Представим себе пример из научной фантастики. Итак, учёным удалось создать телепорт. Состоит он из двух шлюзовых камер: точка входа и точка выхода. Работает в обе стороны. В момент телепортации всё содержимое точки входа аннинилирует до состояния полного вакуума, информация о содержимом вплоть до состояний элементарных частиц из точки входа передаётся в точку выхода. В точке выхода перед телепортацией создаётся абсолютный вакуум, в процессе происходит процесс обратный аннигиляции, и полностью воссоздаётся содержимое точки входа. И вот возникает необходимость перебросить с планеты А на планету Б отряд десантников, а после выполнения задачи вернуть их обратно.
Возникает две принципиально разные точки зрения на процесс: точка зрения стороннего наблюдателя и точка зрения самих десантников. С точки зрения наблюдателей, включая командование и жён десантников, происходит перемещение в обе стороны. Назад возвращаются те же люди, что и отправились. С точки зрения десантников, направляющихся в телепорт, их жизнь прекращается в момент телепортации, для них это смерть. На планете Б из ниоткуда появляются другие люди, точно такие же, с той же памятью, но другие. При попытке возвращения в момент телепортации они тоже погибают, и к жёнам возвращаются уже совсем не они. Но "вернувшиеся" десантники не чувствуют, что они возникли из ниоткуда. Их восприятие не отличается от восприятия окружающих!
Для тех, кому понятнее в терминах ООП, добавлю пояснение. Вот есть у нас класс, и есть экземпляр класса. Экземпляр класса записан по определённому адресу в адресном пространстве. Копирование - это когда по другому адресу создаётся копия такого же класса. Копий может быть сколько угодно, независимо, существует ли оригинал. Таким образом, программисты могут отличить копию от оригинала. Оригинал всегда один и тот же, занимает одну и ту же область машинной памяти, копия всегда в другом месте. Но это для программирования, а как с живыми сущностями? Что есть оригинал, и что есть копия?
Возникает вопрос, что такое личность, что такое сознание? Кто исчезает в телепорте, и кто появляется, если никто извне этого не замечает?
Комментарии
Дилетанты не понимают, что имеется в виду. А имеется в виду, что при квантовом копировании не удастся скопировать спин. В любом случае его направление будет выбрано случайным образом. Только и всего.)
Свойство высокоорганизованной материи же)
Нет разницы, тот же человек продолжает существовать (например, в случае кратковременной потери сознания... хотя, на деле и она не требуется) или воссозданный заново в телепорте.
Нет разницы только в том случае, если этот человек не Вы сами
Плохой пример, я-то как раз уверен, что не будет разницы)
Предлагаю иную форму, без аннигиляции.
Наш мир лишь Матрица (при этом вся материя имеет в основе лишь энергию) и наше Я или сознание находится не в этом измерении, а материальное тело не имеет существенного значения.
Сколько читаю, про теорию "матрицы", не понимаю, откуда её взяли. Из фильма? Из эффекта наблюдателя? Из удивительно уникальной модели окружающего мира (слишком много "удачных" совпадений)?
До фильма был буддизм, где четко было сказано - мир - это майа (то есть иллюзия). А поскольку компьютеров тогда не было, то идею, что мы все живем в виртуальной реальности объясняли на примере сна (во сне нам кажется, что все реально, пока мы не проснемся - так может оно и в жизни тоже самое)?
https://www.google.com/amp/s/trends.rbc.ru/trends/amp/news/60ed52329a79474478a3ccce
По какой категории они "другие"?
По категории "шредингрегского" бреда?
Даже множественное клонирование не сделает их другими.
"Человек это сумма желаний, независимо от поступков, и поступков, независимо от желаний"(с)
Если процесс аннигиляции мгновенный, нет никакой точки зрения у заходящих в телепорт. Поскольку ход мыслей и память предполагаются непрерывными, нет никаких опасений по поводу прекращения существования. Существует абсолютно аналогичная ситуация прямо сейчас: контролируемый наркоз с полным выключением сознания, нет ни снов, ни воспоминаний, даже если активность кратковременно возвращалась при неудачном дозировании. Проснувшийся человек не чувствует никакого перерыва в существовании, отдельных страхов такого выключения нет практически ни у кого.
