Украина должна продать США свою ГТС, чтобы остаться с газом

Аватар пользователя Южанин

Если хотим сохранить нашу газотранспортную систему – должны продать ее США. И чем скорее мы это сделаем, тем больше вероятность того, что останемся с газом. Понятно, что сегодняшний обстрел ГТС – только пристрелка и дальше, к сожалению, будут новые. А при всей исправности сил ПВО сбивать 100% ракет или БПЛА почти нереально, а значит, будут новые разрушения и рано или поздно проблемы с поставкой газа. Поэтому не ждем новых обстрелов, а уже делаем американцам предложение. Как только наша ГТС станет собственностью США или хотя бы новая администрация Белого дома проявит к ее приобретению публичный интерес – ни одна российская ракета или дрон на нее не полетит

Такое мнение высказал в Фейсбуке* (деятельность Meta, Facebook и Instagram на территории РФ запрещена) бывший глава Администрации президента Виктор Балога.

Закон запрещает громадянам выкладывать ролики прилетов, но они все равно экспериментируют, скрывая возможность корректировки запикселиванием. Львовская область в ссылке ниже и там речь про то, что эта ракета ударила по горе... ладно, не будем спорить, путь будет по горе.

https://t.me/stranaua/182995

Тем не менее, два объекта критической инфраструктуры повреждены и это уже официальная информация.

Власти Львовской области официально подтвердили разрушения на двух объектах в Дрогобычском и Стрыйском районах. 

Билецкого* (*внесен в реестр террористов и экстремистов Росфинмониторинга, основатель запрещенной в России террористической организации "Азов"*), который недавно допустил возможность перемирия на любых условиях, повторно тащить не стану. Но просто вкратце один абзац.

Комбриг 3-й штурмовой бригады Андрей Билецкий заявил, что по всей линии фронта сейчас "ж*па" из-за нехватки личного состава. По словам Билецкого, задача, поставленная его бригаде, в которой 3-5 тысяч человек, должна выполняться дивизией 6-25 тысяч военных.

Билецкий* - является одним из самых медийной-известных украинских военных, радикальный националист и лидер партии "Национальный корпус", а его 3-я штурмовая бригада считается одной из самых боеспособных. Ранее он, а также его соратники регулярно выступали против прекращения огня и за "войну до победного конца". Но в последнее время его риторика очень серьезно изменилась.

Теперь уже и Зеленский сделал ряд заявлений по вероятному окончанию войны. Находясь с визитом в Польше, он сказал, что Украина и США уже готовят встречу с Трампом после его инаугурации.

"После инаугурации – наши команды уже работают над содержанием и форматом предстоящей встречи. Самое главное для нас – мы хотим закончить эту войну, но не просто как-то, а справедливым миром. Для этого нам нужна уверенность, что Россия не вернется снова с войной"

В качестве гарантии он назвал принятие Украины в НАТО и отправку западных миротворцев на Украину. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без согласия России, введение миротворцев... маловероятно, хотя и надо признать, что не настолько же маловероятно, как вступление Украины в НАТО.

И чем дальше продвигаются силы СВО, тем чаще и больше на Украине говорят про что-то такое напоминающее или хотя бы звучащее, как мир.

Комментарии

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

Все тайное рано или поздно становится явным. США норовит скупить энергоструктуру по дешевке и, видимо, сюда же следует отнести устно анонсированное стремление купить СП-2.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 10 месяцев)

Не стоит она ничего цена металлолома 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

И тем не менее даже Газпром ее купить хотел и словаки буквально в декабре хотели, да еще и прибыль Украине обещали... для металлолома просто необыкновенная востребованность.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 10 месяцев)

Износ последний раз оценивали 80 процентов там кап ремонт нужен 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

У Крыма тоже износ был что-то вроде 80%, но своей стратегической ценности от этого он не утрачивал ни на одно мгновенье. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Странно сравнивать территорию и инфраструктуру.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

Так одно без другого не существует. Хочешь территорию? Покупай и инфраструктуру, в каком бы она не была состоянии.

