Чем глубже вцифровые валюты - тем больше понимаю, что ничего не понимаю.
Биткоин - цифровая валюта работающая на основе программного протокола ( набор математических операций), он не привязан к фиатным деньгам или другим активам, у него нет физического выражения в виде купюр или монет (?).
Сразу скажу, что доверия к ним не чувствую. Но и сделать с ними ничего не могу - потому как не понимаю с чем бороться и против чего. Почему они возникли? На какой основе? Почему люди готовы платить за «набор математических операций»? И сколько? Почему терпят кражу электричества у самих себя? Вообще, как договорились, что какое то количество электричества должно стоить биткоин ( раз электричество оценено в копейках, рублях, значит биткоин привязан к реальным деньгам и является товаром). Расписываться долго о непонятном не буду. Подвигло появление массы подобных денег(?), сейчас их уже к двум десяткам подсыпало, а за последние дни еще мемкоины Трампа и его жены Мелании выскочили - прочитал матерную заметку «финансиста» играющего на курсах этих «денег», что он гробится с выпученными глазами без сна на этих торгах, а кто то из сопливых ( по его словам) на них за день миллионером стал.))))) ну не жалко его. А тут еще депутат ГД Нилов пообещал ввести мемкоин Жириновский.
Кроме того есть монетки биткоина номиналом 1, 25, 0,01, 0,0001, финские… возможно еще, но как, ведь Вика пишет, что нет, не привязан…
В общем, чем дальше, тем больше рушится привычная жизнь и появляется ощущение, что тебя смыло с корабля, плывущего по океану жизни (так мне представили жизнь в ЗАГСе) вместе с палубой и всем персоналом и добавили, что сегодня, после инаугурации Трампа мы все утонем.
Так что у меня большая просьба к знающим и разбирающимся провести ликбез, разложить все на отдельные полочки и по абзацам. Не посылать для разъяснения в Вику, там тоже «умные» написали так, что без нескольких бутылок и драки не разобраться. Проще, еще проще!!!! Ведь 99% присутствующих, как и я , слабо себе представляют что это такое, хотя в спорах участвуем все. ( Я лично на основе, что мою задницу здорово подпекает недоверие к этим деньгам, понимание, что надувают как лягуху через соломинку, но где подвох? Я уже согласился с тотальным контролем цифровых денег, но биткоин и ему подобные это же полный беспредел. А беспредел даже у уголовников наказуем. Или финансовые мошенники вне закона?).
Посодействуйте устранению безграмотности в этом вопросе. Заранее с благодарностью.
Комментарии
Чего там думать?
Наливай да пейВключай компьютер в сеть, выдавай вычислительную мощность и получай зарплату.биткойн - это не цифровая валюта, а набор байтов (как они сгенерированы это отдельная тема), перемещающийся по адресам (счетам) и записаный в журанале (блокчей).
биткойн - изначально ПРИВЯЗАН к доллару США, за работу над генерацией битка всегда платят долларом, кроме того у него СПЕКУЛЯТИВНАЯ цена (ETF - на биток), зависит от спроса/ предложения, иначе в это фуфло никто бы ни цента не вложил.
отнюдь.
Биткоин - способ передачи сообщений, которые некоторые граждане считают финансовыми.
Еще назрело потому, что консультировался у пары людей сидящих на именно этой теме, так и у них понятия размыты. Ты , говорят, не заморачиваться, а возьми , скажем сегодняшнюю его цену за базис и от него и отталкивайся, а в историю не лезь, запутаешься только. Просто прими на веру. Как в свое время людям сказали - Бог есть и добавили - и вы ДОЛЖНЫ ему десятину платить!!!??
Чем отличается нормальная пирамида от колебаний цены, пусть и большой, на обычный товар? Тот же родий вырос в цене в 13 раз и потом упал.
Тем, что родий остаётся металлом. А билеты МММ и биткойны испаряются без остатка после окончания сеанса магии.
И, это, любая валюта либо конвертируема и тогда её можно обменять на то, во что она конвертируема и курс известен, либо она неконвертируема и за это никто не отвечает, в этом случае все разговоры о том, что кто-то чем-то к кому-то привязан - разводка лохов.
Кто то придумал прямо таки глобальную пирамиду. И все это видят. Но жадность не позволяет хлопнуть это безобразие. Жадность капиталистической системы.
