Это же нынешняя эвтаназия. Только немного в глубь веков.
Как-то посмотрела очередной выпуск военкоров из освобождённых территорий. Всё вокруг разбито, все сбежали, кто мог. Одна хата уцелела. На камеру рассказывает местный житель. Мужчина, в возрасте, не смог бросить свою мать. Ходить она не может. Присматривать больше некому. Вот и остался.
Тут в соседней теме про Японию, там старики в тюрьмах предпочитают жить на сегодня. Но там география и климат. Когда-то давно было нечем кормить стариков. Они сами уходили умирать в горы. Зачем они нужны, если за ними ухаживать как за детьми малыми. Еды на всех не хватает.
Менталитет?
Комментарии
Это и в Европе набирает популярность (я про соседнюю тему).
Украина по тому же пути движется - всех, кто постарше - в навоз. Пока - кто старше 25-и. Но "ещё не вечер".
ну ладно, это понятно.
а с менталитетом-то что?
Менталитет прост - "у меня и так куча забот, а ты ещё мешается под ногами". А дома́ престарелых в ЕС платные - ровно пенсия + минималка. Т.е. или отдавать гос-ву недвигу (тогда содержат до смерти), или дети должны доплачивать минимальную зарплату.
Вот для этого такие "ненужные" старики и лезут в тюрьму. Чтобы не напрягать детей.
Условия чаще лучше, чем в домах престарелых. Плюсом общение с молодежью, которой в избытке.
может в ес и норма. вам видней
Раньше были ограниченые природные ресурсы, сейчас этого нет. Если кто и попал а тюрьму или еще кпк - это из серии про повешенных негров или отрезание голов младенцев нянечками бородатыми. Уши херст шкулева или его подружек торчат.
I
«Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример другим наука;
Но, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьмет тебя!»
II
Так думал молодой повеса,
Летя в пыли на почтовых,
***
Мысли молодого барина, обнаружившего наличие обязанностей (это не авторская речь, а размышления персонажа).
Это нормальная христианская мораль.
А не языческий японский синтоизм.
а что там в нормальной христианской морали?
простите, я не отслеживаю
Остаться с беспомощным человеком и выполнять свой долг до конца.
Мне в свое время очень понравилась «Легенда о св. Юлиане Странноприимце» Флобера.
PS Хотя я наверное это не вам должен был написать, а выше по линии :)
Легендна о Нараяме классное кино, кстати. Очень даже... Есть ещё Юкио Мисима, писатель, оч. мне зашёл в своё время.
вот этого второго не знаю
а легенда мне первый раз не зашла. то есть совсем. смотрели всем общежитием, кто-то ржал, кто-то семечки плевал. а там хорошо бы для начала сосредоточиться
Сексуальные сцены в восточном кино - обычная вещь. В позднем СССР всё это вызывало хиханьки да хаханьки. Все путали западное порно с искусством.
Но фильм мощный. Мисима тоже.
Насчёт азиатской культуры: в Китае скульптуры китайских болванчиков с напряжёнными членами (непропорциональными самим болванчикам) просто повсюду. Видел даже такие вешалки для женских сумок и одежды. И ничего... Теперь представьте Давида во Флоренции со стояком?
есть мнение, давид был немного позже той цивилизации
восточная несколько древнее
Это только мнение. Что было на самом деле нам неизвестно. Может общую теорию относительности придумали во времена империи Цинь?
Квантовые технологии империи Цинь
Эйштейн-цзин?
Сринор еще и фоменкист??
Обратитесь к экзорцисту - он, возможно, сможет вам помочь.
Действительно, сделать черное белым, а белое черным - это уметь надо. И, конечно, это, ну, очень классно.
Не понял наезда?
это местный автохтон.
когда-то давно предлагал вконтактике тусить. угрожал даже, мол все там будем
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Если не ошибаюсь, сцена была такая. Японская семья за столом. Еды на столе совсем не много. Взгляды отца и сына пересекаются. У отца в глазах сначала страх, а потом смирение. Вместе уходят в горы. Сын сажает отца в какую-то клеть и скидывает с горы.
Это не добровольный выбор.
У японцев в те времена было особое отношение к смерти. У самураев целая философия.
В соседней теме про Японию не дана статистика. На сколько массовое явление.
В России сейчас набирают популярность частные дома отдыха для престарелых. Если есть деньги, то можно создать неплохие условия для доживания родителей.
В известном мне случае пожилая женщина, помещённая в такой с отличными условиями (без шуток) дом, быстро скончалась.
Может и на совести тех, кто поместил, а может естественные причины.
