СМИ: Офицера посадили за вертолет, сбитый вместо дрона над Крымом

Аватар пользователя Lehan

“Ъ” стало известно о первом приговоре, вынесенном офицеру ПВО за халатность, проявленную в ходе отражения предполагаемой атаки ВСУ на Крым. Вместо вражеского дрона был сбит российский военный вертолет Ми-8. Виновника ЧП приговорили к сроку в колонии-поселении, в которую он отправится самостоятельно. Одновременно суд отказал Минобороны во взыскании с него почти 200 млн руб.— стоимости вертолета.

Игорь Пашков, служивший старшим помощником оперативного дежурного командного пункта одной из частей ПВО, дислоцированных в Крыму, предстал перед гарнизонным военным судом Севастополя по обвинению в халатности, повлекшей по неосторожности смерть трех лиц (ч. 3 ст. 293 УК). Ему грозило до семи лет заключения, но суд первой инстанции ограничился тремя годами колонии-поселения и лишением фигуранта на один год права занимать должности, связанные с осуществлением организационно-распорядительных функций на государственной службе и в органах местного самоуправления.

Как установил суд, в 6:30 утра 18 октября 2023 года, когда капитан Пашков нес боевое дежурство, ему поступил доклад об обнаружении низколетящей малоскоростной воздушной цели.

Докладчик, начальник боевого расчета, как и положено, назвал ему свой позывной. Но принявший сообщение офицер ошибся в цифре позывного, доложив своему руководству, что неопознанная цель находится в другом месте (дежурство осуществляется по секторам) и необходимо принять решение о ее уничтожении. Начальник расчета чуть позже уточнил, что целью является вертолет, летевший с включенными огнями, но было уже поздно. Господин Пашков допсообщениям не поверил, а проверка показала, что по месту обнаружения цели «своих самолетов нет». В результате через две минуты после первого сообщения ракетой, выпущенной из зенитного ракетного комплекса ТОР-М2ДТ, цель была уничтожена. Еще через пару минут выяснилось, что ПВО отработала по своим — сбитый Ми-8МТВ-5–1 рухнул в Черное море, три члена его экипажа в званиях капитанов погибли.

В тот же день военными следственными органами СКР было возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 5 ст. 340 УК РФ (нарушение правил несения боевого дежурства в условиях боевых действий, повлекшее тяжкие последствия). Правда, расследовалось оно в отношении неустановленных лиц, пока в мае прошлого года Игорь Пашков не оформил явку с повинной, признав, что именно он мог допустить роковую ошибку.

Следствие инкриминировало ему халатность.

По данным ВСУ СКР, офицер вследствие небрежного отношения к службе не осуществил идентификацию воздушного судна и места его обнаружения, что явилось причиной предоставления ложной информации и привело к поражению «дружественным огнем» вертолета ВКС России.

В гарнизонном суде офицер свою вину признал в полном объеме, но в то же время, воспользовавшись ст. 51 Конституции, от дачи показаний воздержался. Приговорив господина Пашкова, суд взыскал с него 5 млн руб. в пользу Минобороны, которое оценило сбитый вертолет в 204 млн, заявив соответствующий иск о возмещении имущественного вреда. Вдовам пилотов, рассчитывавшим получить от военных компенсацию морального вреда в 3 млн руб. каждой, суд назначил по 1 млн руб.

В Южном окружном военном суде (Ростов-на-Дону) приговор обжаловали все стороны, включая Минобороны. Представитель потерпевших, добиваясь более сурового наказания для фигуранта, в частности, указывал, что суд первой инстанции «не учел характер и степень общественной опасности преступления» и наступившие последствия «в виде смерти трех профессиональных летчиков при выполнении задач специальной военной операции и уничтожения дорогостоящей боевой единицы (вертолета)».

Отмечалось также, что гарнизонный суд в качестве обстоятельства, смягчающего наказание, необоснованно учел направление подсудимым Пашковым потерпевшим по 10 тыс. руб., поскольку они их не приняли и вернули.

Проверяя справедливость приговора, апелляция отметила, что в нем верно указаны в качестве смягчающих обстоятельств признание господином Пашковым своей вины; раскаяние в содеянном; привлечение к уголовной ответственности впервые; наличие на иждивении сына, имеющего инвалидность; положительные характеристики; государственная награда и статус ветерана боевых действий, а также принесение извинений потерпевшим и другие действия, направленные на заглаживание вреда. Оснований для более строгого наказания господину Пашкову суд не усмотрел, так же как и увеличения взысканий с военных, придя к выводу, что они соответствуют принципам разумности и справедливости. Срок наказания офицеру окружной суд постановил сократить до двух лет и десяти месяцев, учитывая, что именно от него следствие узнало все обстоятельства трагедии в небе над Крымом.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Пончик
Пончик(10 лет 2 месяца)

За такие заголовки пороть прилюдно журнашлюх надо.  При военных действиях может быть любое происшествие. И ошибки тоже. Всё идеально у тех, кто ничего не делает.

Аватар пользователя не дождетесь

дебилам не место в офицерах

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Пончик
Пончик(10 лет 2 месяца)

Да это понятно.  Дебилам нигде не место.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 3 месяца)

дебилам не место в офицерах

Но принявший сообщение офицер ошибся в цифре позывного,

Вы кого дебилом назвали????

Тех, кто считает, что в 21 веке допустимо передавать цифровую информацию голосом???

Тех, кто не озаботился в 21 веке работоспособной системой "свой- чужой"? А такая система работала с 70-х годов.

