Завести ребенка

Аватар пользователя Lord250

Политика, высокая политика, страну туда, страна сюда, завод строим здесь, здесь и здесь, трубопровод на мегамегамегатонную пропускную способность бросаем туда и туда….Как читатель АШ подсел конечно на всю эту политоту, научился тучи руками разводить и горы насыпать, но наступил какой то предел и оглянулся - а ведь кругом простые люди с простыми запросами и…

Вот сегодня на «Барреле…» россиянка (Питер) под тридцать подсчитала свои возможности завести ребенка:

- машина средняя японка ( считает что без неё с ребенком никуда в Питере) - 2-3 млн.

- роды , естественные или кесарево. - 200-400 тыс

- коляска - 80 тыс ( а надо будет менять с ростом малыша, а б/у брать не хочется) х 3

- автокресло ( также история, что с коляской) - 50-80 тыс

- кровать- каркас - 15 тыс

- матрас ортопедический - 15 тыс

- подготовка к родам - 100-150 тыс

Оба здоровы, квартира (двушка, уже хорошо) своя.

Но резанул финал - весело с матерком- не готовы они заводить ребенка.

Что с людьми произошло? В моем прошлом все было гораздо печальнее и беднее ( стирка, сушка, коляска из подручных средств, молочная кухня, учеба, дикий недосып, вторая-третья подработка) , но о ребенке мечтали, ждали его, а расчеты отбрасывали - потому как знали - прорвемся и вырастим, и воспитаем, и будем жить счастливо.

И еще один крик души на Ютубе - парень, черный, с удобоваримым русским - почти кричит оппоненту - белой женщине в Москве - что вы все жалуетесь, что страна богатая, а вы бедные. У вас квартиры с горячей водой, канализацией, светом. У вас медицина вполовину бесплатная, университеты, магазины жратвой забиты, машину во дворе поставить негде, все заставлено. Да вы съездите в действительно бедные страны и посмотрите, что такое бедность…

Вот как то совпало. Может мы не заметили как переступили черту  и влились в дружный коллектив потреблядей, но при этом рассказываем друг другу за всеобщую справедливость. Что в нас умерло? Как мы умудрились живя в настоящем , мечтать вернуться в прошлое?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Какие тут могут быть комментарии. Чем больше живу, тем меньше понимаю мир. Старость позволяет взглянуть на многие моральные и нравственные стороны жизни спокойно, без эмоций. Понимаешь, что ответка на тобой сказанное или сделанное может и не догнать уже тебя , и это придает смелость . Мое поколение смотрело вперед с оптимизмом, сегодняшнее - оптимизма не встречал и это печально.

Комментарии

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(9 лет 1 месяц)

Всему свое время.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(5 лет 5 месяцев)

Есть люди, у которых время никогда.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(9 лет 7 месяцев)

Те чувства, которые испытываешь глядя на смеющегося малыша, когда он ползёт к тебе залезть на руки, шепелявит "мамммм, маммма", делает первые самостоятельные шаги, трясёт игрушкой-колотушкой - кто испытывал тот поймёт. Это не заменить никакими деньгами машинами и квартирами.

Мы начали с первого и не смогли на первом остановиться. Сейчас подрастает третий, а уже думаем с женой, "если не сможем четвертого - когда же интересно детишки нас внуками порадуют"?

Это разумеется не значит, что государство в вопросах демографии должно рассчитывать на голых энтузиастов. На это также глупо полагаться, как на то что волонтёры войну СВО выиграют. 

Поддержка семей, особенно многодетных должна быть серьёзной на всех уровнях, социальном, финансовом и культурном. 

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(5 лет 5 месяцев)

Да кто бы спорил. И уж точно, не я, растивший двоих детей в общаге. Внуки? Хм...я уже о правнуках задумываюсь.

Я к тому, что дети - вопрос не достатка, а вопрос приоритетов. Если курица начинает считать, во сколько ей обойдётся коляска- она рожать и не собирается, у неё другие приоритеты, и она только будет рассуждать о том, что ей ещё нужно для того, чтобы она была готова - а готова не будет никогда.

Аватар пользователя Ryaza
Ryaza(1 год 7 месяцев)

Факт.

