Задачка на Старый Новой Год)
Предыстория.
Стала дурить система водоснабжения, водонагревания в частном доме.
Моюсь под душем и струя из душевой лейки, попадающая в нежную подмышку, становится уж очень горячей!
Это происходит после включения насоса в колодце, что понятно по изменению напора.
Левая рука, поливающая правую подмышку, мгновенно увела душевую лейку, а правая рука, при закрытых от удовольствия приёма душа глазах, мгновенно выключила подачу воды.
Левая рука знала, что правая будет закрывать воду и увела струю так, чтобы не обжечь правую, которая закрыла кран.
Правая рука, без привязки к системе позиционирования (выключенным ДжиПиЭс), с закрытыми глазами (выключенными лидарами), без ошибок нашла ручку крана )))
По поводу непоняток с водой, напишу ниже, тоже интересны ваши мысли.
А вопрос у меня к знающим товарищам такой, какие вычислительные мощности нужны для сего, простого для человека действия.
Комментарии
Ноль. Нужно 2 пластины из биметалла и кучка проводов и пластика.
Если бойлер жарит больше 70 (ожог) то неисправен терморегулятор и аварийное термореле (если оно вообще есть).
Минус вам. Смеситель смешивает горячую и холодную. Горячая 65 (примерно). Вопрос почему горячая в моменте передавливает холодную, хотя давление задает один насос, ну и гидроаккумулятор, когда насос выключен.
Вот незадача, я задал первый вопрос про мощности компьютера, для этого действия, а отвечают на второй вопрос...
потому что первый вопрос не содержит данных исходных. Хочется только робота, чтоб уворачивался от горячей воды? Или он еще что-то должен уметь?
Вы когда моетесь, мышечная память запомнила уже все выключатели. В незнакомой ванной, где, например, крутилки перепутаны - ошпаритесь и башку разобъете:)
По этому если для определенного места - хватит и микроконтроллера, а может и просто логики. А для универсального - бытового процессора должно хватить.
А по факту - смысл корячить антропоморфоного робота, там где достаточно датчика и реле? Бестолковое занятие, сродни поиску интеллекта у чатЖПТ.
вам было сказано что для решения данного вопроса вообще ии не нужен
достаточно простейшей автоматики
Потому что в бойлере вода нагревается, т.е. расширяется, т.е. там локально увеличивается давление. Плюсом уменьшение вязкости воды при нагревании, т.е. уменьшение гидравлического сопротивления в горячем трубопроводе. При перепадах давления вязкость (гидравлическое сопротивление) может заметно влиять.
У меня у самого примерно такая же система на даче, но особо не замечал перепадов температуры при использовании. Бойлер древний, накопительный на 40 л. Был новый модненький на 80 л, но сожгли сетевые электрики, подав на дом 380 (перепутали фазу/0 при подключении счётчика).
Производительность мозга можно оценить очень приблизительно. 100млрд нейронов на 7000 связей каждого нейрона на 1000 ГЦ частоты импульса в пике получается около 7*10 в 18 степени. Предположим что каждый импулс соотвествует одному Flops итого мощность мозга 700 петафлопс.
По чистой производительности мы пока можем конкурировать с топ 10 самых мощных суперкомпьютеров в мире.
По коже рук и тела расположены датчики. В среднем на 1 квадратный сантиметр кожной поверхности приходится 50 болевых, 25 тактильных, 12 холодовых и 2 тепловые точки.
Тоесть идет поток данных как минимум от нескольких тысяч датчиков с частотой сотни герц. Ориентировочно до Гигабайта данных в секунду.
Кароч домашний комп такую задачу не потянет в принципе. Слишком много потоков сразу с кучей вычислений и эмуляций в процессе. Например мокрость/сухость кожи это виртуальное ощущение - таких датчиков у нас нет.
Мы очень сложное и дорогое устройство. Как понимаю избыточности тут нет все нужно было чтобы минимально выжить. На данный момент нет компактного аналога который бы смог в реальном времени выполнить данную задачу без упрощения спектра получаемых данных и упрощения паттернов движений(в скользкой ванне замечу, что усложняет на порядок при слишком резких движениях можно навернуться.)
О поддержу. И добавлю - и все это при недостижимом для современной промышленности уровне энергетической и массовой эффективности. Выигрыш на порядки.
Спасибо, информативно!
Я так понял, что в шахматы проще играть, чем горячую воду в сторону увести)))
Да как ни странно. Шахматных программ много. А бытовых андроидов чет нету. А те что есть двигаются как паралитики имеют мало датчиков и от батареек умирают за час.
По видимому для душа холодную воду нужно подвести от точки входа в бойлер. Чтобы напор был одинаковым в обеих трубах. Ну и поставьте регулятор давления перед системой.