А кто начал СВО без надлежащей подготовки ВС, офицерского состава  и технологий? 

Помню, 80-е из-за пролета Руста поснимали с должностей генералитет. А сейчас капитанов.

Рыба гниет с головы.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(9 лет 9 месяцев)

Керчь -- это место очень сложное с точки зрения организации контроля воздушного пространства.

Даже в конце 80-х годов кроме радиолокационной разведки оперативный дежурный часть информации получал по телефону голосом с вынесенного поста визуального наблюдения и от погранцов.

В Керчи пост визуального наблюдения (ПВН) -- это пара солдатиков с оптикой на возвышенности километрах в 6-ти от КП керченского радиолокационного батальона, живущих на нём. Штатная должность тогда была -- наблюдатель ПВН в/ч 25880.

Это конец 80-х годов, начало 90-х прошлого века. Да-да, это было и после пролёта Руста.

Вы кого дебилом назвали????

Тех, кто не озаботился в 21 веке работоспособной системой "свой- чужой"? А такая система работала с 70-х годов.

А может дебилами следует называть тех, кто не имея достоверной информации в полном объёме берётся судить и выносить вердикты со своего дивана?

Аватар пользователя Grommy
Grommy(6 лет 11 месяцев)

Я утром ещё круче видел, "Офицера засудили за халатность":)

Оттенок понятно какой...

Аватар пользователя Кузьма Кузьмич И.

Раскаялся. Сам пришёл. Человек! Хохлам (которые упороты) не понять. Погибшим - вечная слава!

Аватар пользователя быкап
быкап(10 лет 8 месяцев)

Не оштафовали на 200 000 000 р. Удивительно...

В МО такое "любят" и "практикуют"

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Для тех кто понимает:

пока в мае прошлого года Игорь Пашков не оформил явку с повинной, признав, что именно он мог допустить роковую ошибку.

и

В гарнизонном суде офицер свою вину признал в полном объеме, но в то же время, воспользовавшись ст. 51 Конституции, от дачи показаний воздержался.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 3 месяца)

и

именно от него следствие узнало все обстоятельства трагедии в небе над Крымом

Хотя может быть он кого-то покрывает. Чтобы не поймали на том, что путается в показаниях, решил молчать.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 9 месяцев)

Хотя может быть он кого-то покрывает.

Именно. 

Аватар пользователя С Правого
С Правого(11 лет 4 месяца)

Нам,гражданским в такие дела лучше не соваться.Сам на срочке "бахнул" по людям во время учений из 220мм.,хорошо-болванка оказалась)).  ...попал и отпуском наградили))).

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Ъ” стало известно о первом приговоре, вынесенном офицеру ПВО за халатность, проявленную в ходе отражения предполагаемой атаки ВСУ на Крым

А почему ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 3 месяца)

Может быть оставляют окно возможностей признать, что это атака, спланированная британцами или США.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 3 месяца)

Цель поражена???

Вопросы к тем, кто не озаботился установкой работоспособной системы Свой-Чужой на вертолет Ми-8.

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Господин офицер? Или ахинея или так ему и надо, если "господин". 

Аватар пользователя Кузьма Кузьмич И.

Это же либеральный гадюшник - источник Твёрдый знак! Так и пишут.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

В Польше все стали панами. Свидомые туда же.

И только непокорный совок до сих под отвергает, даже в языке, отношения господства-подчинения. Противно это всей его природе и породе. Не приживается в русском народе. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Ну почему. Вон гражданские мэры уже давно "господа". И в киношках последних полиционеры кличут меж собой "господа офицеры".  Только в армии "товарищи". Всегда.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Я говорю о подавляющем большинстве народа.

Если кто то в магазе обратится - господин, посмотрят как на слабоумного.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя vikarti
vikarti(11 лет 5 месяцев)

Вот вот.

Это - признак. 

полуоффтопик но все же. Мне вот вспоминается куча книг про попаданцев из более менее нашего времени в 1941 -:). Если попаданцы хотя бы выглядят военнослужащими (в одной из недавно прочитанных книг - попаданцу 16 лет на момент попадания, принят на служба а позднее и офицерское звание получил решением командира части, без утверждения начальством потому что с ним нет связи и вероятно его уже вообще нет) - один из первых вопросов местных - господа офицеры или товарищи офицеры, и почти всегда - ответ про товарищей (читано только одно исключение но там попаданцы сразу решили что в СССР не пойдут, немного поделились информацией и устроились сами) 

И почему то всем подряд авторам фантастики это очевидно а тут - господин офицер.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(14 лет 1 месяц)

В армии и сейчас господ нет. Уставное обращение - товарищ. 

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Потому и побеждаем.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 5 месяцев)

В гарнизонном суде офицер свою вину признал в полном объеме, но в то же время, воспользовавшись ст. 51 Конституции, от дачи показаний воздержался.

Срок наказания офицеру окружной суд постановил сократить до двух лет и десяти месяцев, учитывая, что именно от него следствие узнало все обстоятельства трагедии в небе над Крымом.

Я не оцениваю прав или не прав суд и не оцениваю степень вины офицера. С чисто формальной т.з. эти две цитаты из текста не бьются между собой без соответствующих пояснений. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 1 неделя)

Не наказывать за такое невозможно - иначе все страх потеряют.

Аватар пользователя Ryaza
Ryaza(1 год 6 месяцев)

наличие на иждивении сына, имеющего инвалидность;

Может указывать не на халатность несения службы, а  на предательство за ништяки от СБУ. Мутная история. 