Если бы только жадность.
Ещё - расчётливость банкиров и финансистов.
Тюльпаны, билеты МММ - это весьма специфический финансовый инструмент для очень специальных операций.
История уже показала, для каких
Чего уж тут не ясного?
Откройте учебник истории, и там эти темы наверное всесторонне описаны - кем, в какие годы и для каких целей - достигнутых или нет...
Желание провести обмен (с выгодой для себя) - самое кондовое желание хомо сапиенса.
Биткоин как раз и позволяет вести обмен без каких-либо посредников (ну, почти :)).
Суть именно в том, что передавая биткоин, вы его отдаёте - у вас его больше нет.
Это и есть базовый принцип обмена шила на мыло
Суть в том, что существуют товарные деньги. Биткойн - оно самое. Только в отличии от нормальных товаров, типа пушнины, жемчуга, которые приходят в негодность постепенно, десятилетиями и столетиями, биткойн и прочие могут сложиться в ноль за одну ночь и прецеденты уже были.
И, собственно, любые товарные деньги позволяют платить без посредников. Но да, только криптой можно платить через океан, ну пока интернет не потерял связности.
Собственно это и есть ответ, то же задумывался над этим, основа всего вера, все базируется на вере, на вере что биток ни кто не контролирует, на вере что будет дорожать, на вере что монета выстрелит и тд. Люди в это верят и вкладывают туда бабло, за счет того что они в него верят он существует.
смотрите на данном историческом периоде есть некий механизм, приносящий некоторым гражданам пользу.
Его не было ранее и когда-нибудь не станет. Это же не является препятствием использовать его здесь и сейчас?
Наиболее простая аналогия - паровоз. Когда он был, он был полезен, им пользовались. Сейчас его нет, им не пользуются.
С биткоином - та же тема.
Так я не спорю, блокчейн вполне себе технология и пока она деньги приносит на ней можно зарабатывать, но всевозможные вифи, бумы, трампы и проичие "валюты" живут только за счет того что в них верят что на них можно заработать, для каких либо инвестиций кроме краткосрочных они не пригодны и какого либо обоснования для своего существования они не имеют
ИИ=крипта. Попробуйте закрыть майнинг. Алчность победит. ИИ победил.
Это ж надо, результат обычного программного счётчика превратить в деньги. Недалеко от ракушек ушли, те тоже надо было ещё поискать.
Такое впечатление что вся крипта завязана на ИИ. Крипта появилась когда зародился ИИ (во всяком случае попытки создания, по общедоступным данным), ну или нейросети т.е. распределённые вычисления . Потребовались большие распределённые расчёты, начали раскручивать крипту, сначала незаметно, потихоньку, с 2017 г. видимо потребовались огромные ресурсы, крипта пошла в рост. А далее стала инвестиционным капиталом. С тенденцией общемировой валюты.
Вооот! Уже горяченькая пошла (с).
Биток делали для одной цели - в один момент её активируют.... $, такие вещи на весь просто так не распространяются. Это чей то план, причём явно хорошо проработанный. скорей всего будет решать тему с госдолгом.
Так и хочется сказать " юбыстрее бы уже хомячков слили", но боязно, ведь во имя справедливости , сша должны пострадать за свой госдолг, а не списать нули
Трамп в своей речи ни слова не сказал про биткоин, окраину и Россию, мемкоины рухнули сразу на 40%.
Обещал мир во всем мире, два пола, бабам - женский спорт, мужикам - мужской.
Мемкоины - это такая же шняга, как и крафтовый шмот в онлан-играх. Народ покупает, чо... Хотя, биткоин от внутриигровой валюты тоже ничем не отличается. Таже хрень.
Точно, "бабе цветы, а детЯм мороженое ..и смотри не перепутай, Кутузов!" (с).))
Никакая денежная система и не должна ничем обеспечиваться. Просто хозяином системы задается определенное количество денег, для определенной временной точки.. И дальше - вперед, начинается игра, отнимайте, пожалуйста, их друг у друга. Кто лучше отнимает (в союзах или без союзов), тот и молодец.
Вот и все, что нужно знать о деньгах.
Цифровые системы лучше "нецифровых", потому что позволяют вводить больше правил для этой игры (и, значит, делать ее более "цивилизованной").
