеологии есть пока. Как родимые пятна. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Война самый мощный стимул для оживления экономики. А с этим сейчас в Европе плохо и будет хуже. Много лишних людей. Да и заокеанским дядям пожар на границе России в руку.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 10 месяцев)

Война самый мощный стимул для оживления экономик (с)

Ресурсы у них (европы) есть? 

На хотелках заводы не работают 

Покамест  их на пару танков в месяц хватает :))

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

Как показала практика - оживление экономики войной выгодно либо стороннему (подкидывающему дровишки в огонь) либо победителю

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 5 месяцев)

Если смотреть цинично (с т.з. рептилоидов), то война хороша как расчистка пустырей под новые инвестиции и как истребление избыточного населения, которое некуда девать мирными способами. 

Но туда летят ресурсы в жутких количествах как в процессе, так и в послевоенное восстановление. А ресурсов сейчас уже маловато. Дальше будет еще хуже. 

Молодежи, идеологически накачанной и лишней, нет. Старики, которые никак не сдохнут, есть, так они ж воевать не будут. И работать на заводах тоже. 

В общем, с т.з. стоящих перед управленцами Европы задач, война лучше всего подходит, чтобы сильно закрутить гайки и порезать пайки. У нас, кстати, ситуация ровно такая же. Создать вялотекущее бесконечное противостояние и заплющить ожиревших пополанчиков под плинтус. 

Если быть жутким оптимистом по ту сторону барьера, то объединенная Европа в принципе может попытаться истощить РФ до бунтов/переворотов/развала, но что-то мне кажется, что истощать войной и надеяться на то, что после переворота придет более лояльная к тебе власть весьма наивно.

А технически да, очень даже можно. Забодать РФ войной в долг за американские деньги при помощи оборудования из американского сырья и минералов вполне себе реально. Может, такой у них и план. Если воевать будет в существенной мере техника и технологии, то это вполне себе реалистично. 

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

Идеология при капитализме одна, зарабатывать деньги. 

Мир давно живет в следующей за капитализмом формации, в которой деньги превратились в циферки на компьютере, которые можно в любой момент нарисовать в любом количестве. 

Аватар пользователя струт
струт(8 лет 1 неделя)

Вы путаете сущность и привходящее. 

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

Вы путаете сущность и привходящее. 

Простите, это вы путаете. Деньги не были самоцелью даже при капитализме. Он потому и называется "капитализм", а не "деньгомания".

Аватар пользователя струт
струт(8 лет 1 неделя)

Деньги это инструмент, да. А капитал это капитал. Попробуйте его нарисовать;)

И сейчас попробуйте объяснить нанимаемому работнику, к примеру, что деньги не самоцель. 

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

И сейчас попробуйте объяснить нанимаемому работнику, к примеру, что деньги не самоцель. 

Видите ли, если для вашего работника деньги будут самоцелью, то на выходе гарантированно будет халтура.

Поэтому уже давно приходится использовать другие способы мотивации трудящихся. Например, то же портфолио становится гораздо ценнее денег smile1.gif

Аватар пользователя струт
струт(8 лет 1 неделя)

За съезд с темы не прокатит. 

Вы про выражение "при прочих равных" не знаете. 

И то, что я предложил никогда никому из нанимаемых не скажете;)

Если вообще кого нанимали когда;)

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

За съезд с темы не прокатит. 

Это не съезд с темы. Это суть следующей за капитализмом формации.

  1. Рабов мотивируют на шестом приоритете обобщенных средств управления - физическое насилие.
  2. Крепостных мотивируют на пятом приоритете - геноцид.
  3. Рабочих на четвертом - сдельная зарплата.
  4. Инженеров на третьем - идеология. 

Если вы попробуете тому же программисту платить за количество строк кода, то строк у вас будет много smile1.gif

Аватар пользователя струт
струт(8 лет 1 неделя)

О, кобанутость во всей красе;)

Нет никаких следующих формаций. Ну кроме коммунизма. 

Капитализм всё, вами перечисленное в себя включает. Всё!

Попробуйте платить меньше, работник к вам не придет. Не будет он вас слушать, что деньги не самоцель. 

Вы в просто фантазируете. Кобу для этого и придумали, собственно. Для неграмотных идеалистов. Да чтобы КГБ-шников от коммунистической идеологии окончательно отвернуть. 

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

Нет никаких следующих формаций. Ну кроме коммунизма. 

Следующая за капитализмом формация - это мозголюбизм. А коммунизм - это сказки, которые рассказывают мозголюбы для мотивации трудящихся smile1.gif

Попробуйте платить меньше, работник к вам не придет.

Ну вы еще напишите, что на фронт люди идут исключительно для того, чтобы заработать. 

Аватар пользователя струт
струт(8 лет 1 неделя)

А вы попробуйте не платить людям, идущим на фронт;). В правительстве не идеалисты сидят. Платят. 

Идущие на фронт защищают интересы и своих родных тоже. Страну от развала защищают. Честь им и хвала. Но попробовать не платить им, объясняя им, что деньги не самоцель - таких в правительстве нет. 

Так что диванные "мыслители" с "деньги не самоцель" просто свою инфантильность и недоразвитость показывают. Хорошее дело таким кобу выкинуть! Вообще мозги набекрень занесло. 

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

А вы попробуйте не платить людям, идущим на фронт;). В правительстве не идеалисты сидят. Платят. 

Ну вы еще предложите их не кормить. Доведите, так сказать, аргументацию до полного абсурда.

Хорошее дело таким кобу выкинуть! Вообще мозги набекрень занесло.

То есть вам в коммунизм верить можно, а другим в то, что им нравится, нельзя? Так и до сжигания неугодных на кострах дойдете smile1.gif

Аватар пользователя струт
струт(8 лет 1 неделя)

Можно верить в кобу, толку только нет. Вот, только бред какой-то рождаете;)

Попробуйте не платить своим работникам, хотя о чём я, нет их у вас. 

А ещё узнайте, сколько там молодежи, типа Зои Космодемьянской платили в ВОВ. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Вы даже не поверите, насколько вы правы про коммунизм, прямо в самую середку заглянули. Потому что коммунизм это не про всеобщее экономическое благоденствие ( очевидная же глупость - от каждого по способностям и каждому по потребностям), а про моральное и этическое перерождение человека, готового трудится на благо общества с полной отдачей добровольно, стремиться к этому, а не стремиться набить карманы. Идеализм? Возможно, но это термин сегодняшнего дня. В те времена он может означать иное. Слова порой меняют смысл.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(9 лет 1 месяц)

О! 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

В капиталистической Америке во времена Великой депрессии работали за еду. Был голод - погибло более 3 млн. В это время в СССР тоже голод был, но мы помогали Америке продовольствием. А их капиталисты при этом уничтожали свое зерно, дабы цена на него не упала. Но нам это не рассказывают.

Аватар пользователя струт
струт(8 лет 1 неделя)

Вот вот. И террор против трудящихся там во весь рост. 

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 2 месяца)

Видите ли, если для вашего работника деньги будут самоцелью, то на выходе гарантированно будет халтура.

Нет, не будет. С чего вы так решили? Халтура - нет покупателей/пользователей. Нет покупателей - нет денег.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

Нет, не будет. С чего вы так решили? Халтура - нет покупателей/пользователей. Нет покупателей - нет денег.

С того, что в современном мире у заказчика нет возможности проконтролировать качество выполненных работ. Поэтому, приходится устанавливать долгосрочные отношения и появляется термин "репутация". То, о чем вы пишите, это и есть репутация. Которая становится дороже денег.

Страницы