Аватар пользователя cluerun
cluerun(1 год 2 месяца)

Все понятно, кроме одного. А куда делся ответчик "свой-чужой"?

Аватар пользователя В.А.Л
В.А.Л(3 года 3 месяца)

Это самый сложный вопрос.

Аватар пользователя cluerun
cluerun(1 год 2 месяца)

Я отслужил шесть лет в ЗРВ ПВО страны (при СССР), капитан, зам командира дивизиона, но о таких случаях не слышал. Теоретически ответчик можно отключить, но чисто теоретически. Потому как ЛА с неисправным ответчиком просто никто не разрешит взлет. А ЗРК никто не поставит на БД.

Аватар пользователя В.А.Л
В.А.Л(3 года 3 месяца)

Вот. и я об этом же.  

Есть мнение, что товарища офицера назначили виноватым.

Ибо оперативному до звезды ногами что там летит, он видит точку, скорость, высоту, курс.

Хоть кошмарики на воздушном шарике, в зоне? Значит пуск..

Аватар пользователя cluerun
cluerun(1 год 2 месяца)

Вообще-то его должны были наградить. Идет цель без ответа (почему - ТБМ, это уже другая история). Он дает команду на уничтожение. Все по Уставу...

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(9 лет 9 месяцев)

Керчь -- это место очень сложное с точки зрения организации контроля воздушного пространства.

Даже в конце 80-х годов кроме радиолокационной разведки оперативный дежурный часть информации получал по телефону голосом с вынесенного поста визуального наблюдения и от погранцов.

В Керчи пост визуального наблюдения (ПВН) -- это пара солдатиков с оптикой на возвышенности километрах в 6-ти от КП керченского радиолокационного батальона, живущих на нём. Штатная должность тогда была -- наблюдатель ПВН в/ч 25880. 

Это конец 80-х годов, начало 90-х прошлого века. Да-да, это было и после пролёта Руста.

И да! Представьте себе для наглядности СУ-57, весь такой с элементами невидимости летит и во все стороны отдаёт сигнал опознавания.

Полёты с включённой системой опознавания свой-чужой обнаруживается и пеленгуются средствами радиоэлетронной разведки противника. В целях скрытности выполнения боевой задачи их выключают намеренно. Даже если это не СУ-57.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

И часто в Керчь заходили ЛА противника с целью нанесения удара?

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(9 лет 9 месяцев)

Керченский мост.

Возможно вы о нём ничего не слышали. Тогда о чём с вами говорить?

Слышали, но задаёте этот нелепый вопрос. Тогда о чём с вами говорить?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Можно поподробней про боевой вылет Воздушных Сил группировки сил НАТО, в период 1980 - 1995 годов, с целью поражения объектов инфраструктуры двойного назначения на территории СССР - РФ, с использованием воздушных средств противника НАТО - СССР?

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(9 лет 9 месяцев)

Не было такого.

А систему ПВО в СССР выстроили. Сплошное радиолокационное поле на европейской части СССР создали -- это ж сколько РЛС понаставили, сколько народу на них и ими занималось. А ЗРК сколько разработали и понаставили. А аэродромов понастроили, истребителей понавыпускали.

А военных училищ понастроили. Чтобы специалистов для эксплуатации всего этого готовить.

А НАТО ни разу не прилетели побомбить

Неужели те, кто систему ПВО создавал идиоты? Или не идиоты?

Или идиоты не они?

Аватар пользователя cluerun
cluerun(1 год 2 месяца)

Как передается информация оперативному - автоматикой, с ПВН или еще что-то это не важно. На любом ЗРК установлен ответчик (точнее запросчик). Даже ПЗРК оснащаются системой опознавания. Проверка производится автоматически и трижды вручню. И еще контрольная проверка при нажатию кнопки пуск. Если есть ответ, что цель "свой" - идет запрет пуска. Никакими силами ракету не запустишь.Сколько "Пуск" не дави.

А насчет "выключения ответчика" на ЛА это вообще какая-то фантастика. Потому как дураков к пультам не допускают. Но если такое происходит, то это сразу взыскание руководителю полетов, а для летчика как минимум отстранение. Пожизненное. Потому что представьте себе, летит с задания СУ-57 весь такой дорогущий, и не дает сигнал опознования. В военное время... Ага... Глядишь, уже и не летит...

И еще. Ответчик на самолете не "светит". Он дает однократный ответ на однократный запрос.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(9 лет 9 месяцев)

Фантазий у вас многовато, для одного комментария, чтобы их все развенчивать в одном ответе.

Остановлюсь на этом тезисе

Ответчик на самолете не "светит". Он дает однократный ответ на однократный запрос.

Запрос с одной РЛС идёт каждые секунд 10. Обычно с такой частотой обновляется информация. Если ЛА не идёт на сверхмалой высоте, то как правило он виден не одному комплексу, а нескольким. И с каждого идёт запрос. Асинхронно. Раз в 10 секунд. И каждому идёт ответ.

К примеру про маяки обычно говорят, что они светятся, хотя те работают в прерывистом режиме.

Но если вас не устраивает термин "светится", то пусть будет "часто-часто мигает" или выберите себе по вкусу.

Главное -- сигнал автответчика ЛА серьёзно демаскирует.

Аватар пользователя cluerun
cluerun(1 год 2 месяца)

И вы эту ТБМ втюхиваете мне, офицеру ЗРВ ПВО страны?