Проблема существует при полном клонировании, где нет уничтожения исходного сознания: с т.з. исходника копия - полностью другое сознание, и все равно нет никаких причин не бояться своей смерти позже.
То есть Вы считаете, что смерти бояться не нужно? Если Вы погибаете, какая Вам разница, появится ли вместо Вас копия или нет?
А в каком месте смерть? Процедура предполагает общую непрерывность сознания и памяти. Никаких отличий с приведенным в пример наркозом, которого, повторюсь, никто не боится именно с т.з. перерыва в сознании и выпадения памяти на этот период. Есть и более грубый аналог - облигатная ретроградная амнезия от нескольких минут до нескольких часов, предшествующих сотрясению мозга. Человек примерно через 20-30 с после удара никак не беспокоится об этих часах, если не заронены сомнения о каких-то важных событиях в это время, они просто не существуют. Ответственно могу заявить - сотрясов перевидал прилично, в тч. с последующей антероградной амнезией, которая как раз человека беспокоит ввиду активности сознания в этот период и осознания некой проблемы.
И не забывайте, что есть еще сон, большая часть времени которого проходит без сновидений и вне функционирования памяти и сознания. Никто не боится засыпать, кроме как при тяжелой психиатрической патологии.
В точке входа. Это не непрерывный процесс. В точке входа человек исчезает, вся материя, его составляющая превращается в энергию и утилизируется на этой же планете. В точку выхода передаётся лишь информация, позволяющая воссоздать аналог из другой энергии. Человек исходный уничтожен и может быть, согласно предположению, воссоздан сразу же, или через время, или воспроизведён многократно, или, вообще, никогда. Но для исходного человека произошла смерть, и для него лично больше ничего нет и не будет.
Нет смерти в точке входа. Потому что на выходе ощущение полной непрерывности событийной линии до той самой точки входа и после точки выхода.
Сон - аналог с медленным входом и всполохами памяти, наркоз достаточной глубины - полный аналог. Проснулся и поешь. Для исходного человека ничего не произошло.
Вы мертвы каждую миллисекунду назад.
исходный человек - мертв, и для него всё закончилось! ничего не произошло для человека, который ОЩУЩАЕТ себя исходным и неизменным!
Вы состояния секунду назад мертвы или нет?
по моим ощущениям - был жив.
ну неужели не понятно, что если оба остались живы, то копия и оригинал, хотя и обладают абсолютно одинковой историей, ощущениями и т.п., уже через некоторое время будут различны??
Блин, я же и написал сразу, что клоны априори будут различны, и каждый будет переживать за свою, а не другого клона, личную сохранность. А вот если вошел один и вышел один, и время в телепорте вне памяти и опыта, то это все тот же непрерывный человек )
и ниже https://aftershock.news/?q=comment/17850099#comment-17850099
https://aftershock.news/?q=comment/17850309#comment-17850309
Если Вы переносите кучу песка с одного места на другое, песок, ведь, не перестает быть песком.
Т.е если переносится вещество, то оно остается веществом. Если же в одном месте вещество не убывает, а в другом ,посредством какой - нибудь энергии, собирается подобное вещество, то переносится не вещество, а энергия.
Т.е - если тело- сосуд для энергии, то при переносе энергии в другой сосуд можно ли говорить о смерти? И смерти чего?
В точке выходе будет другой "песок" из других атомов, аналогичных до мельчайших деталей, но это другой экземпляр, копия.
Полный аналог = не-другой
Вам бы еще про теорию единственного электрона почитать для разнообразия )
А чего ее бояться? О вашей смерти узнают только живые.
смерть не только мгновенной бывает. а боишься того, что ничего уже не узнаешь нового об этих живых...
Если процесс аннигиляции...Если процесс убийства мгновенный, то... что? Вы пытались донести что то, но мы не уловили.Снова, "ход мыслей и память предполагаются непрерывными" но при этом телепортов на выходе оказалось два. И вас в результате двое, кто из вас- вы?
Если процесс убивания мгновенный и/или не откладывается в памяти вышедшего с другой стороны устройства, травмирующего психику события не было для субъекта. Примеры я привел.
