Несколько банальных напоминаний.
В 1990 году, на пике развития ("на пике" - это локальная верхняя граница) развития советской микроэлектроники существовали немецкие микросхемы для России компании "Роботрон ", советские микросхемы 155 серии, и не известные мне лично белорусские микросхемы.
Я могу поговорить: когда и как развалились попытки удержать производство советских микросхем по американской технологии.
Но не буду.
Я просто спрошу моих коллег по Афтершоку: вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уверены, что можно удержать достаточно массовое и достаточно рентабильное производство микросхем по китайскому заказу?
Вы когда последний раз вслух задали задали вопрос: а когда массово будут производиться не китайские микросхемы для применения в поле? А вы вообще задали этот вопрос?
Вот не надо забывать о Карфагене
Комментарии
Конечно. Как только Китай перекроет поставки, так сразу начнём возрождать наше посконно советское.
То есть никогда
Ну, мечтайте
Невозможно одной стране с населением в 145 млн. производить весь ассортимент товаров, который производит весь остальной мир с населением в 8 млрд. Что-то по чисто природным особенностям - бананы и кокосы у нас не растут, остальное - по экономическим. Да и никто из стран не производит. Международное разделение труда - это не фикция.
Под этот гнилой тезис мы сдали авиастроение, электроники, автомобилестроение.
Сдаем Космос. И много чего еще.
Думаю, потомки наши проклянут наше поколение. И будет по делом!
Если еще будут потомки.
Да, детей кстати тоже невозможно производить.
Авиа и авто строение, электроника и космос, сдавались под совсем другие песни. В 90ые так глубоко в основы экономики не копали, ограничиваясь совсем уж идиотскими теориями и просто лозунгами.
Поэтому наверное, книга Паршева "Почему Россия не Америка ", стала такой популярной. Несмотря на все свои ошибки и наивности, книга стала первой что познакомила массового читателя с реальными основами экономики, а не бредом про "надо взять кредит, чтобы платить пенсии".
Ну а по сабжу -попробуйте создать производство чего то, чего в России не производится. Даже при наличии денег на сам завод, вас будет ждать множество удивительных открытий при найме персонала, и особенно по объёмам рынка сбыта.
Про налоги забыл :). А их надо оплатить ДО найма персонала, которого ещё кому-то надо обучить конкретному.
Завод - это фигня.
Современная У, руководствуясь этим тезисом, скатилась до поставщика рекрутов в чужие проекты. Апофеоз "эффективности" и разделения труда. В чужом цивилизационном проекте.
Можно много говорить правильно о современной У. Так оно и есть.
Я задал другой вопрос: почему до сих пор в России нет техпроцесса 28 нм? Это серьёзный вопрос. Крайне серьёзный.
Не задумались вовремя? Почему? Что за этим следует? И. главное, что нужно сделать, чтобы такой техпроцесс появился? Не кода-то там, а через 3 года, например.
Важные люди доложили важному человеку что все по этому вопросу чики-пуки. Что там в реальности... Ну если глобально, то не очень важно. Эпоха глобального "дожития". Можно бряцать оружием, но разваливающие мосты у себя в тылу важнее. Через 5 лет все будут своими проблемами заняты и паниковать от них
Вообще в Сарове этим занимались пару лет назад. За последний год информации не было никакой.
Текущий статус проекта не известен.
> За последний год информации не было никакой.
Это ни о чем не говорит, так как проекты имеющие оборонное значение секретятся.
Могу ошибаться, но 28-32 нм это уже больше гражданский сектор. Военные и космлс чуть повыше.
Если по-выше - это по-толще - то да, так и есть. До сих пор все военные, и наши и не наши, юзали техпроцесс больше чем 28-32нм и им вполне хватало. Категории ЭК "милитари & спейс" тестировались на устойчивость к ионизирующему излучению и к механическим нагрузкам. Однако, сейчас возникают новые задачи. Например, нужны бюджетные дроны с элементами ИИ, где на первый план выходит высокая производительность, низкое энергопотребление и небольшая цена ЭК. Китайцы пока успевают за передовыми разработками, хотя и с трудом. Мы - ...
А зачем вам нужен техпроцесс 28 мм? Чего делать с ним будете? Вот если это потребуется воякам, тогда сделают. Почему три года?