Знаете, коллега, вы может быть по образованию и инженЮр (как вы себя обозвали - я бы себя так ни в жизнь не обозвал, я свой диплом ценю), но судя по вашим высказываниям обычный манАгер по профессии. По видимому ни с ПВО, ни с ВКС, ни с РТВ вы и рядом не ошивались. И не имеете ни малейшего представления о системе "Пароль" (вы даже ответчик путаете с транспондером), УВД, КСА и прочих прибамбасах.

У вас какое-то предвзятое мнение, что в ПВО и ВКС бардак. Хотя на самом деле они отличаются жесткой дисциплиной и точным следованием святым книгам - "Боевой устав Войск противовоздушной обороны", "Руководство по боевой работе", "Правила стрельбы", "Инструкциям по эксплуатации"... Дело в том, что и в ПВО, и ВКС один человек вести боевые действия не может. Только в составе дивизиона (эскадрильи). И все действия дивизиона мгновенно отображаются на индикаторах КСА вышестоящих КП. Никакого волюнтаризма - шаг вправо - влево, и прокурор за плечами. Опознавание госпринадлежности производится не через каждые 10 секунд (это вас обманули), а три раза вручную.

1. при обнаружении цели

2. при взятии ее на сопровождение

3. перед пуском.

И после нажатия кнопки "Пуск" уже в автоматическом режиме. Если будет получен ответ «Свой», прохождение команды "Пуск" блокируется

После обнаружения объекта, информация о нем передается через КСА на ВСЕ (еще раз - НА ВСЕ!) близлежащие РЛС. Если принадлежность цели определена, никакие дополнительные "опросы" не проводятся - они просто не нужны.

И напоследок по самолет без ответчика. Если ответчик "Пароль" не включен - самолёт подлежит возврату на аэродром. Это аксиома. Если по каким-то причинам ответчик отключился, летчик ОБЯЗАН уведомить службы УВД о поломке и причинах. Борту присваивается статус "Нарушитель режима полётов". Это особый статус и контроль за пролетом такого самолета ведут лично командиры частей и соединений. Если летчик этого не выполнил - прокурор ему в друзья.

Короче - я не веду дискуссии с дилетантами и "экспердами". Засим считаю продолжение бессмысленным. Учите матчасть.

Аватар пользователя В.А.Л
В.А.Л(3 года 3 месяца)

Мое почтение, коллега. Толково, и умному достаточно.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(9 лет 9 месяцев)

Служил. Командиром взвода/ начальником станции. Отдельного радиолокационного батальона. РТВ ПВО СССР.

Опознавание госпринадлежности производится не через каждые 10 секунд (это вас обманули), а три раза вручную.

Это не меня обманули, это ЗРВ-шнику не всё рассказали.может,чтобы мозг не перегружать...

Кроме РЛС ЗРВ работают и РЛС Радиотехнических войск. Отдельные радиолокационные батальоны и отдельные радиолокационные роты РТВ работают и контролируют воздушное пространство имея свои запросчики сопряжённые с РЛС кругового обзора, которые обновляют информацию раз в 10 секунд.

РЛС ЗРВ берут цель на сопровождение -- "не выпускают" цель из луча. Поэтому остаточно одного запроса в момент захвата.  Не могут РЛС кругового обзора взять цель на сопровождение -- такая техническая возможность не предусмотрена. Поэтому опрос о госпринадлежности поступает на борт на каждом обороте антенны РЛС -- шесть раз в минуту.

  

И напоследок по самолет без ответчика. Если ответчик "Пароль" не включен - самолёт подлежит возврату на аэродром.

Это если не включён. Но ведь значительное количество ЛА даже не оборудованы системой свой-чужой -- малая авиация, сельхозавиация, санитарная авиация. И летают они не безконтрольно.

Контроль за их полётом начинается с момента подачи заявки на полёт тому самому оперативному дежурному батальона/роты РТВ с указанием маршрута и времени вылета, а потом получения оперативным дежурным сообщения о взлёте ЛА от диспетчера аэродрома вылета. И продолжается до посадки либо выхода из зоны ответственности батальона/роты. Дальше ведут "соседи".

Ибо никакого бардака -- учёт и контроль, а ПВО не зенитно-ракетный дивизион, а СИСТЕМА. Система, в которой есть место и для полётов ЛА, необорудованных системой свой-чужой. И потому, несмотря на отутствие ответчика на борту, если выполнен необходимый ритуал, летит он не как нарушитель режима полёта. И система умеет контролировать полёты и таких ЛА, которые не могут дать ответа о госпринадлежности

  

Если ответчик "Пароль" не включен - самолёт подлежит возврату на аэродром.

Если будет получен ответ «Свой», прохождение команды "Пуск" блокируется

Если по каким-то причинам ответчик отключился ... Борту присваивается статус "Нарушитель режима полётов"

И вот имеем то, что имеем:

  • Вертолёт сбит "дружественным огнём" -- значит блокировка пуска системой опознования не сработала. 
  • Зенитчики не привлечены к ответственности, значит их система работала без нарушений -- ответа системы опознования не было
  • Аэродромные службы, допустившие вертолёт к полёту не привлечены к ответственности -- система опознавания была работоспособна.
  • Лётчики систему опознавания просто так выключить не могли, а она не работала.