Аватар пользователя Краказябра

Я к тому, что дети - вопрос не достатка, а вопрос приоритетов. Если курица начинает считать, во сколько ей обойдётся коляска- она рожать и не собирается, у неё другие приоритеты, и она только будет рассуждать о том, что ей ещё нужно для того, чтобы она была готова - а готова не будет никогда.

smile9.gif  Отлично сказано! 

Аватар пользователя lvv_oy
lvv_oy(7 лет 5 месяцев)

Согласен. Своих двое, жили на съемных квартирах: сын 98 г.р., дочь 2002. Своя трешка появилась в 2018 году. Сейчас в семье две машины. Сказать, что в чем-то обделены, что-то упустили? Да хрен там smile1.gif. Сын беспокоит: даже не встречается ни с кем, дочь еще учится, там тоже как-то затянулось, подружки сокурсницы все уже с мужьями (магистратура).

Просто бездетные вероятно как-то слишком всё зарегулировали что-ли. Им кажется, что все по топу надо покупать, я помню, что много было бу вещей, в том числе секонд и от друзей-подруг, так как детки растут быстро и вещи нужны на 2-3 месяца.

Дочь почему появилась - хотели чтобы у первенца со вторым ребенком не было большого разрыва по возрасту. Ставка оправдалась - они близки и дружны.

Аватар пользователя Kaban
Kaban(3 года 7 месяцев)

Согласен.

В моем случае наоборот, машину продал, 20 лет назад, т.к. денег совсем не было.

Но родили, несмотря ни на что. И ничего, обошлись как-то.

Кстати, новую машину так и не купил, прекрасно обходимся неё, как-то, и экономия нехилая. Правда, это Москва, общественный транспорт и такси покрывают потребность в передвижениях

Аватар пользователя awful
awful(3 года 2 месяца)

Поддержка многодетных семей не должно быть целью вообще, если мы планируем задачу с воспроизводством населения как-то решать, а не попилить бюджет и попиариться. Это некомпетентность говорящих голов в рамках школьной программы математики. Или у Вас нет проблем с рождаемостью, или это (многодетность) статистический выброс, или "Бережливое производство".smile29.gif

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Ну почему, многодетная семья - сегодня затраты на неё, а завтра это уже несколько семей со своими детьми. Государство в плюсе.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(5 лет 5 месяцев)

Поддержка семей- это не траты, это создание определённых условий.

А люди всё переводят в деньги и пилят бюджеты.

Ребёнок не должен жить на улице? Не должен. Дайте родителям общагу- при определённых условиях, в смысле- работают, ведут социально здоровый образ жизни... Окрепнут - поднимутся на квартиру. Пока так поживут.

Дайте ребёнку место в детском саду. Обеспечьте элементарным медицинским обслуживанием.

Заводы градообразующие умерли? Детские лагеря пусть будут при районной администрации, а не при заводе, и пусть дети там летом время проводят. Не надо в Сочи хором, чистый сухой корпус в ближнем пригороде...Внимание, воспитание- чтобы людьми росли. Да, это тоже затраты, но по-другому организованные, и приносящие результат, а не " в этом году капитал на третьего ребёнка увеличен до...", " многодетные семьи получат выплаты"...

И, как-то, по мне - не для государства дети, для семьи и общества. Это не совсем одно и то же.

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 10 месяцев)

 Дайте родителям общагу- при определённых условиях, в смысле- работают, ведут социально здоровый образ жизни...

Это слишком трудно формулируемо. 

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(5 лет 5 месяцев)

Так я же не законопроект пишу, а мысль пытаюсь донести:

Поддержка семей - это не плата за выращивание детей, а система, снимающая с родителей часть проблем для того, чтобы им проще было детей воспитывать людьми.

Аватар пользователя Краказябра

Зачем общаги?

1. даем семье с 1 ребенком льготную ипотеку под 2-4% годовых для покупки только 3-комнатной квартиры.

а) материнский капитал за первого ребенка уходит в оплату ипотеки

б) после рождения второго ребенка государство погашает допустим 30% оставшейся суммы ипотеки

в) после рождения третьего ребенка государство погашает оставшуюся сумму ипотеки.