А я бы задал другой вопрос, почему мы не можем делать сверла? хотя в СССР делали без проблем, а фрезы были лучшие в мире с бриллиантовой звездой качества. Почему мы не можем делать компрессоры для холодильников? Хотя компрессоры сделанные в СССР 50 лет назад, еще работают в холодильниках. Почему мы не можем делать часы и часовые механизмы, хотя в СССР делали и отбавляли в пол мира, включая Швейцарию. Там еще десяток подобных вопросов. И никто не стенал что это не выгодно, нет рынков и прочие отмазки.
и подшипники
Часы делают. Завод "Ракета" делает часы.
Еще "Восток" делает. И ценник там более вменяемый. Но стоит хоть немного вникнуть в тему... По механике компетенции очень сильно потеряны, кварц в массе своей китайский.
то чего видел использует российский кварц.
Вы объемы гляньте сколько делает "Ракета" и сколько шло ТОЛЬКО на экспорт из СССР. А так то у нас и мотоциклы делают, даже Бред Пит один "Урал" купил. Только в СССР на СВОИХ мотоциклах и мопедах ездило пол страны.
Задать правильный вопрос — это уже половина решения проблемы. Мне кажется, что Вы знаете ответ. Но здесь Вам на него не ответят. По той же причине по какой Вы спрашиваете. В лучшем случае спросят: "С какой целью интересуетесь?"
👍
Весь и не нужно.
Тайвань делает. И мы можем. Если сделаем лучше всех.
Что Тайвань делает? Одновременно атомные реакторы, космические корабли, подводные лодки, плавит все металлы, производит все пластмассы? Его выбрали производителем полупроводниковой микроэлектроники.
Вы не поняли мой посыл. Россия может делать чипы для всего остального мира, если наши учёные придумают то что весь мир у нас покупать будет. Попадалось несколько лет назад заметки о наших разработках в области микроэлектроники. Там было даже использование искусственных алмазов, очень любопытно. Но здесь главное наука.
Изготовление чипов по самым передовым техпроцессам, типа 5нм - это верхушка пирамиды, в основании которой - фундаментальная наука, затем производство сверхчистых материалов, технологических линий, специального ПО. Все это требует других компонентов в геометрической прогрессии - материалов, станков, приборов, компьютеров, производств различного профиля, специалистов, опыта, школы, наработок, наконец. Когда все это осознаете, поймете, как это непросто. Да, и без сбыта это будет адски затратно и нерентабельно, сравнимо с бюджетом страны. А сбыт весь поделен по миру и никто туда просто так не пустит.
После прочтения фантастического цикла "Еще не поздно", я понял почему у нас сейчас так плохо с электроникой. Там как раз расписано все то, о чем Вы говорите.
Другими словами, сейчас у нас шансов почти нет, уже поздно. Или начинать все с нуля, с резисторов, конденсаторов, транзисторов и т.д.
В теории, даже Бангладеш может завалить весь мир чипами собственных разработки и производства. В теории вообще всё возможно.
А на практике, только Китай, после десятилетий накачки его всем миром деньгами и технологиями, с открытием ему рынков сбыта по всему миру, начал ДОГОНЯТЬ лидеров в этой отрасли. И то лишь потому, что эти лидеры в своё время, не вытягивая всю сложность производства и разработки микроэлектроники, сами передали Китаю часть ключевых технологий.
И тут вы такие выходите, и с лентой так пишете в комментариях: "Да чего там такого? Взяли, придумали, и завалили весь мир супертехнологией".
Тайвань делает не для себя часть технологического процесса - разделение труда.
Сколько живёт в Африке? А сколько там конкурентной продукции производится? Не беру наркотики!
Сколько живёт в Нидерландах? А сколько востребованной на мировом рынке продукции производится там?
Производить всё в одной стране не способна ни одна страна Мира. Производить стратегически-важное или массовое для себя и что-то важное для Мирового рынка стремятся все более-менее самостоятельные страны.
Интересно, где сейчас выпускают фурнитуру и шевроны для обмундирования Вооружённых сил России?..
Сейчас никакое производство немыслимо без компьютеров. Ну-ка, найдите хотя бы один современный компьютер, в котором были бы чипсеты отечественной разработки, отечественного производства, на котором бы стояла работоспособная отечественная ОС, и было бы установлено профессиональное ПО отечественной разработки?
А насколько сложной должны быть компьютерные сети в лёгкой промышленности? Может, хватит микроконтроллеров и компьютеров уровня 2000 годов? Кстати, денег с неё получается много потому что продукции много и она востребована постоянно а не от случая к случаю, износ-замена-сезонность опять же немалый. А значит оборачиваемость средств бешеная. Но можно купить готовое в Китае или Турции или Таджикистане или в Киргизии.