Хочешь инфраструктуру? Покупай и территорию, иначе однажды потеряешь свои вложения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Вполне можно приобретать территорию и без инфраструктуры. Или снести таковую старую, и строить новую - как отчасти в Крыму и сделали.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

В Крыму разве что минимально и только ставшее уже безнадежным от времени под снос отдали. И вообще-то так везде поступают или хотя бы стараются поступать.

Аватар пользователя Киселев_А
Киселев_А(9 лет 5 месяцев)

Может оказаться так, что Ваша "инфраструктура" - это запись на бумажке что здесь лежит труба. При попытке найти эту трубу Вы найдете от неё только вмятину на "территории" (со справкой от бухгалтерии о списании трубы на забалансовый счет). Но! По документам у Вас есть "актив", который Вы даже в металлолом не сдадите.

Вы плохо знаете "юристов". smile1.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

Вы плохо зна­е­те "юри­стов".

smile44.gifНу и ладно... Только все равно там не труба, а огромная сеть газопроводов. То что во всем Инете на условных схемах выглядит как одна черточка - по факту является не менее чем 3-4, а иногда и пять труб.

Там есть что покупать. ГТСУ - это конечный продукт технологической мысли советских инженеров. А они не зря свой хлеб жевали и вполне себе устойчивую систему создали.

Конечно, она маленько устарела и модернизировать ее пора бы, но технологический износ - это такая вещь, которая применима к любым газопроводам в мире.

Аватар пользователя Me-ne
Me-ne(3 года 3 месяца)

Ну так правильно. Покупаешь по цене металлолома, потом правительство донатит на восстановление трубы (кто ж тебе новую даст построить), иначе отключим газ. А "добровольные" взносы финансируются из повышения тарифов для всех в Украине.

Через годок-другой в мирное время продаёшь трубу с наценкой, ибо монополия.
Профит в тысячи процентов обеспечен. Так и делаются большие капиталы.

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 год 9 месяцев)

Сама по себе эноргоструктура из себя не представляет ценности, если в ней нет энергии. А она там может появиться только из РФ. Так что штатам тогда бы надо было стараться всеми силами сохранить транзит.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

Сама по себе эноргоструктура из себя не представляет ценности, если в ней нет энергии. А она там может появиться только из РФ.

А без транзита давление там упадет и ГТСУ перестанет работать... сколько лет эту мантру повторяли? И вот уже нет никакого транзита, но она все работает и работает.

Так что штатам тогда бы надо было стараться всеми силами сохранить транзит.

США другим путем идут, они просто уничтожают все альтернативные украинскому маршруту газопроводы.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 4 месяца)

И вот уже нет никакого транзита, но она все работает и работает.

без транзита затраты на прокачку выросли в разы + ГПА теперь жгут собственный газ, а не "москальский"

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

И что с того? Даже в условиях вооруженного противостояния, ГТСУ продолжает исправно работать. И никуда от этого факта не денешься.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 4 месяца)

И что с того?

то, что автомобиль едет, но расход стал вместо 1 литр/100 км - 100 литров на 1 км - и никуда от этого факта не денешься.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

рас­ход стал вме­сто 1 литр/100 км - 100 лит­ров на 1 км

Это уже гипертрофированное преувеличение, оно ни в какие ворота не влезает.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 4 месяца)

без транзита затраты на прокачку выросли в разы

- ГПА теперь жгут собственный газ, а не "москальский"

- ГТСУ может прокачивать до 150 млрд куб. м газа в год, а будет прокачивать до 20 млрд в сумме и по разным направлениям

- численность обсл. персонала практически не изменится

- и т.д.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

будет про­ка­чи­вать до 20 млрд в сумме и по раз­ным на­прав­ле­ни­ям

Это мы еще посчитаем, сколько она прокачает... собственно, как раз я и смогу посчитать конкретно и в целом по итогам года, а также раздельно и по разным направлениям.

Но в любом случае, ГТСУ - это по прежнему ценный актив, сколько не пытайся сбить его цену медийно.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 4 месяца)

как раз я и смогу посчитать конкретно и в целом по итогам года, а также раздельно и по разным направлениям.

сколько, по вашим расчётам?

учтите, что «Газпром»   пять лет обязался прокачивать в первый год 65 миллиардов кубометров газа и по 40 миллиардов в последующие четыре года.