Вопрос -- какое полётное задание они выполняли, если система оказалась выключенной? Нам знать не положено. НО:

Похоже, что заявка на полёт ЛА с выключенным ответчиком, информация о его взлёте и маршруте следования до оперативного дежурного были доведены своевременно и в полном объёме. Потому что, дальше:
 

капитан Пашков нес боевое дежурство, ему поступил доклад об обнаружении низколетящей малоскоростной воздушной цели.
Докладчик, начальник боевого расчетаЗРВ ...
Но принявший сообщение офицер Пашков ... доложив своему руководствувышестоящему оперативному дежурному, либо командиру части, что неопознанная цель находится в другом месте ... и необходимо принять решение о ее уничтожении.

В то время, как опознанная цель -- вертолёт, согласно заявке на полёт без включения системы опознавания, Пашковым контролировался на своём маршруте. Но Пашков не понял, что речь идёт про именно этот вертолёт. Он думал, что появилась ещё одна цель и запрос на её уничтожение в другом секторе. Вот и пошла команда на такое уничтожение, но получил её расчёт ТОРа, в секторе которого находился вертолёт.

  

Керчь -- сложное место для контроля воздушной обстановки. Не просто так из всего 10-ти штук РЛС П-70 (Лена), построенных в СССР, одна была в Керчи (размах антенны 70 метров, питание два дизеля по 0,5 МВт, начальник станции/командир роты в звании майор).

И кроме ещё 8-ми РЛС воздушное пространство в зоне Керчи контролировалось ПВН (постом визуального наблюдения), который находился на возвышенности. И это не в 40-е или 50-е годы, а аж на излёте СССР. Голосом по телефону оперативный дежурный получал информацию о целях наблюдаемых солдатиками с ПВН. И ещё с погранзаставы. Без визуального наблюдения там никак.

  

По поводу работает система -- отсутствует бардак. Система минимизирует бардак. За время службы сам два раза присутствовал при "создании предпосылок к лётному проишествию", в одной из них косвенно поучаствовал. Господь отвёл -- предпосылки остались предпосылками.

А в 2001 году украинцы сбили ТУ-154 рейса Тель-Авив -- Новосибирск. Обеспечивал радиолокационной разведкой стрельбы украинских зенитчиков тогда уже/ещё украинский тот же Керченский отдельный радиолокационный батальон. С той же позиции. С того же командного пункта.

   

Теперь достаточно. Умному...

Аватар пользователя cluerun
cluerun(1 год 2 месяца)

Вот я и говорю, лейтенант. Точнее пиджак. Не знаешь ты матчасть. И поэтому никогда не станешь майором.

Вы, сударь, путаете транспондер - устройство, установленное на борту воздушного судна и отвечающее на запросы диспетчерского локатора (который действительно опрашивает постоянно) с системой "Пароль" - аппаратно-программный комплекс для авоматического отличения своих войск от чужих. Т.е. йух с пальцем.

Гражданские суда (в том числе и сельхозавиации) имеют транспондеры, которые сообщают номер рейса, государственную принадлежность, разрешенный коридор, скорость и высоту полета, задачу полета и прочую информацию типа среднегодовой температуры на Солярисе. Вот их и "опрашивают" ваши РЛС кругового обзора. И локаторы УВД. Кроме того, диспетчер УВД сообщает ПВО ВСЮ  информацию о разрешенных и планируемых полетах. Если цель идет в согласованном коридоре, в нужное время и его транспондер отвечает на запросы - это разрешенный полет. Он просто ставится на контроль ПВО и помечается на локаторе как "свой". Если есть несоответствие, транспондер молчит - идет запрос по системе "Пароль". Нет ответа - враг.

Вооенные суда, оборудованные системой "Пароль", опрашиваются ОДНОКРАТНО! При обнаружении. Потом цели присваивается индекс (номер), который по системе КСА предается на ВСЕ РЛС, и ПВО-шные, и РТВ-шные. И под этим индексом они и проходят в дальнейшем. Еще раз повторяю для тех, кто на бронепоезде - нет смысла повторного запроса! Кроме контрольного в момент пуска. На всякий... Ответчик либо расшифрует кодированный сигнал и ответит, либо не расшифрует и промолчит (в связи с его отсутствием). И сколько запросов не посылай - ничего не изменится.

Военные ЛА кстати тоже оборудованы транспордером. Но его легко отключить в отличие от ответчика "Пароль". Который хотя и отключаемый, но только по спецприказу. И если вертолет летел именно в таком режиме, то до ПВО они доводятся в первую очередь. И жестко держатся на контроле. Не на уровне оперативного, а гораздо выше.

И вот что мы имеем:

- бабушка надвое сказала, что вертолет был сбит "дружественным огнем", всвязи с его теоретической и практической невозможностью, и вообще возникает вопрос - а сбит ли он ПВО?

- зенитчики не привлечены к ответственности потому как им сверху была команда "пуск" (если вообще была). А скорее всего зенитчики вообще ничего не пускали. Какой-нибудь генеральский сынок шарахнул из гранатомета... Сдуру...

- службы управления воздушным движением не привлечены, ибо не за что - вертолет летел по плану и отвечал на все запросы.

- крайним сделали оперативного дежурного, который в таких случаях вообще не может быть крайним - его дело наверх доложить. Даже если он ошибся в докладе, автоматика поправит.

Вывод - мы имеем сфабрикованное дело, в котором все шито белыми нитками, а оперативный кого-то выгораживает. Видимо за генеральского сынка много наобещали. В дальнейшем - отсидит пару лет, и выйдет обеспеченным человеком.

Как вам такая версия?