Итого - никаких "мутных" схем + у молодой матери с детьми будет квартира, из которой их не выселят до 18-летия самого младшего ребенка.

2. при рождении 1-го ребенка в пенсионный стаж входит "декретный" срок до 1,5 лет, при рождении 2-го и последующих в пенсионный стаж входит "декретный" срок до 3-х лет.

Как-то так.

P.S. по поводу выплат на руки :

1. помощь малоимущим семьям это неплохо, НО несправедливо по отношению к тем, кто учился, делал карьеру и нормально зарабатывает = дискриминация, которая приведет к уверенности у одних, что им учиться не надо было и учить своих детей не нужно - государство и так все даст, а у других это вызовет негодование - я учился и такой же отказ обучать своих детей - нет смысла, если гос. чиновники не поощряют личные достижения человека.

2. все эти "вертолетные" деньги в итоге приводят к инфляции в стране и поэтому практически бессмысленны из-за обесценивания.

Лучше ввести бесплатные детские лагеря, продленки с питанием в школах - для городов это очень актуально и еще много, что можно придумать для облегчения финансовых трат на детей, но при этом без "раздачи" денег на руки.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(5 лет 5 месяцев)

Лучше ввести бесплатные детские лагеря, продленки с питанием в школах - для городов это очень актуально и еще много, что можно придумать для облегчения финансовых трат на детей, но при этом без "раздачи" денег на руки.

О чём и я. Но при этом

 даем семье с 1 ребенком льготную ипотеку под 2-4% годовых для покупки только 3-комнатной квартиры......

это уже и есть раздача денег, разгоняющая инфляцию. 

Аватар пользователя Краказябра

 даем семье с 1 ребенком льготную ипотеку под 2-4% годовых для покупки только 3-комнатной квартиры......

это уже и есть раздача денег, разгоняющая инфляцию. 

эти деньги не пойдут в магазин - останутся в крупных строительных компаниях и банках. На мой взгляд домохозяйки инфляция начинается в простом магазине, когда хозяин магазина в ожидании больших денег у своих покупателей начинает менять ценник. 

Вспомните, когда началась инфляция на товары и продукты и посмотрите, когда ввели выплаты на детей для малоимущих семей - там четкая корреляция по времени.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(5 лет 5 месяцев)

Зря Вы так думаете. Влились деньги на рынок - значит, влились, неважно, через стоимость молока и хлеба, или через стоимость квартир. Появились деньги - не столько квартир стало больше, сколько цены на них поднялись.

Аватар пользователя ilker
ilker(13 лет 5 месяцев)

Никаких ипотек. Это заработок банков. 

Можно давать многодетным в долгосрочную аренду соответствующую квартиру или дом до достижения 18-летнего возраста последним ребёнком. Дальнейшее - продумать.  Возможен фонд такого рода домов (где квартиры по умолчанию не меньше трешёк). Пустующие квартиры - сдавать в краткосрочную аренду, например. При необходимости - не продлять, а заселить туда многодетную семью. Но это - стратегия. Долгосрочная. У нас так теперь не принято.

Аналогично с автотранспортом. Машины 7-ми и более местные сдавать в аренду или лизинг или ещё схему придумать.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 1 неделя)

Можно давать многодетным в долгосрочную аренду соответствующую квартиру или дом до достижения 18-летнего возраста последним ребёнком.

С точки зрения бюджета это дороже, так как такой дом надо сначала купить (а не растянуть расходы на дцать лет). С точки зрения получателя это хуже, так как квартиру выбираешь не там, где хочешь, а там где за тебя выбрало государство.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 8 месяцев)

самое главное- в обществе создавать устойчивые стереотипы(в данном случае,это +),что не иметь детей-это лоховство. Чтоб на бессознательном уровне  записано было.

Аватар пользователя awful
awful(3 года 2 месяца)

За передачу "многодетности" по наследству мне им шнобелевки не жалко, только думаю перспективнее обратить внимание на многоплодную беременность и уже выводить породу, для начала определить

  • цель селекции: повышение продуктивности, улучшение качества продукции, адаптация к определенным условиям среды;
  • исходный материал: генетическое разнообразие исходных пород;
  • условия среды: климат, кормление, содержание.

 smile29.gif

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Выводить породу - это уже евгеникой попахивает. Пока что с искусственным оплодотворением стараются,  опять таки клонированием, а не получится придется с ИИ скрещиваться, он то ужо придумает как.