Это бизнес. Деньги платят пока человек живёт. Даже если лежит овощем.
Естественной причиной явилась тоска. Пока человек живёт дома, он живёт.
У меня соседка, заводная баба всегда была, нон-стоп. Если кто-то орет в окрестностях, то это она. Потом, в один момент постарев, стала подглядывать, что ли, на лестничную клетку - кто ни идет, открывает дверь, спрашивает, типа, куда пошел, как дела. Сидит она, что ли в коридоре... кстати, не один раз такое встречал.
Караульные, блин...
Потом отправили в дом престарелых (в ста метрах от ее квартиры), она им все мозги проела... Теперь отправили в другой город.
Печально все это.
Общался на тему с соцработником. Говорит "они, которые домашние, там сразу умирают".
По опыту. Старше 80-ми почти не переносят переезд на большие расстояния. В пригород на дачу максимум, и только на сезон, затем возврат в привычное место. После переезда далеко живут 3 года максимум, чаще год. Даже вплоть до переезда в том же городе, но в другой район.
В этом проблема забирания родителей к себе... вроде все хорошо, уход, питание и все такое. Но вот что-то в организме или в психике ломается. Вырвать из привычного окружения может нельзя? Не могу сказать.
Та ладно. Дядька мой 70 лет, 3 раза женат и еще 3 сожительствовал. 22 раза менял дома и квартиры в разных городах. Последние 20 лет мать живет с ним, а ей 90 лет. Я как-то в шутку эту тему с ним поднял, а он говорит, что собирается опять переехать. У него мечта чтобы дом был с выходом к реке, правда со второй официальной женой он именно так и жил и я ему в шутку предложил развестись и к ней вернуться
Вы не достаточно внимательно прочитали то, что я написал.
Сначала в Японии далее в ЕС ...в общем везде далее)).Лишь бы нас минула доля сия))).
У нас в деревнях тоже по-всякому бывало, там и постели со стариками в сени на мороз выставляли, и "поскользенки" по весне да по раннему ледку устраивали. Хуле, зона рискового замледелия, всех не прокормишь. Это только когда кровавые большевики занялись проблемой голода и воспитания/образования "глубинного" населения, накал откровенной дикости начал спадать...
А современная Япония - это большая деревня, и менталитет у них в отношении стариков сугубо деревенский. Я там совсем немного времени провёл, но насмотрелся на остаток жизни.
https://royallib.com/book/veletskaya_natalya/yazicheskaya_simvolika_slavyanskih_arhaicheskih_ritualov.html
В варианте предания, опубликованном Литвиновой, через преамбулу и концовку четко обозначена направленность развития сюжета.
«Слыхал, не так давно сажали людей на лубок, но не видел этого. Слышал, отчего. перестали на лубок сажать. Громада… за всем у нас смотрит; так и в этом деле. В каком-то селе жила большая семья, в ней был отец такой старый да немощный, что сам себе у бога смерти просил. Сыновья никак не хотели сажать его на лубок, а громада все требовала. Вот они посадили своего тата в пустую яму, где хлеб ссыпали, а громаде сказали, что вывезли его в поле, и посадили на лубок…»
В неурожайные годы старый отец спасает своими наставлениями семью от голода. «Громада», изумлявшаяся необычными действиями сыновей старика (например, весь озимый посев они прикрывают на зиму старой соломой), в конце концов добивается истины. «Тогда громада с почетом вынула старика из ямы и с той поры запретила сажать стариков на лубок» [100].
Из сравнительного анализа вариантов вытекает, что в ритуале отправления на «тот свет» сосуществовали разные формы. Сводятся они к следующему:
а) зимой вывозили на санях и, привязав к лубку, спускали на нем в глубокий овраг. По-видимому, это был основной способ у населения, располагавшегося на территории современной Украины. Отсюда происходит название обычая — «сажать на лубок», а также выражения типа «пора на лубок», употреблявшиеся на Украине в отношении очень дряхлых или тяжело больных;
б) сажали на сани или на луб и вывозили в мороз в поле или степь; отсюда — фразеологизмы «…посадовити на санки», «на саночки посадовiть», «на саночки» и т. п. ;
в) опускали в пустую яму (в амбаре, гумне и т. п. );
г) сажали на печь в пустой хате;
д) сажали на лубок, везли куда-либо за огороды и добивали довбней (орудие для обработки льна);
е) уводили в дремучий лес и там оставляли под деревом;
ж) топили.