И по поводу Ту-154. Стрелял С-200. От ракеты С-200 уйти невозможно. Цель она не теряет и не путает. Идет селекция по углам, по скорости, по дальности... Поэтому очевидно, что тупорылые хохлы изначально неправильно навелись. Не то ЦУ выдало командование бригады. Рамсы попутали. А в связи с тем, что "Пароль" на гражданских судах Израиля не установлен, в момент пуска блокировка не прошла. И Керченский РТБ здесь вообще не при делах.С-200 имеет собственные штатные РЛС - П-14 (кругового кстати обзора) и высотомер ПРВ-13. Дальность обнаружения первой 400 км, второй 310. Да, кстати... РЛС в ПВО тоже в основном кругового обзора (а на АС почему-то берут... видимо вам там в РТВ что-то недообъяснили... может чтобы моск не перегружать....). Узконаправленные только локаторы подсвета цели огневых дивизионов. Которые начинают работать после выдачи целеуказания с КП полка (бригады). Вот они-то и делают повторный запрос пр взятии цели на АС.

Вот теперь, действительно умному, наконец достаточно.

Адью, салага!

Больше отвечать не буду. Умному действительно достаточно. Чтобы хотя бы призадуматься.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(9 лет 9 месяцев)

Фрагмент лекции: "Общие сведения о системе государственного радиолокационного опознавания «Пароль»"

Сопряженная работа РЛС и НРЗ наземного радиозапросчика заключается в том, что обеспечивается пространственное совмещение главных лепестков их диаграмм направленности в процессе обзора пространства, а также синхронное излучение запросных сигналов НРЗ и зондирующих сигналов РЛС. 

Это позволяет обеспечить «привязку» выходного сигнала НРЗ (отметки опознавания) к выходному сигналу РЛС (сигналу, отраженному от воздушного объекта, – эхо-сигналу). Таким образом, если объект свой, то на индикаторе РЛС от данного объекта высвечиваются две отметки:

  • отметка, обусловленная эхо-сигналом от объекта;
  • дополнительная отметка (отметка опознавания), показывающая государственную принадлежность  объекта.

  

Расшифруем фразу "синхронное излучение запросных сигналов НРЗ и зондирующих сигналов РЛС"

  • С каждым зондирующим импульсом РЛС кругового обзора излучается запросный сигнал наземного радиозапросчика. С каждым.
  • Если в этот момент времени в луче антенны запросчика находится ЛА у которого на борту установлен ответчик, то на каждый сигнал запросчика идет ответ. По факту пока ЛА в луче, ответчик излучает серию сигналов "Я свой"
  • Вращение антенны запросчика синхронизироавано с вращением антенны РЛС.
  • РПдУ РЛС и РПдУ запросчика генерируют сигналы синхронно.
  • Антенна РЛС вращается с частотой 6 об/мин. Антенна запросчика тоже.
  • Каждые 10 секунд ответчик на борту самолета получае серию сигналов от запросчика и соответственно отдает серию сигналов "Я свой".
  • На экране РЛС информация обновляется соответственно -- метки от цели и от ответного сигнала "перерисовываются"

    

Если есть несоответствие, транспондер молчит - идет запрос по системе "Пароль". 

Системе "Пароль" внешний или дополнительный транспондер не нужен.
Разработчиков системы следовало бы растрелять, если бы они разрешали "Паролю" запрашивать информацию о госпринадлежности только после того, как какой-то внешний транспондер не ответил.

А где гарантия, что сигнал траспондера не подделка, не иммитация?
Это сигнал ответчика "Пароль" нельзя подделать и нельзя взломать (за одни сутки, а там он сменится и снова взламывай).

Система "Пароль" сама может работать, в режиме транспондера:
"При активном ответе по каналу ответа, кроме информации о государственной принадлежности, может передаваться другая полезная (в том числе и нерадиолокационная) информация: высота полета (бортовым высотомером она определяется более точно, чем наземной РЛС), сведения о запасе топлива, боеприпасах, номер самолета и т. д."

Вам, воин, это должны были читать на лекции. Читали наверняка и в сознании у вас спутались транспондер с ответчиком опознавания.

Ни один инженер никогда бы не сделал криптографическую систему опознавания, которую можно обмануть (выключить) включив другую систему. 

"Пароль" работает вне зависимости от того какие сигналы выдает или не выдаёт транспондер. Он посути сам транспондер. Специфический. С криптозащитой.

  

Пойдём дальше:

А в связи с тем, что "Пароль" на гражданских судах Израиля не установлен, в момент пуска блокировка не прошла.

Интересное название у израильской авиакомпании -- "Сибирь". 
Ну нельзя так подставляться во времена информационной доступности. Стыдитесь.
Российский самолёт укры тогда сбили.

И вы хорошо знаете армию -- контроль и контроль. Не мог дивизион проводить учения со стрельбами без контроля воздушной обстановки и результатов работы со стороны. Тем более когда стрельбы прозводятся в нескольких десятках километров от позиции Керченского ОРЛБ, тот должен был всё видеть и осуществлять объективный контроль. Не наблюдение, а Контроль. И обязан был доложить, обнаружив ошибку смежников.

  

 АС почему-то берут... видимо вам там в РТВ что-то недообъяснили... 

Когда вам читали лекцию, вы возможно были в наряде. Что ж давайте нагонять -- в данном случае режим Автоматического сопровождение цели, на самом деле означает, что автоматически сопровождается отметка от цели на экране/дисплее РЛС. Не более того. Не цель, а отметка на экране.

ЛА облучается РЛС и и получает сиглал запросчика не больше чем 0,5 секунды. После этого 9,5 секунд, что происходит с целью, неизвестно -- антенна то вращается. РЛС смотрит по другим азимутам.