Ну афигеть )))) интересно, на сколько вписывается в ваше понятие "более цивилизованной" относительно биткоина? Когда какой-то там создатель биткоина Сатоши Накомото предварительно себе 1,5 ляма намайнил этого бабла. И теперь впаривает его миру.
Можно весь Мир на клиновые листочки подсадить, если предварительно набить себе подвал ими, а все кленовые деревья в округе вырубить. ))))
встречал интересное мнение, что из всех "криптовалют" первоначальной идее криптовалют отвечает только биткоин.
Это - капля в море. Это во-первых. Они нигде не участвуют (это отслеживается блокчейном). Это два. И на валюту не влияют, ибо на неё влияет консенсус майнеров. "Атака 50%" ими не делается. Это три. Кстати, в других "криптовалютах" не так (напоминаю, я транслирую чужое мнение и так, как его понял).
Не получится. Конкретно биткоин как раз взлетел на том, что "кленовые листочки" доступны в теории всем. Листочки кстати быстро приходят в негодность. Заплатить листочками за товар например в Аргентине - квест, который врагу не пожелаешь. Да, основная мысль вами ухвачена - любые деньги это по большей части фантом. Но это как ноль в математики - единожды найденный он (будучи ничем, абстракцией), позволяет упрощать всё настолько, что от него не откажешься. Так и деньги.
Касательно биткоина - его опасность я как раз вижу в том, что де-факто это экспоненциальный слив энергии.
Ботинки мои не смешите ))))) мир до сих пор не знает кто такой этот Сатоша Накомота и травит байки про ЦРУ. Поэтому рассказывать что там можно, а что там нельзя вообще не стоит. С тем, что в цифре, можно манипулировать как угодно и где угодно. Это вам не природа, кторая создает золото. Тут все процессы видны и понятны. И уж тем более, для создателя. Пиндосы ничего просто так не создают или того, с помощь чего нельзя захватят мир. Так что, сказки это все - про неведающего чего-то там благодетеля-создателя уровня Пашкиного бабабольства "ключи от Телеги передать спецслужбам нельзя", ога... оказывается, можно, да )))) вот и тут так же...
В этом и заключается позиция сильного, ОН пишет правила. Если способны подсадить на клиновые листочки весь мир, так сделайте это и будете богаты, тут нужно быть сильный ну или хитрым как англичане емнип в 1694г с открытия банка англии, с чего и пошло их развитие за бумажки
Всё гораздо хуже. Сатоши Накомото, как личность, реально не существует, это псевдоним неизвестно кого или чего.
Ну почему же не известно... вы ег точно знаете... по моему, не трудно догадаться кто это может быть.
Руль любой игры всегда в руках ведущего ( кроме детских игр) - кто ведущий? Крипта это не игра в прятки или догонялки. Если у денег нет начала и конца - смысл их владением теряется. Да и с правилами загвоздка - вдруг надо будет править или менять - кто и с какого договора это будет делать? Силой?
Сила в биткойне - количество вычислений. Т.е. теоретически "сломать систему" может тот, у кого 50%+ мощностей всей сети - тогда он сможет вести свою версию списка транзакций. Но зачем ему это, если в случае любого фрода биткойн потеряет свои свойства, станет никому не нужен и упадет в ноль, а затративший кучу ресурсов на получение 50% мощностей - останется у разбитого корыта?
Для изменения алгоритма тоже нужно согласие владельцев 50%+ мощностей сети. Но они столько вложили в это, что не согласятся на изменения, нарушающее их благополучие.
Так что в целом, единственный более-менее реальный сценарий, грозящий биткойну - это когда одно из государств (конкретно Китай) сможет получить контроль над 50%+ мощностями, и воспользуется этим рубильником, "потому что может", и потому что ему пофиг на доходы майнеров. Но это билет в один конец.
Сила биткойна - в конечности, ограниченности, не инфляционности. Тудысь видимо все госдолги и вольют.
Самого битка в целом - да. Я о тех, кто ВНУТРИ системы имеет силу.
Кто владеет протоколом? Кто на вершине горы? да х. его з. - это не помешало мне за три дня увеличить депо в два раза.
Бггг... так уже, уже. Доллару крипта очень кстати пришлась.
Но государство может заинтересоваться в эффективности использования им электричества в своих пределах. Не по цене, а по моральным аспектам - ведь кричат о зеленой энергетике, климате… и битку прилет конец. Зыбко его основание чрезмерно.