Если есть 2 клона, они разные субъекты с общей памятью до определенного момента. Ни один из них не «вы» в настоящем относительно «вы в прошлом», как «вы» сегодняшний без всяких телепортации не являетесь «вы» в прошлом - у вас другой опыт с определенного момента и линия существования сознания с добавкой продолжительности. Люди меняются )
С т.з. субъектов существование клона каждого из них значит весьма мало.
У вас явно есть интересная теория, но донести её, "явно", вы не пытаетесь.
Примеры эти конечно любопытные, но совершенно непонятно к чему вы их привязываете. Да хоть смерть клиническая с последующим оживлением. Что это доказывает?
По существу. Пользуясь вашей вводной по "двум клонам с общей памятью" констатирую- в случае телепортации вас убивают, а создают клона. Ну, или двух в моем примере.
Пример с "люди меняются"... я полностью согласен в ключе бессмысленности бессмертия например, так человек через 10-15 лет себя с собой уже никак не ассоциирует, он не помнит себя на 99,9. Он "другой" и связан только атрибутами. Но в данном случае вы вводите ложное правило- "вы это вообще уже не вы". Человек он аналоговый, не дискретный- не пульсирует. Телепорт создает дискретность, разрыв в сигнале, для аналогового устройства это ошибка, для человека- смерть.
Про общую память уточню, что она общая на момент создания клонов. Позже за счет непрерывно идущих процессов в долговременной памяти она неизбежно начнет отличаться и в плане оценок содержания, и в плане самого содержания (забываете идет по-разному), и в плане использования даже формально все еще одинакового общего опыта (потому что используемый тоже в решениях опыт после создания клонов отличается). Решения и действия будут близки, но точно не одинаковы.
Смерть клиническая с последующим «оживлением» всего лишь означает уровень снижения сознания до одного из условных уровней комы и спецэффектами с дыханием и сердечной деятельностью и далее со счастливым выходом из комы ) При все время функционирующем мозге. Полное и неотвратимое прекращение функционирования мозга означает ликвидацию личной памяти, сознания и самого субъекта. Начало функционирования с теми же личной памятью и сознанием обозначает отсутствие смерти - что в случае сабжевого телепорта, что в случае выхода из комы патологической или медикаментозной (наркоз это кома 1 емнип), что в случае пробуждения утром.
Тогда зачем вам костыли в виде непрерывности? Записались, умерли, через тыщу лет подняли телеметрию и снова здравствуйте! А лучше троих и выпьем!
А ответ очень простой, ваш клон не соответствует первоисточнику в части ключевого события, сабж умирал, а клон- нет. Хотите полного соответствия- убивайте клона. Как из ошибки цикла будете выбираться?
Комы- не об этом, работа мозга аналоговая, непрерывная и постоянно меняющаяся. Это его свойство и качество. Падение на ноль или прямая- смерть.
Зачем мне ссылка снизу прицепилась, кто приказал?
Если субъект нужен сразу - будет телепорт. Не сразу - будет хранение. Оба не помнят о выключении-смерти, если вы специально этот факт не выпятили для них.
Повторюсь, что реально включающихся после выключения сознаний вокруг нас полно постоянно. Кома - об этом, особенно после ЧМТ с ретроградной амнезией. Сон не об этом, субъективное работает во время сна, это очень аитивный процесс с влиянием на память. ПСП тоже не об этом, если сохранилась память о входе в кому или о других спецэффектах типа гипокапнии - тоннель, свет, чувство покидания тела - вот это все. При сотрясах или хорошем наркозе всего этого однотипного «предсмертного» набора нет, да и в случае патологических ком помнят о таком опыте не все.
Телепорт, в том виде как описан ТС, может подразумевать и создание полного клона или тысячи клонов человека. Любопытно.
Еще и хранение на флешке))
Не помню у кого , но эта ситуация была разыграна в фантастике, когда оригинал не уничтожился и получилось два идентичных человека.
"Престиж", фильм про фокусника.
Не фильм, роман.
Заповедник Гоблинов. Причем одного из клонов успели убить и похоронить, так что второй по прибытии был юридически мертв
Фигню говорите. ))) Есть ведь варианты и проще, чем мгновенная смерть на входе и репликация из ничего на выходе. Вход-выход без всего этого.))