В сельском хозяйстве? Та же картина. В переработке и хранении продуктов питания? Снова та же штукккккка. Только вот навыки нужны и понимание процесса, ага. Та самая "Технология кувалды", недостижимая китайцами. И гастарбайтерами. И вахтами - постоянные работники нужны. А "это "ненужное" - закупим у ...".
Получается, что хайтек и "3 нм" нужны только в некоторых узких сегментах. Для армии они не нужны абсолютно.
Согласен.
Ткацкое оборудование (например) очень часто обходится вообще без компьютеров - оно просто разработано и произведено лет 40-50 назад .....
Технологическое оборудование в большинстве областей тоже не требует компьютеров такой производительности - вполне достаточно "300 нм", важней надёжность.
Невозможно по цене не хуже самых передовых в этом. Дороже можно. Вот и задача определить приоритеты и пусть дорого, пусть хуже, но иметь своё в стратегических областях.
Цитата: немецкие микросхемы для России компании "Роботрон ", советские микросхемы 155 серии, и не известные мне лично белорусские микросхемы.
Все. Дальше могли бы не продолжать. Я даже сейчас, спустя три десятка лет, могу назвать несколько производителей (как минимум десяток), логотипы и типы микросхем (сотни). Не говоря об остальном. Пресловутый Роботрон видел только в ЗИПах которые спекули потрошили. Т.ч. навевает мысли, откуда такое количество, что запомнилось.
Скажу больше, систему подрезали на взлете. Еще немного и электронная промышленность вышла бы на самоподдерживающееся плато. Дальше - развитие.Не хватило буквально года-двух.
ГЫ: Китай-китаем, а российская электроника категорически нужна. И вот такие опусы "мол, нафиг надо все равно нерентабельно" называются прямо... (уточнять не буду.) Тем более от человека, который в этом как .... в балете.
Не обладаю достаточной информацией, но по тому, что видел- поддержу.
Я не электронщик. Мы делали оборудование, "производство средств производства", и на тот момент мы лидировали, а в заделе были новые установки-то, что разработали, но запустить не успели.
Насколько я общался с производственниками- не всё было хорошо и просто, но оно так всегда, когда развиваешься.
А потом нас остановили.
"не известные мне лично белорусские микросхемы"
Да как так-то? Интеграл (Минск) производил, а может быть и сейчас производит серию 1554 (74AC). Вершина, так сказать, дискретной логики.
А Кыив (Квазар) делал 8086 и окружение. Только вроде арбитр шины не успел (но может я не в курсе).
Ульяновск, Воронеж, Зеленоград. У нас была мощная база.
Ульяновск, вроде, скис. А про Воронеж, даже на АШ было.
https://aftershock.news/?q=node/1116420&full&ysclid=m62jzor499862100451
Зеленоград в начале 2000-х выпускал сим-карты, правда немецкие были лучше. Воронеж живет и побеждает.
Всё, в конце концов, придёт к метровой резьбе, хотя, кое где, и дюймовая останется.
Когда начнётся массовое производство чего-нибудь полностью импортозамещённого и микросхемы содержащего)).
Вы мужики, извините, но никто не ответил на вопросы:
1. ПОЧЕМУ за 30 лет в России не появился техппроцесс 3 нм?
2. ЧТО нужно сделать для того, чтобы хотя бы через 3 года в России появился техпроцесс 28 нм?
1. Реального техпроцесса на 3нм никто не делает. 14 вроде получалось. Остальное технологические хитрости которые обзывают 3 или 5.
2. Первое что нужно это работа наших учёных. Денег им вроде дали и задачу поставили. Нужен прорыв в общем от наших умных.
Почему не сделали сами, потому же и той же причине, что и гражданскую авиацию гробили, а сейчас с трудом но пытаемся восстановить. Просто не будет, но выхода у нас нет. Пришло понимание.
Попробую:
1. Потому что 35 лет назад "колхозная" пенсия была 18 рублей, а сейчас (если вернуть три ноля деноминации) стала 14 миллионов.
2. Разрушить ФРС.
У власти стояли люди, ничего в производстве не понимающие.
Поставить у руля тех, кто умеет нанимать умных и профессиональных. Нынешние только учатся еще.
пик развития закончился еще в 80-х, когда решения сверху убили микроэлектронику.
Страницы