Уже писал. Снизится число майнеров, снизится вычислительная мощность сети - никаких проблем. Просто сложность перебора уменьшится.
сложность не уменьшится.
увеличиться время перебора.
Как раз сложность и уменьшится.
Там протокол так устроен, что если начинает увеличиваться время перебора (из-за ухода майнеров), то снижается сложность, если майнеров прибавляется – сложность увеличивается.
Едентственный вариант, когда всё это может рассыпаться – если количество майнеров, вдруг, упадёт в сотни раз. Тогда вся сеть будет заблокирована на несколько дней и может начаться неконтролируемый уход майнеров, после чего транзакции перестанут проходить вообще. И самостабилизация не поможет.
Можно ли это устроить политическим решением на 100% неясно, но думаю возможно.
Но это уже не “контроль над биткойном”, а “контроль над обществом, которое захочет (если захочет) избавиться от биткойна”.
биткойну от таких мер только в хай уйти. ВВП сказал же вам - битку быть, и пользуются.
Кстати да. Чем сильнее государства закручивают гайки, тем востребованнее биток.
не говорил он такого.
пока, майнинг битка увеличивает приток долларов США, (не биток идет в РФ, а доллар) - майнеры обеспечивают стабильность рубля, делая подножку Набибулиной в её стремлении ослабить рубль.
Правило каренси-боард должно соблюдаться по Конституции РФ.
Слушай, ты сейчас несомненно что-то умное написал, я и оспорить и согласится не могу. Но жопой чую, что вся абхазия на обход санкций работает майнингом и торговлей криптой. Людям простым нельзя давать такой метод сбережений, как биток. Акции газпрома падают, ВТБ падают. Золото? прошлый век и сдавать пойдешь тебя обуют. А 100 вонючих евро в биткойн меня уже два раза спасло, когда реально денег нет.
Уже писал, повторюсь.
Суть денег - возможность получать за них материальные блага. Пока блага обмениваются на деньги - и наоборот - они в ходу. Всё, больше нет ничего. Не важно, как эти деньги выглядят, кто их выпустил - пока их меняют на блага, они работают.
В своё время "деньгами" были ракушки у Маури, луковицы тюльпанов, шкурки норок и прочая фигня.
Возможность владеть и однонаправлено необратимо передавать - вот главное свой свойство денег. Главная проблема в том, что эти свойства должны работать в недоверенной среде - два субъекта должны иметь возможность провести необратимую передачу монет от одного другому (и, возможно, благ от другого к первому).
Эта задача ранее решалась при помощи объекта/материала, ресурс которого ограничен - путём итераций люди пришли к золоту. Позже ситуацию упростили, создав доверенные структуры, которые вели баланс субъектов и позволяли корректно и необратимо рассчитываться с другими субъектами.
Биткоин - это аналогичная система, но БЕЗ доверенного центра. В качестве доверенной сущности используется алгоритм. Он позволяет
Таким образом, роль банка, как доверенной сущности - не то что бы исчезла, но значительно скукожилась. Как элемент расчёта банки больше не нужны, и это гигантское изобретение.
Революция заключается в том, что
Касательно расчётов циферок. Необходимо понимать, зачем это сделано.
Суть этих вычислений - создание условий, при которых нет возможности предугадать, кто будет валидировать транзакцию. Крайне важно, что бы расчёт между двумя счетами валидировался абсолютно (математически) случайным узлом сети - это исключает возможность подделки результата.
В систему встроена и обратная проверка - когда узел заявляет о своём праве валидировать транзакцию, его потенцию подтверждают окружающие узлы - тем самым и создаётся доверие в недоверенной сети. Узел, который несёт ересь, выявляется и исключается из взаимодействия алгоритмически.
Если (когда) будет изобретено альтернативный путь достоверной рандомизации валидатора - необходимость в тяжёлых расчётах будет снята (как мы видим, варианты есть, но они не достигли того уровня доверия, которое есть при расчётах).
Зачем вы написали мне эту простыню? Я с этим не спорю.
Речь шла конкретно о биткойне, и о том, как можно сломать его, изменить алгоритм его работы.
дык люди не в курсе и цепляются за несущественные детали вроде потребления электричества этой мухарайкой. В результате за деревьями не видят леса.
Очень печально раз за разом читать про "фантики" и "пирамиды" - когда мы имеем дело с революцией в денежном обращении.