И вот когда антенна снова направлена на тот азимут, где была цель, там её нет -- она летит, она сместилась в пространстве. Соответственно сместилась и отметка на экране. А цифровой маркер цели? Что с ним делать? С высокой степенью вероятности, с учётом измеренной скорости цели, вектора движения, мы можем только предполагать, где должна оказаться метка. И если метка на новом витке антенны совпала с расчётной, то автоматически (без участия оператора) подтащить к этому месту на экране цифровой маркер цели.  А система АС передаст по каналам информации навые координаты цели, исключив оператора. Это и есть система АС на РЛС кругового обзора. Автоматом не цель сопровождается, а отметка о цели. Но на 100% в правильности её расчётов мы уверены быть не можем -- 9,5 секунд цель не наблюдалась и не контролировалась. Особенно, если цель групповая.

  

А теперь расмотримнекоторые неординарные случаи, которые сведут с ума систему АС:

  1. Наш самолёт "выдавливает" вражеский самолет или беспилотник. Керосином польёт или спутный след перед ним проложит. Вобщем совершает эволюции рядом с ним.Расходятся. Где кто? Какой метке присвоим признак "Я свой"?  Что делать будем, воин?
  2. Цели, свой и чужой, идут одна под другой на разной высоте в одном направлении -- получим одну метку. И когда они разойдутся, будет не понятно, какая из них давала ответ "Я свой".  Что делать будем, воин?

Думать будем? Если бы вы были инженер, что бы вы придумали для такого случая?

Я вот, как инженеры создатели, считаю -- да чё тут думать -- запрашивать постоянно, не экономить на электроэнергии. И пусть отвечают регулярно, как в их сторону смотрит антенна РЛС.

Другое дело "локаторы подсвета цели огневых дивизионов". Там уж если захватил цель, то ты одозначно знаешь, что это она и есть -- контролируется-то непрерывно. Одного запроса достаточно. Если не будет срыва сопровождения. Ну тогда после повторного захвата снова запросим. Так ведь? 

  

Вам бы поменьше высокомерия и отказаться от оскорблений собеседника. Глядишь и дорастёте до уровня инженера. Не по диплому, а по уровню мышления. Инженер -- это тот, кто может создавать новое. 

Так что, пока вы личинка инженера -- техник. Обученный и натасканный на эксплуатацию и ремонт конкретной техники. Плюс немного базовой теории. Но не столько сколько нужно людям, чтобы они могли создавать новое. А столько, сколько нужно, чтобы эксплутировать созданное другими. Возможно вы даже хороший техник, хоть и с провалами в обучении, которые вы способны заполнить. Пусть и не знаете и до тонкостей работу "Пароля" и АС -- дело-то наживное. Вон сколько нового узнали. Глядишь и распрямятся крылья инженера...

Аватар пользователя cluerun
cluerun(1 год 2 месяца)

мда... обещал не отвечать... но такой дибилизм... апломб...

Наш самолёт "выдавливает" вражеский самолет или беспилотник. Керосином польёт или спутный след перед ним проложит. Вобщем совершает эволюции рядом с ним.Расходятся. Где кто? Какой метке присвоим признак "Я свой"?  Что делать будем, воин?

Но ведь до того, как он начал что-то у кого-то "выдавливать", он же уже был на локаторе! И тот, которого "выдавливают" тоже должен быть (потому как прежед чем что-то "выдавить" выдавлеваемое надо обнаружить"). Ему уже присвоены все метки, лейтенант! Или мозги совсем атрофировались? Ну рация же на бронепоезде!

Цели, свой и чужой, идут одна под другой на разной высоте в одном направлении -- получим одну метку. И когда они разойдутся, будет не понятно, какая из них давала ответ "Я свой".  Что делать будем, воин?

А для чего в войсках имеются станции типа ПРВ-13? (для справок - передвижной радиовысотомер)

Это во-первых, а во-вторых: - в любом случае, даже если они на одном и том же расстоянии (что уже невозможно - в любом случае будет разница в несколько метров), с одной скоростью, в одном направлении - есть разница по углам. Для того, чтобы получить "одну метку" надо очень сильно постараться. Или быть "начальником расчета/станции".

Да, метка ответчика может слиться. Но вот "когда они разойдутся", делается второй опрос - при взятии цели на АС. Чтобы избежать ошибочного определения госпринадлежности. Я об этом уже писал, но похоже у вас с чтением нелады.

Вам бы поменьше высокомерия и отказаться от оскорблений собеседника (цитата: - "это ЗРВ-шнику не всё рассказали.может,чтобы мозг не перегружать..."). Глядишь из ИнженЮра когда-нибудь и станете Инженером. А я вроде как уже 35 лет работаю на инженерных должностях. Да и в армии... Но своим Бауманским дипломом как-то ни перед кем не хвастался.

Все, мил человек, вы мне ТБМ... надоели.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(9 лет 9 месяцев)

Что ж, потрачу время на развенчивания и этого аргумента:

в любом случае будет разница в несколько метров

Есть такой параметр у РЛС, как разрешающая способность. Погуглите.  У названной вами П-14 это сколько метров будет эдак на двухстах километров ?

А для чего в войсках имеются станции типа ПРВ-13? 

Именно! 

Именно в том числе и для этого нужен высотомер. А ещё человек нужен для разруливания таких ситуаций. Каких ситуаций? О которых и было мною предложено:

         А теперь расмотрим некоторые неординарные случаи, которые сведут с ума систему АС:

Сведут с ума систему автоматического сопровождения (АС). Но не человека. Это был аргумент того, что АС РЛС кругового обзора не умеет сопровожать цели, но может сопровождать отметку на экране. И то под контролем оператора.