В южнославянских преданиях выявляются и специфические способы. Хотя в них фигурирует как преимущественная форма вынесение в лес и оставление в глуши под деревом, встречаются и другие: удар по голове, покрытой войлоком, или хлебом, помещение в бочку, накрытую войлоком.
В украинских преданиях четко проявляется восприятие обычая как явления отдаленнейшего прошлого. Отчетливее всего это выражено в варианте, опубликованном Б.Д.Гринченко: «3а давньойи давныны старых людей недобри диты вывозили на лубку у провалля» [101]. В вариантах, опубликованных неизвестным автором, обозначившим себя инициалами П. И., время обычая выражено так:
«В старину, говорят, был такой закон — старых людей убивали»…
«Говорят: в старину старых людей, неспособных к работе, убивали, заводили в лес, а там покидали, только то дуже давно було» [102].
У нас в нечерноземье таких сказок не слыхивал. Вот у бр. Гримм... А ещё и окраинци оказывается...
У нас тоже бывало всякое. Вплоть до начала ХХ века - примерно каждые пять лет год, когда число выживших детей околонулевое. Обычно сразу перед или сразу после года, в который число выживших детей максимальное. А в сельском Дагестане эта картина сохранялась как бы не до начала 1970-х.
Попахивает ваш комментарий, не кажется? Может ссылки какие-то есть, на документы? Ну что в 70-х годах в Дагестане подобное происходило?
Дед никогда подобного не рассказывал. В конце концов я у него видел множество дедов крайне преклонного возраста из дальних аулов, в 80-х годах. Старейшины приезжали, разные вопросы решали.
Ну не в такой мере, как в России XIX века (только там надо смотреть не общие графики, а погубернские, в разных губерниях циклы не совпадают), но пятилетний цикл рождаемости в Дагестане до начала 1970-х прослеживается четко. Другое дело, что в царской России разница могла достигать 90%, а в Дагестане - максимум 20.
Бабка мне про регулярный голод в Марий Эл рассказывала. Голодали и мёрли. Но чтоб специально в поле - ни разу. В муромских лесах дед про голод не слышал.
Гугль - поморская сказка "Как стариков в лес возили"
Это везде было, в любой культуре, где не хватает ресурсов.
Имхо, это не столько про менталитет, сколько про цену остановки прогресса. Когда никаких методов ведения хозяйства, кроме дедовских, нет, дедовские ожидаемо и закономерно выходят на асимптоту (и это не только старики, которых относят на гору - там ещё инфантицид и зоофилия, помнится, были, например...)
Всем любителям порассуждать о "нулевых выбросах" также на заметку.
Менталитет народа формируется долго.
Если тяжелые условия не прекращаются веками, то утилизационные стратегии остаются в менталитете.
В случае с СССРФ столь тяжелые условия "жизни вообще" закончились с освоением промышленного сельхоза, а население несколько раз перепрошивалось руководством страны.
У японцев такого не было.
Разбирался с историей своего рода. В записях несколько фактов о возрасте пра-пра...прадедов.
1700-е годы - 89, 76, 69... немного таких, но есть. Это те, кто в момент переписи еще был жив.
Дед перемахнул 80. Второй умер в 43-м. Бабушка прожила 93, вторая бабушка 78.
Семьи были большие. По современному, инвестиции в детей давали результаты. Кроме того, уклад был относительно компактным, все жили рядом.
Сейчас ситуация иная. В моем поколении (1962) очень много малодетных семей, это как бы среди знакомых конечно, а у детей наших ... и того меньше. Грустно.
Сейчас все чаще выстреливают провокационные высеры об отмене пенсий по старости. Разговаривал с чиновником от пенсфонда, он сказал Государству выгодно иметь пенсионное обеспечение ради спокойствия в обществе, и поколениям пример. Однако экономические приемы ухода от налогообложения, в массе, эту систему (пенсионную) могут похоронить.
Не сможет государство брать деньги для пенсий из бюджета. Или сможет?
Как думаете камрады? И что нам япония с прочими широтами? О нас надо говорить.
Ходить не может - любой транспорт сгодился бы. Скорее просто отговорка, что бы попасть в русские. Нетранспортабельные это уже больничка.
Нормально это. Я вон пять лет мамку выхаживаю ,все бросив. Одноклассница в соседнем доме еще дольше. Тут принцип простой "кого воспитали, того и получили".
Бросить в беде беспомощного родного человека просто неприемлимо.
Некии реалии из японской жизни..
Миниатюры о смерти в одиночестве: это может случиться с каждым | Nippon.com
О работе
Своими силами уже не выбраться: «андеркласс» по-японски | Nippon.com