Такого типа, например:
https://www.vseinstrumenti.ru/product/reduktor-davleniya-stout-pn16-vn-vn-1-2-bez-podklyucheniya-manometra-svs-1009-000015-rg008ub796cvdb-1340446/
Уже решил поставить регулятор, летом займусь, заодно трубы продую от отложений.
в гидроаккумуляторе в резиновой груше может быть дырка
надо проверить давление воздуха
Проверял давление, чуть маловато было, было 1,7 амт, подкачал до 1,9 амт. Ничего не поменялось
Я тоже думал про дырку, это типа, сверху воздух, внизу вода в ёмкости? Такое возможно?
хз
но по вашему описанию работы у меня все так же было
пока резиновую грушу не заменил давление воды прыгало от вкл/выкл насоса
дырка кстати была микро ...еле обнаружил
Качайте больше. 3-4 кг норм. Циклы работы насоса будут дольше.
Тогда будет уверенность, что в системе никаких скачков давления нет и займетесь перераспределением потоков).
Реле-регулятор давления.
Оно включает/выключает насос. Есть регулировки низа/верха давления в системе, при которых происходит вкл/выкл насоса. Чем больше разница, тем больше паузы в работе насоса.
При выключенном насосе давление в системе (напор) поддерживается аккумулятором, тем, что с грушей.
Так вот: при повышенной жесткости воды, илистости и других похожих причин происходит постепенное засирание прохода к рабочей камере. Или самой рабочей камеры. Это распространённая причина, по которой вода начинает подаваться спорадически, бессистемными рывками. Поскольку холодная вода понятным образом через водогрей не проходит, а подается на смеситель напрямую, то скачки температуры в зависимости от команд засранного реле будут непредсказуемы.
Открутите реле (не знаю, какое у вас), разберите (если рукам доверяете) и наверняка увидите причину. В простом Джилексе она выглядит примерно так:
""""""""""""""""""""""""""""""
И гидравлику подтяните - вместо расставления "минусов".
кстати про него
у меня уже несколько лет стоит электронное реле давления
можно устанавливать диапазон от нижнего до верхнего
очень я Вам скажу отличная штучка
Интересная тема с реле, похоже на правду. У меня как-будто 2 раза насос включается, вначале один толчок давления, пауза и второй толчок. Похоже вы правы.
А минус это не в обиду, а для сокращения текста.)))
Грушу пора качать или менять. А теплая вода это надо смеситель смотреть. Регулировка тама...
Минус, смеситель сам меняет соотношение горячей-холодной по вашему? Причем именно под включение насоса? Хотромудрловый смеситель)))
Может и сам если сальники не плотно пристают, при напоре пускают.
Ок, тоже минус, душа три в доме)))
Был случай на насосе сальник автоматики засрало, так насос вообще жил своей жизнью.
Был случай когда крыльчатки обламало на валу,но не все, тоже интересно работал.
Был случай когда пусковая на моторе горела там тоже интересно работал,пока не накрылся.
Да всякого было. А катриджный смеситель чудить может.
Всё это может быть, но ОДИН насос создаёт давление и в горячей и в холодной магистрали, откуда скачки температуры?
Мне откуда знать, Вы ж на месте, мож у Вас на бойлере аварийник срабатывает...
Мало данных от Вас, а телепатов тут нэма. Я Вам накидываю варианты, Вы уж потрудитесь сами их перебирать.
На манометр надо посмотреть, как там давление себя ведет. Есть ли какие то закономерности между горячей водой и стрелкой маноментра. Если пофиг,то гда не насос.
Ищем далее. Поиск причины это кропотливый труд...
Пы на бойлере тоже обратный клапан...
Если давление одинаковое то гдето засрался ход холодной воды или бойлеру ппц - перегревается. При понижении давления темпер резко вырастает.
У меня так смеситель термостатический продавливало из-за бойлера. Вроде стоит 30гр, а обжигает.
По этому и советую смотреть бойлер и температуру на нем.
Аварийник есть, должен стравить..воощем нужно его поменять не помешает, тем более дело копеечное.
Если речь про обратный - то нет, он не стравливает, точнее он стравливает все что до бойлера пришло, сам бойлер должен иметь срывной клапан по идее.
У меня атлантис (хохлятский :):)) ни имеет ни того ни другого. Залип регулятор и ппц. У меня еще в системе скачки до 6атм, в итоге - трубу порвало :)
Подстраховался - поставил регулятор температуры новый и в добавок аварийный (комплекты на озоне продаются), врезал термоманометр.
К умному умный дому подключил датчики протечки и скоро подключу автоматический выключатель воды.
Бойлер у нас работает как котел, излишки загоняет в грушу демфера на насосе. А автоматика насоса не включится пока это давление не стравить.
Надо смотреть на манометр, должно быть повышеное давление...