Аватар пользователя awful
awful(3 года 2 месяца)

Вы же пишете: "многодетная семья - сегодня затраты на неё, а завтра это уже несколько семей со своими детьми." Либо евгеника, либо Вы - Ходжа Насреддин. Как иначе объяснять, что Вы хотите "несколько семей со своими детьми" добиться в следующем поколении, а не в текущем, в чем Ваш гешефт?  smile23.gif

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

О чем вы? Я просто предположил, что сегодняшние дети многодетной семьи вырастут и заведут свои семьи и уж однозначно у них детей вероятно будет больше, чем у семьи с одним ребенком.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(11 лет 2 месяца)

Kaк с ИИ скрещиваться:

Аватар пользователя Ernst
Ernst(10 лет 9 месяцев)

Если сложить требования к идеальным партнёрам, то андроиду-женщине нужны функции секс-куклы и достаточное количество сервомоторов, чтобы засунуть пиццу в микроволновку.

Андроид-мужчина должен помимо прочего зарабатывать выше среднего и не жмотиться.

Что проще реализовать?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 9 месяцев)

>Поддержка семей, особенно многодетных должна быть серьёзной на всех уровнях, социальном, финансовом и культурном

Необходимость поддержки говорит о низком уровне благосостояния и мат.возможностей людей с детьми.

С другой стороны - вы же для себя детей рожаете, зачем вам поддержка? Если для гос-ва - тогда понятно, но тут можно просить за ребёнка хотя бы млн 5, а то и 10.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 2 месяца)

Необходимость поддержки говорит о низком уровне благосостояния и мат.возможностей людей с детьми.

А что же тогда в странах с более низким СКР, чем в России (Япония, Швейцария, ОАЭ, Австрия) не рожают? Там то что и о чём говорит?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

"если не сможем четвертого - когда же интересно детишки нас внуками порадуют"?

Насчет внуков. Старший 20-ти летний на прямой вопрос-наезд мамаши ответил, чтобы раньше 25-ти мы с внуками к нему не приставали smile10.gif 

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(9 лет 7 месяцев)

:) В 20 лет он ещё парень ) К 30ти наверное задумается

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Ответил, что к 25-ти ))

Аватар пользователя ilker
ilker(13 лет 5 месяцев)

Не обязательно энтузиастов, но голых - обязательно!

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 5 месяцев)

Отличный пост! В основе все же не деньги, а Любовь! Особенно материнская - это самое главное.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 10 месяцев)

Может в некоторых телах душа отсутствует изначально?

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(5 лет 5 месяцев)

Однозначно.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Вы удивитесь но сегодня «день ничего» ( международный) и Битлз.

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(1 год 7 месяцев)

За каждым из нас стоит череда наших предков, которые жили, сражались, умирали для того, чтобы дать нам жизнь.
Когда мы сознательно отказываемся продолжить их род - они смотрят на нас, как на дерьмо ...

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 7 месяцев)

Предки нас подставили. Каждое из поколений перекладывало вопрос о смысле жизни на следующее поколение.

И вот нынешнее поколение набралось смелости и наконец ответило на этот вопрос. smile44.gif

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(1 год 7 месяцев)

Имеет смысл только поиск смысла жизни, все остальное - бесмыссленно...

Аватар пользователя Hungry
Hungry(5 лет 10 месяцев)

+100

Некоторым неплохо бы почитать учебники истории и походить по краеведческим музеям нашей необъятной Родины, чтобы понять быт, лишения, войны наших предков, которые не ныли, а сражались с врагами и окружающей средой за выживание. И благодаря этому мы живы и свободны в самой лучшей стране в Мире.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 3 месяца)

Вот сегодня на «Барреле…» россиянка (Питер) под тридцать подсчитала свои возможности завести ребенка:

- машина средняя японка ( считает что без неё с ребенком никуда в Питере) - 2-3 млн.