Здесь же аналитический портал? Кто то должен это всё писать и доносить до людей - нет?
Революция говорите. Эта система элемент глобализации и родилась для именно такого применения. Тогда порядок, все под контролем и учетом. Но, самка собачки, мир , вдруг сделал шаг назад - опять национальные квартиры и неразбериха с деньгами и накоплениями. Ведь вместе с переделом земель и денежную систему переналадят. И навряд ли сохранят возможности для биткоина резвиться на просторах всей банковской системы мира. Короче - не вовремя он появился. И больше сейчас удобен негативному человеческому элементу, чем простому работящему гражданину. Верится, что это продлится недолго. Как только обретут реальные очертания государств, а может и кластеров, битку придет конец.
Ровно наоборот. Сейчас, когда мир распадается на зоны с закрывающимися границами, когда к каждому приходит государство и, ласково глядя в глаза, спрашивает "откуда у тебя деньги", или когда оффшоры "внезапно" перестают быть офшорами - биткойн становится все больше востребованным.
И наоборот, в мире, где есть нормальная, прозрачная единая мировая финансовая система, где не надо обходить законы, а право собственности фактически священно - биткойн особо не нужен.
Поэтому биткойн появился на удивление вовремя. Ровно когда США начали задумываться о закрытии границ и отказе от глобализации (план Авантюриста).
Не думаю, что любое государство будет спокойно наблюдать как его деньги утекают за границу, да и вообще контролируемое хождение денег в границах оного - есть залог безопасности страны. Так что госаппарат будет всячески препятствовать такой дырявой финансовой гра6ице. Биткоин или умрет или его сделают жестко подконтрольным государству и для целей государства.
По кругу ходим. У государства есть задачи - в условиях санкций и прочих железных занавесов - для которых ему биткойн полезен. И оно вынуждено будет его использовать.
Более того, оно вынуждено будет разрешать его большому количеству населения, чтобы другое государство не смогло легко деанонимизировать важные транзакции. Ибо прятать лист лучше в лесу.
А одному государству биткойн под свой контроль поставить не получится. И убить в целом не получится. Ибо распределенное, будет жить на неподконтрольной государству территории, т.е. в других государствах. Если вдруг ВСЕ государства договорятся и будут биткойн всерьез гонять - да, там будет плохо. Но договорятся ли в нынешнюю эпоху противостояний? Не вижу шансов.
Но в конкретном государстве могут закрутить гайки и вытравить биткойн, да. Ценой серьезных усилий. И отрезая себе возможности международной торговли в обход санкций. Такое. Вряд ли распространенное решение будет.
к слову, блочить ВТС лучше всего не борьбой с трафиком и ограничением по электричеству, а расколбасом курса. Если эта штука стоит сейчас сто, через 5 минут 80, а ещё через 15 - 113, то пользоваться таким инструментом смогут только очень отважные люди :)))
4 дек 2024 Путин на форуме ВТБ «Россия зовет» сказал - биткоин нужен и будет жить . В условиях санкций это мощный обходной инструмент, нивелирующий все санкционные потуги против банковской системы России. Сейчас он нужен России. Каким боком он повернется когда необходимость в борьбе с санкциями отпадет, а мир радикализуется еще более? И потом я не так сильно политизирован, что бы сильно попу рвать за государство - интересы моей семьи я ставлю выше и в приоритете. Похоже с элитой мы солидарны в отношении друг друга. Так что попы останутся в целости. Но гражданин во мне, хочет более понятных денежных знаков и их обращения, соответственно не столь тотального и наглого контроля. Биткоин появился как инструмент обходящий контроль системы. Но он удобен людям состоятельным, с многотысячными доходами, а на кой ляд они людям живущим от зарплаты до зарплаты, а это большинство. Наша планида бесконтрольности от государства и самостоятельного решения, что делать с деньгами - наличка в виде купюр или монет ( лучше золотых))), их можно пощупать руками, посмотреть на них и хоть немного ощутить себя личностью и хозяином пространства вокруг себя. А сегодня мир катиться к полному обезличиванию. Мир с Айвазовским, Чайковским, Бахом, Рембрантом, Толстым … мне больше нравится, чем тот, что нам рисуют впереди. Так что все эти передовые технологии обращения денег могут и подождать, я не против.
Страницы