если реальные объемы прокачки оказываются меньше, деньги все равно выплачиваются - действует условие «качай или плати»…

прокачал меньше 178 миллионов кубов в сутки — переплачиваешь, прокачал больше — доплачиваешь. 

Цена транзита 31,72 доллара за тыс. куб

теперь этих денег не будет

ГТСУ - это по прежнему ценный актив,

без газа из РФ - этот актив обесценился, это всё равно, как использовать БелАЗ в качестве такси

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

сколько, по вашим расчётам?

Для ответа надо лезть в первоисточники. Навскидку говорить не буду.

если реальные объемы прокачки оказываются меньше, деньги все равно выплачиваются - действует условие «качай или плати»…

Форсмажор на Сохрановке снял действие этого правила. Заявку отклоняла Украина, так что никаких денег при уменьшении транзита им не выплачивали.

без газа из РФ - этот актив обесценился

Хрена с два такой актив, гак ГТС хоть когда-нибудь обесценится. Станет менее привлекательным для инвестиций? Это да. Но на этом снижающие коэффициенты и заканчиваются.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 4 месяца)

Заявку отклоняла Украина, так что никаких денег при уменьшении транзита им не выплачивали.

отличная новость, не знал, спасибо)

Хрена с два такой актив, гак ГТС хоть когда-​нибудь обесценится.

без транзита газа из РФ чем ценен этот актив, по вашему?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

без тран­зи­та газа из РФ чем ценен этот актив, по ва­ше­му?

СВО однажды закончится и начнутся в том числе переговоры и по использованию транзитных мощностей ГТСУ... нам бы сегодня не помешало бы, например, в Приднестровье пару миллиардов кубов прокачать. Вот только если контроль будет у США, то они будут почти монопольно диктовать Газпрому свои условия поставок газа в ЕС.

Ну и дальнейшее продвижение армии утратит смысл. Если контроль над ГТСУ окажется у американцев, то придется за этот контроль с ними сцепиться или... остановить наступление. Дальнейшее продвижение вперед утратит смысл, потому что даже население не получится обеспечить энергоносителями, про промышленность и говорить не приходится.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 4 месяца)

Вот только если контроль будет у США,  

сша сегодня уже контролируют поставку газа в ЕС, 

диктовать Газпрому свои условия поставок газа в ЕС.

РФ не будет поставлять газ в ЕС в прежних объёмах и ценах - пусть дохнут

Если контроль над ГТСУ окажется у американцев, то придется за этот контроль с ними сцепиться  

ГТСУ России не нужна, уже давно не нужна

или... остановить наступление.

наступление только усилится/ускорится

даже население не получится обеспечить энергоносителями,

на украине угля навалом, проблем с энергоносителями для населения не будет, а промышленность на украине России вообще не нужна - рапс будут растить)

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

РФ не будет поставлять газ в ЕС в прежних объёмах и ценах - пусть дохнут

Еще не читали про предложение на половину оптимизировать аппарат управления Газпрома?
Уверяю вас, что это не от хорошей жизни такие предложения появляются.

ГТСУ России не нужна, уже давно не нужна

Газпром предлагал ее выкупить или взять в аренду. Но там не согласились.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 4 месяца)

на половину оптимизировать аппарат управления Газпрома

там 4/5 можно и нужно  сократить

Газпром предлагал ее выкупить или взять в аренду.

это до СВО

Аватар пользователя dmvd2112
dmvd2112(3 года 8 месяцев)

Вот только если контроль будет у США, то они будут почти монопольно диктовать Газпрому свои условия поставок газа в ЕС.

А вы сможете назвать какую-то конкретную компанию в США, которая совершила бы эту покупку?
Я это к тому, что мало кто в мире знает настоящую социологию власти в США. А от этого много зависит.
УкроГТС, кто-то из США мог бы купить давным давно. Но этого до сих пор, почему-то не произошло.
Может кому-то в США эта ГТС вообще не нужна?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

Кто до недавнего мог бы назвать некоего Дэвида Линча в качестве инвестора СП-2? Никто и помыслить не мог. А поди ж ты, выискался покупатель даже при отсутствии предложения на продажу.

Может кому-​то в США эта ГТС во­об­ще не нужна?