Ибо обмануть АС можно, человека труднее, а систему казалось бы невозможно.  Ибо СИСТЕМА. Но иногда даже в системе случаются сбои. НО:

Главное то, что система позволяет нивелировать многое, даже наличие лакун в профессиональных знаниях отдельных её единиц. И генеральские сынки зачастую непричём. Вы же не генеральский сынок?

  

И с этим аргументом у вас не задалось. 

«Умное лицо как и диплом — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица»©

  

Все, мил человек, вы мне ТБМ... надоели.

Зато сколько нового для себя открыли. Прощай "инженЕр"

Аватар пользователя cluerun
cluerun(1 год 2 месяца)

Я одно не могу понять...

Если вы, сударь, такой умный, а вокруг одни дебилы... то почему вы не преподаете в Академии Генштаба, лейтенант?

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(9 лет 9 месяцев)

а вокруг одни дебилы.

У нас вами разное окружение. Не судите о других по себе. 

  

Ну вот теперь, когда мы с вами доказали, что ваши знания о технических аспектах работы системы ПВО неполноценны, давайте посмотрим, а что у вас с когнитивными способностями и адекватностью. Подвергнем анализу вашу версию произошедшего не как иженеры, а как юристы.

---

По факту гибели трёх военнослужащих вооружённых сил явно работала не только одна военная прокуратура. Департамент военной контрразведки (ДВКР ФСБ РФ) не мог оставить без внимания произошедшее и должен был отработать свой круг вопросов. Должна была отработать и ведомственная группа разбора ЧП, задача которой предотвращение подобных случаев впредь.

Кроме того, офицеры ЗРВ должны знать, что такое средства объективного контроля -- фотофиксация либо видеофиксация обстановки на экранах мониторов РЛС.   А на станциях поздних поколений есть ещё и блок аналогичный "чёрному ящику" на ЛА, в котором сохраняется цифровая запись обстановки на экранах мониторов РЛС и ряд параметров её работы.

Про ТОР досконально не знаю, но система ПВО -- это система, а значит и на нём штатные инструменты объективного контроля должны быть и должны фиксировать процесс и результаты боевой работы.

И вот вы утверждаете, что в условиях, когда есть материалы объективного контроля, все три вышеупомянутые организации сговорились, и сфабриковали дело, чтобы покрыть неведомого сына генерала, который якобы из гранатомёта шарахнул по вертолёту сдуру. Для этого:


1. Уговорили оперативного дежурного взять вину на себя, хотя тот здесь не причём.

2. Уговорили командира расчета ТОРа дать признательные показания, что это он сбил вертолёт, хотя тот якобы ни причём. Да-да, он ведь по материалам дела его сбил. Значит в материалах дела есть протокол его опроса с его признаниями о пуске и поражении цели.
Это сейчас известно, что суд не усмотрел вины офицера, а до этого момента был шанс, что он мог бы и присесть.
Где-то прикопали ракету, раз пуска не было.

3. Уговорили руководство ОД Пашкова дать признательные показания, что они разрешили Пашкову принять решение об уничтожении цели, хотя оно якобы ни причём.
Да-да, не уровень Пашкова принимать самостоятельно такое решение без разрешения руководства. И в статье об этом сказано: офицер ошибся в цифре позывного, доложив своему руководству, что неопознанная цель находится в другом месте … и необходимо принять решение о ее уничтожении. Решение руководства Пашкова было адекватно той информации, которую им доложил Пашков. Пашков ошибся и ввёл всех в заблуждение. И получив разрешение руководства, отдал команду на уничтожение.
Это сейчас известно, что суд не усмотрел вины руководства, а до этого момента был шанс, что руководство могло бы и присесть.
 

При таких раскладах -- ясно, что вы натягиваете сову на глобус. Зачем?

Осознаёте ли вы, что ваше утверждение можно и должно рассматривать как дискредитацию ВС РФ? Т.е. что вы совершили уголовное деяние Статья 280.3. УК РФ.

Для справки:

Под дискредитацией принято понимать умышленные действия, направленные на лишение субъекта доверия к нему, на подрыв его авторитета, имиджа. Следовательно, любые публичные действия граждан, которые совершены умышленно и противоречат официальной позиции Министерства обороны РФ, могут быть расценены как преступление.

Распространение информации признается публичным, если она адресована группе или неограниченному кругу лиц и выражена в любой доступной для них форме.

Будете защищать свою версию произошедшего с вертолётом и усугублять тяжесть содеянного?
Или сольётесь по тихому, капитан?
 

Аватар пользователя cluerun
cluerun(1 год 2 месяца)

Какой же ты нудный, лейтенант!

Тебе же сказали, надоел! Лично у меня нет времени даже читать твои опусы, не то, что отвечать на них.

Шел бы ты в перуанскую деревню. По собственной воле... Пока не послали.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(9 лет 9 месяцев)

Как и полагал -- слились.

Вы такой же офицер, как и инженер.

По документам.

Ни верности присяге, ни знаний и способностей.

Позор армии и своей альма-матер.

  

P.S. И развею ещё одно ваше заблуждение -- я не лейтенант.

Аватар пользователя cluerun
cluerun(1 год 2 месяца)

Хотел послать, но вы уже оттуда...

Овяжись, мальчуган. Пока я тебя не забанил. Хамло деревенское...

Страницы