- роды , естественные или кесарево. - 200-400 тыс

- коляска - 80 тыс ( а надо будет менять с ростом малыша, а б/у брать не хочется) х 3

- автокресло ( также история, что с коляской) - 50-80 тыс

- кровать- каркас - 15 тыс

- матрас ортопедический - 15 тыс

- подготовка к родам - 100-150 тыс

Оба здоровы, квартира (двушка, уже хорошо) своя.

Но резанул финал - весело с матерком- не готовы они заводить ребенка.

Охреневшая просто овца... Таких много...

У моих соседей 4 детей. Квартиру снимают, сами из деревни откуда-то. Оба работают. Машины нет. Семья нормальная.

Да, в рестораны не ходят и в Ниццы с Тайландами не ездят. Но и сами и все дети одеты, обуты, сыты.. Работяги простые, не айти какоенибудь.

У меня трое детей.  Правда, машины есть. Сейчас жена не работает, скоро выйдет из отпуска по уходу за ребёнком. Тоже не голодаем.

Про "новые коляски" и "только новые вещи" - вообще бред. Нафига НОВАЯ коляска, если ей пользуются всего по сути год? На авито в пределах 10тыр полно. Ну или вообще знакомые за коробку конфет отдадут.

Про "новые вещи" та же песня. Нафига грудному НОВЫЕ вещи? Знакомые мешками друг другу отдают. Ребенок в таком возрасте всё равно их месяц-два использует, потом вырастает..

Просто бабища хочет ПОНТА - "яЖмамка теперь! хероиня! посмотрите какой у меня ребёночек!"...

А лет через 10 она уже не сможет забеременеть и будут сопли ещё и поэтому поводу..

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 3 месяца)

Всё, что я подумал, Вы написали. smile9.gif

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 10 месяцев)

Добавлю..... Написано все только из цензурного..... И это примерно 10% от всего объема, чего хотелось бы сказать по данному поводу.....

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 9 месяцев)

>Про "новые коляски" и "только новые вещи" - вообще бред

Ну вот вы готовы за кем-то донашивать. А кто-то не готов.

>Просто бабища хочет ПОНТА - "яЖмамка теперь! хероиня! посмотрите какой у меня ребёночек!"...

Гордость за материнство и ребёнка естественна и заложена природой. А в ы так о матерях... Фу

>А лет через 10 она уже не сможет забеременеть и будут сопли ещё и поэтому поводу..

Не будет соплей, нет и нет, что горевать-то, чай не единственная возможность реализовать себя.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 10 месяцев)

Может и к лучшему, что такие "реализаторши" и "реализаторы" не размножаются. Ничего нового они не создадут, не изобретут. Просто паразиты. Лучше б их в пиндосию сплавить...

У вас, кстати, детишки есть? Если нет, то тоже хорошо.

Главное, чтоб размножались нормальные люди

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 9 месяцев)

>Главное, чтоб размножались нормальные люди

У вас есть критерии нормальности? Люди так-то разные, вот вы наверняка за Путина голосовали, а почти 1/3 голосующего населения - нет

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Fed_s_v
Fed_s_v(2 года 11 месяцев)

>У вас есть критерии нормальности? 
Критерий "нормальности" у любого живого существа - это продолжение жизни, передача своих генов далее.
Если существо "не хочет" продолжать свой род - оно, рано или поздно закончится (помрет).
И не важна причина, по которой существо этого не хочет.
Так будет всегда (пока вечную жизнь не изобретут, если это принципиально возможно).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 9 месяцев)

Человек это социальное существо, в том виде, в котором мы есть сейчас. Принципы, правила и подходы чисто биологических существ к человеку не подходят.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Fed_s_v
Fed_s_v(2 года 11 месяцев)

Социальность, конечно, многое значит, но биологию точно не отменяет!
Рождение и смерть остаются такими же как у всех остальных живых существ. 
И ни какие социальные законы это не отменят.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 10 месяцев)

Из 112 млн избирателей в 2024 г. проголосовало 87 млн, из них 76 млн проголосовало за Путина. По-вашему те из оставшихся неголосовавших 25 млн были все против Путина? Плохо у вас с математикой.

Страницы