Нет. Обратный клапан не дает давлению уйти в "грушу". Бойлер уже после себя создает избыточное давление.
А до клапана обычное. Отсюда и два толчка - один от бойлера - проталкивает холодную в трубе, а потом от насоса - уже шпарит горячая.
Вангую проблемы с бойлером.
А если он открыт постоянно что будет??
Изза поломки
тогда давление будет одинаковое
Странно обратный и аварийник смотрю 100 грн в одном корпусе. Почему не установили?
Там где греет он никогда не мешает...
Я не про обратный, он стоит. У меня электрическая часть полетела. А аварийный электрический - не предусмотрен.
Мож и так, влом чей то заморачиваться, надо видеть.
Вот на днях буду какой то бойлер ремонтировать, наверное после праздников.
Хотя у нас теперь в основном котлы колонки пакуют, бойлеры уже отходят потихоньку. Но если с гаом будет швак, снова вернутся...
Скорее всего.
Если минимальное сечение горячей и холодной неодинаковое - то именно такие чудеса с напором и происходят.
Засирается обычно перед фильтром. Открутил пробку, выгреб пальцем обрывки прокладки, которая где-то выше по течению скончалась, закрутил пробку.
Если бы фильтр то давления не было от слова совсем или было бы стабильно малое, бойлеру на это наплевать. Нагреет отключится, и не имеет значение сечение. А тут напор есть, только температура скачет.
Имеем банальное созданое самим бойлером давление в магистрали, пока оно не стравлено насос не включается, потом когда кран открыли оно стравилось, а после идет включение безбашенки, получается как бы два раза включился насос. И во второй раз вода потечет горячая...
Аварийник и обратный клапан одна приблуда, обычно идет в комплекте с бойлером, дешевая.
Нет. Если где-то образовалось сужение (например кусок резины или фума в фильтре - это оно и есть), то одинаковое изменение давления на входе дает разное изменение напора, и это именно то, что описывает ТС.
Ну или так. Просто вероятность меньше, т.к. должно засориться после отвода на бойлер, но до гребенки на три потребителя.
Забитый фильтр тоже может влиять, в том смысле, что при закрытых кранах давление в системе выравненое. Затем при открытии кранов происходит то, что вы описали, а падение давления не успевает дойти до насоса. Отсюда первый напор дает бойлер (горячей водой), а насос при этом еще не включился и не дает напора в холодной трубе.
У меня нет насоса, но есть бойлер. Когда забивается фильтр на входе в дом, то при открытии крана с горячей водой пару секунд идет мощный поток воды, потом плавно спадает, иногда до тонкой струйки. С холодной также, но там чисто котороткий выплеск.
Т.е. по трубе от бойлера до крана (расширение от нагрева + обратный клапан в нем, возможно в бойлере есть сжимаемый воздух или просто от того что сами стенки сколько то растягиваются), протекает больший объем воды под давлением чем по холодной трубе.
Возможно и так. Мне сложно оценивать, т.к. у меня на входе стоит фильтр общий и все приходит сразу на гребенку (даже на две - еще второй этаж).
По-этому и говорю, вероятнее всего бойлер косячит, тем более, что все три точки одинаково себя ведут. Т.е. должно засраться после бойлера но до потребителей.
Как у Вас там сделано можно только гадать. При увеличении температуры воды в душе (если не крутить ручки), доля холодной воды, поступающей в смеситель уменьшается.
Как и почему хз. Правильнее: 1 насос-1 магистраль.
Посмотрел бы в первую очередь: величину давления в холодной и горячей магистралях при работе насоса.
Бойлер на 150 литров - это демпфер для горячей воды, в то время как холодная сразу идёт в смеситель с повышенным давлением.
Если бы смеситель имел демпферную ёмкость (хотя бы литров 5 - 10), то никаких заметных скачков температуры не было бы.
Как-то так
Посмотрите не был ли включен в тот момент еще какой то потребитель воды мож он травит. Обратный клапан на насосе тоже может чудить...
Без второго потребителя, это точно.
А как может чудить обратный клапан в этот момент? Насос включился, дует, как может влиять обратный клапан?
Был случай забился грязью, клапан в некоторые моменты стравливал давление.
Около 90 миллиардов нейронов, на каждом около 10 тысяч синапсов - и всё работает параллельно. Питание - бутырзики и чай/кофе/газировка.
В суперкомпьютерах число ядер в пределах сотен тысяч, и для запитывания нужна электростанция, уже рассуждают про атомную.
ага, создали ученые ИИ, а кран как фигачил горячий так и продолжает... :)
Не та мощща у ИИ, до бутырзиковой системы не дотягивает.
А Вы бутырзиковую систему по мощности в терафлопсах измерить можете? какая моща нужна-то?
Страницы