Почему Линч засуетился на счет СП-2? Наверное потому, что процедура банкротства Nord Stream 2 AG не обещает Газпрому ничего хорошего.

Американцы приходят на покупку только, когда цена актива низведена (как правило ими же) до минимума. Поэтому их пока и не видно возле ГТСУ. Но как только они доведут ее до убыточного состояния - сами скупят за копейки, именно в этом и заключается их главный почерк.

Аватар пользователя dmvd2112
dmvd2112(3 года 8 месяцев)

Кто до недавнего мог бы назвать некоего Дэвида Линча

Вот что об этом говорит Вашингтон Пост (22 ноября 2024 г.):

Американский бизнесмен, ранее тесно сотрудничавший с госкомпанией Роснефть, стремится приобрести швейцарскую операционную компанию, контролирующую российский газопровод «Северный поток-2», согласно данным Министерства финансов США и другим документам, полученным The Washington Post.

Документы свидетельствуют о том, что бывший американский предприниматель, проживающий в Москве, Стивен Линч рассматривает этот шаг как потенциальную возможность возобновления работы спорного газопровода между Россией и Германией в случае достижения прекращения огня в войне на Украине.

Американский чиновник усомнился в целесообразности любой сделки, которая могла бы проложить путь к повторному открытию трубопровода. «В настоящее время нет ничего, что отвечало бы интересам США в возрождении Северного потока-2», — сказал чиновник, который, как и другие, говорил на условиях анонимности, чтобы обсудить деликатный вопрос.

Бывший сотрудник разведки США заявил, что заявление Линча о том, что его покупка поставит сеть трубопроводов под контроль США, «крайне неубедительно».

Мутновато как-то это выглядит.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

Мутновато, есть такое дело... а его Стивен зовут? Наверное, это я не так запомнил.

Однако заметим, что Линч нисколько не переживает за санкции, судебное решение из Дюссельдорфа, 3-й энергопакет и в целом нежелание Европы иметь дело с Россией... Человек по сути готов купить СП-2, хотя на продажу его никто не выставлял.

Аватар пользователя dmvd2112
dmvd2112(3 года 8 месяцев)

Человек по сути готов купить СП-2, хотя на продажу его никто не выставлял.

Хотеть он может, что угодно.
Но нужны ещё и возможности. И не только финансовые. Я бы даже сказал скорее даже не финансовые.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

Мы с чего разговор начали? Можно ли кого-то для покупки назвать... можно, но дальше можно утонуть в деталях. Нужна ли кому-то украинская ГТС? Нужна, только это не кило картошки на рынке взвесить. Так что вопрос сложный, многогранный и до появления конкретного покупателя, обсуждать детально не имеет смысла.

А что до Линча с его желанием купить СП-2, то он наглец, каких мало.

Аватар пользователя dmvd2112
dmvd2112(3 года 8 месяцев)

Нужна ли кому-то украинская ГТС? Нужна, только это не кило картошки на рынке взвесить.

УкроГТС нужна в первую очередь европейцам. Во вторую Газпрому.
А вот Новатэку или там Роснефти её необходимость сомнительна.
А тем кругам которые сейчас захватили власть в США она не нужна.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

Мне не принципиально, считайте, как хотите. Но вообще-то если вы сами признаете, что ГТСУ нужна европейцам, то уже из этого и следует вывод об интересе США.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 4 месяца)

следует вывод об интересе США, чтобы ГТСУ не работала

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

А на кой тогда черт они продавили Газпром на пятилетний контракт, если так хотят, чтобы ГТСУ не работала?

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 4 месяца)

кто кого продавил - это вопрос

скорее ЕС продавили сша и украину  на этот контракт

сша уже сегодня могут забрать ГТСУ за копейки в счёт долга, и Зеля с радостью отдаст

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

кто кого про­да­вил - это во­прос

Это не вопрос. Продавили Газпром, который к этому моменту закончил строить СП-2 и в украинском маршруте иначе, как во вспомогательном не нуждался.

ЕС про­да­ви­ли сша и укра­и­ну

Чем ЕС мог продавить США? Звонок из Сената США остановил сертификацию СП-2, так что Европа уже тогда ничего не решала.