Точка входа, точка выхода. Между ними нечто, что соединяет эти два пространства. Ничего не напоминает? Посмотрите на дверь в свою комнату. )))
Вы входите в комнату и выходите из неё без всяких кошмарных ужасов. Просто туда-сюда, шмыг-шмыг. )) Дверь открыл, шаг и уже на другой стороне. Принцип телепорта состоит не в том, что он способен разобрать и пересобрать физический объект. Это не 3D-принтер. Телепорт соединяет удалённые области пространства в одно общее.
Вопрос тут на самом деле в другом. Как преодолеть ограничение на скорость передачи информации? Как бы не оказалось, что движение в пространстве телепорта сравнимо по затратам энергии с перемещением между теми же точками в обычном пространстве со скоростью света, то есть очень и очень и очень-очень дорого.
Осуществимость телепортации, нелокальность и прочее от конфликта КМ и ОТО лучше оставить для другого обсуждения )
Копия- это отзеркаливание чего либо?
Чтобы вернуть изначальный вид нужно использовать принцип телескопа?
Иначе получится, как у строителей не способных по осям читать чертежи) Когда дом становится к " лесу передом а к человеку задом")
Саймак "Пересадочная станция".
В детстве Саймак заходил с его гуманизмом , сейчас понимаешь что мир ближе к Шекли
Мысленными экспериментами на тему сознания занимаются в рамках направления «философия сознания». Правда, в фантастику не ударяются, но и без того испытывают сложности с определением сознания.
Сам исследую эту сферу и, в принципе, вижу фундаментальную ошибку. Сознание по умолчанию понимается как принадлежащее объективному миру и, соответственно, всегда опосредованное чем-то внешним (которое полагается объективно существующим само по себе). Причём это понимание тут же, моментально распространяется на всех людей, как традиционно делают на Западе («сознание» ведь западный термин). Не сказать, что этот подход бесполезен на практике, — всё-таки искусственный интеллект есть воплощение сей концепции. Но именно для понимания природы человека ценность его нулевая. Почему?
Потому что жизненная активность человека имеет потенциальную природу, и если закапываться туда, то тогда необходимо рассматривать мир как целиком и полностью потенциальный. Рассматривать определённости мира как потенциала (в их противоположностях), и из них выводить общую психическую структуру. Ну... это то, как я вижу. Остальные, видимо, рассчитывают найти окончательное определение сознания, продолжая славную декартовскую традицию.
Сознание принадлежит к объективному миру - это феномен функционирующего особым образом головного мозга, и ничего другого (пока, потом возможно появление сознания и на базе других функционирующих материальных объектов). Страсти про голограммы, трансляции и антенны оставим трусливым мракобесам.
В английском языке есть выражение "taken for granted". Примерный эквивалент «принимаемый как должное», но в данном случае англоязычный точнее. Сознание и мир испокон веков принимаются как дарованные человеку, и вот он-то с ними как раз разберётся, что к чему. Увяжет окончательно одно с другим, расставит все точки над i и хакнет эту систему. Ага-ага.
Есть рассказ где изобретателя телепорта заперли на пожизненное "за массовое убийство и создание клонов"
Тут кроме души еще противоречие возникает "материя не исчезает в никуда, а из никуды не появляется"
Физическая невозможность заслоняет этическую. А Господь Бог ржет, ему то можно.
Закон причинно-следственных связей - главный (основной, фундаментальный) закон природы.
Это тот самый "набор элементарных частиц и их состояний". Если действительно точно скопировали, как задано в первом абзаце, то разницы нет - это тот же человек. Нет никаких дилемм.
Представьте эту копию и проведите серию экспериментов. Результат будет обсуждаем.
Это вы описали самую обычную... "человеческую жизнь".
Человек, в процессе своего существования, постоянно "телепортируется" из одной точки простанства-времени в другую. (Не знаю, какая "частота" у этого процесса)
А в промежутках между "точками возникновения" , его (человека) не существует.
Не подскажите частоту этого... эмм... обновления?)
Я ж сказал, что "не знаю"... 1015 раз /сек. допустим ( "от балды" )
Страницы