сша уже се­го­дня могут за­брать ГТСУ за ко­пей­ки в счёт долга

И не делают этого только потому, что в украинской трубе нет газа из России.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 4 месяца)

Продавили Газпром,

нет, это решение Путина, чистая политика

Чем ЕС мог продавить США?

сша уже тогда призывали ЕС отказаться от газа из РФ, а они не отказались

И не делают этого только потому, что в украинской трубе нет газа из России

дешёвого газа для ЕС в этой трубе уже не будет

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

это ре­ше­ние Пу­ти­на, чи­стая по­ли­ти­ка

И в чем же был интерес пойти против Газпрома - собственного крупнейшего налогоплательщика?

а они не отказались

Отказались. Решение земельного суда в Дюссельдорфе тому подтверждение.

де­шё­во­го газа для ЕС в этой трубе уже не будет

А он для европейцев никогда дешевым и не был. Более того, сеть посредников делала так, что наш газ оказывался для них даже дороже, поэтому в ЕС от него так спокойно и отказались. И поэтому же Газпром, разобравшись в схеме, запоздало начал требовать именно прямых контрактов.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 4 месяца)

И в чем же был интерес пойти против Газпрома

ещё раз, это было политическое решение Путина, значит он видел в этом политический "+" для России

Отказались.

в каком году?

А он для европейцев никогда дешевым и не был.

почему тогда экономика, например  немцев, стала сыпаться сразу после отказа от русского газа?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

в каком году?

В конце лета 2021.

по­че­му тогда эко­но­ми­ка, на­при­мер  нем­цев, стала сы­пать­ся сразу после от­ка­за от рус­ско­го газа?

Немцы - исключение, они напрямую из СП-1 газ получали. А почти все остальные через сеть своих же посредников. То есть обирали их евробарыги, а пальцем при этом тыкали в Газпром, мол это он нам по такой высокой цене газ толкает.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 4 месяца)

В конце лета 2021. ЕС от русского газа отказался?

Газпром» в 2021 году поставил в ЕС  145 млрд кубометров газа

Немцы - исключение,

ФРГ была экономическим локомотивом ЕС, не стало русского газа - и нет локомотива

как то так

то он нам по такой высокой цене газ толкает.

евробарыги кому это рассказывали - населению или промышленности?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

В конце лета 2021. ЕС от русского газа отказался?

Это было решение земельного суда в Дюссельдорфе, которое по сути означало отказ от СП-2. И после этого отношения только ухудшались, дойдя через год до взрыва СевПотоков.

Газпром» в 2021 году поставил в ЕС  145 млрд кубометров газа

Ну и что? В том же году началось противостояние за строительство СП-2, на которое ушла чертова уйма денег и энергии. Наш трубоукладчик аж с Дальнего Востока гнать пришлось, да еще и в обход Африки, потому что через Суэц можно было даже в очередь не становиться.

ФРГ была экономическим локомотивом ЕС, не стало русского газа - и нет локомотива

Точно, немцы довыпендривались.

ев­ро­ба­ры­ги кому это рас­ска­зы­ва­ли - на­се­ле­нию или про­мыш­лен­но­сти?

В основном населению, которому и сегодня про это довольно часто напоминают. Мол, нельзя русский газ покупать - он дорогой и никогда дешевым не был. Я сам на австрийском форуме с месяц назад двое суток провел и очень удивился таким вот рассказам.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 4 месяца)

спасибо за содержательную беседу

удачи)

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 3 месяца)

На здоровье, заглядывайте на досуге...

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 4 месяца)

А он для европейцев никогда дешевым и не был. Более того, сеть посредников делала так, что наш газ оказывался для них даже дороже, поэтому в ЕС от него так спокойно и отказались.

этим вы подтверждаете, что г/п из РФ  не нужны ни сша, ни ЕС

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 4 месяца)

США другим путем идут,

да, сша г/п в ЕС ваще не нужны

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(8 лет 4 месяца)

Балога и все остальные, сочувствующие его тезисам, просто не понимают, что цель США  - разрушить инфраструткру Европы, чтобы работали за похлебку на США и были счастливы. Никто не будет ничего выкупать.  

Страницы