В регулярных на АШ дискуссиях по земельному вопросу одни камрады указывают на существенное повышение уровня жизни в современной России по сравнению с СССР, другие же называют первых закорытниками и декларируют примат справедливости над благосостоянием. Любопытно, кстати, что вторые, будучи идейными последователями материалистов, по сути стоят на позициях идеализма, ставя на первое место такие абсолютно идеальные понятия, как цели общества (образ будущего) или ту же справедливость. Но речь не об этом.
Цель написания данного текста - показать, что любим мы СССР (а мы его любим) не за справедливость. У автора есть версия ответа о причинах любви, но об этом лучше написать отдельно, а сейчас - про справедливость. Для целей данного текста определим её так: если разница в благосостоянии людей определяется их заслугами, справедливость наблюдается. Если хорошая жизнь одних обеспечивается за счёт других, то нет.
Сначала про корыто (жилищный вопрос). Кто-то здесь утверждал, что любой человек в СССР мог отправиться работать на севера/ в стройтрест, и получить жильё за 5 лет, а не за 25. И это может быть логично с точки зрения управления экономикой, но несправедливо, чем хлебороб или учитель хуже строителя? Или они меньше (нет) работают? Их труд меньше (нет) нужен стране?
Теперь про колбасу. Справедливо ли, что мнс или начинающий инженер получал 120 руб, а его ровесник - рабочий 180-240? В этом не было даже экономического смысла, только идеологический (подкуп рабочего класса). В 80-х рабочих в принципе хватало (хотя объявления висели), и на работе они не перенапрягались. Ещё рабочие совхозов работали в среднем больше, а получали намного меньше, почему? Автору лично обижаться не на что, он работал начальником цеха и зарплата у него была, как у рабочих примерно, просто за людей обидно. Родственник автора в конце 70-х ушёл из школы на конвеер (школьные учителя - мужчины, где вы?).
Теперь о высоком (о дружбе (народов)). Автор служил срочную в стройбате, экскаваторщиком. Это была илитка стройбата, и то на неуставные взаимоотношения автор насмотрелся (ау, советские офицеры, где вы?), а обычная служба нередко была катастрофой для советского человека. Помню роту в командировке, из сотни с гаком солдат было человек пять славян, и доведены они были до абсолютно скотского состояния другими советскими людьми. Сопротивление было бесполезно, зверьки наваливались толпой. Кто сказал эксплуатация человека человеком?
Про отдых. Путёвки, пионерлагеря и пр. Это было, и автор таких людей знает лично. Зависело от места жительства и работы, у нас в совхозе это почти не практиковалось, случаи единичны (по типу Сочи в январе). Может быть это и справедливо, не знаю.
Опять про колбасу (на самом деле нет, про справедливость). Автору в детстве колбасы хватало. Потому как мы, как и все окружающие, держали скотину, соответственно после работы (школы) у всех была вторая смена по выращиванию еды себе и еды скоту. Других вариантов есть мясо не было. Совхоз у нас был откормочный, автор часто помогал на ферме гонять бычков и свиней. Потом их возили на мясокомбинаты, в частности в Мск. Оттуда водители привозили варёную колбасу "палками", в качестве лакомства. Но наша домашняя колбаса объективно была лучше. В целом получается, что возможность покупать мясо для одних людей, отработавших 8 часов, обеспечивалась необходимостью другим людям работать по 12 часов (кто тут опять про эксплуатацию?).
Понятное дело, что лет с 12 все мы ежегодно около месяца работали в совхозе (вместо учёбы или каникул). Сейчас я, кстати, вспоминаю это с большой теплотой и считаю это правильным. (Кто сказал про детский труд?)))
Опять о высоком (о человеческом достоинстве). Году в 80-м совхоз нам нашёл автобус и отравил на экскурсию в Москву. В цирке на Цветном бульваре были (хороший цирк, хоть я и не любитель), посмотрели на яму от Храма Христа спасителя (чёрная лужа посреди заснеженной Москвы).
Запомнился поход в универсам. Что там купить на память было непонятно, всего много и незнакомого. Кто-то взял палочки такие, типа печенья (оказалось невкусные), и мы всем стадом стали покупать эти дурацкие палочки. Кассирша другой говорит, типа понаехали какие-то ...
Мы трудились с младых лет, много умели и имели определённое самоуважение. И это нам было как серпом по молоту. Дело ведь не в глупых кассиршах, система нам просто продемонстрировала наше место. Quod licet Jovi, non licet bovi.

Комментарии
Мне очень понравилось выражение из одной дискуссии на эту тему:
Капитализм - это эксплуатация человека человеком, а социализм - наоборот.
Когда другого не дано, то и так сойдет ))
Капитализм генерирует неравноправие, коммунизм – паразитов.
А справедливость и вовсе чисто пропагандистский термин, ибо объективных критериев справедливости не существует.
Возможно, в локальных обществах вроде семьи таки можно добиться равенства и даже элементов коммунизма. Но вот при проекции этого на общества более крупные - не выходит что-то каменный цветок, не выходит...
Нет, нельзя. Даже в малой группе выстроится иерархия, разделятся обязанности хотя бы по полам и возрастам, будут баловать детей, будут игнорить вонючек, и все с материальными проявлениями. И обязательно будет столь нелюбимое розовыми демонстративное потребление, а хотя бы в виде института даров. То есть истинное равенство абсолютно недостижимо.
Оно ещё и вредно.
Вы так любите, когда вас унижают? Понимаю.
Но его как обязательную цель декларируют некоторые, уж не знаю, зачем.
Общество это множнство люднй объединённых общей целью.
Народ это общество, целью которого является обеспечение полноценной жизни для каждого его члена.
Полноценная жизнь для каждого возможна только при условии социального равенства.
Социальное неравенство это аттавизм, существующий благодаря предрассудкам, порождённым разделением в прошлом единого общественного предприятия на домохозяйства.
И чо - и чо?
Приравняйте меня социально к космонавту, я тоже на пенсию пораньше хочу. Звезду Героя не забудьте выдать.
ПС Подтяните грамматику русского языка, эгалитарист вы наш ненаглядный. А то мы с вами и по этому критерию не равны.
И то, что это социальная теория. У меня она есть. А у вас её нет, поэтому вы и вынуждены свои представления строить на разрозненных предрассудках и потому моментально сливаетесь, столкнувшись с системным мировозрением.
Знаете анекдот про пьяного в автобусе?
"- Я то завтра трезвый буду, а вот ноги твои, как кривыми были, так и останутся."
Поспорить могу, что грамотность вы в обозримой перспективе не улучшите
Ладно, бывайте, эгалитарист-утопист.
Знаете, знаете)))
Меня тут за легкое глумление над лозунгом "Свобода, равенство, братство" так строгали, аж в фашисты записали
Вместолевые - они такие, ну очень в интернетах суровые!
На деле, правда, никто артель или там кооператив на справедливых началах организовать не может, но это детали
Зависть тому виной -
Блаженен тот, кому неведома она.
(Б.Брехт)
А про артель или кооператив - так там дохера работать надо, да еще государству платить ОЧЕНЬ нехилые налоги.
Невыгодно им
Ну вот и продолжается нытье, чтобы кто-то пришел и сделал им социализм. С хрена ли?
Причем сделать видимо должны мы, закорытники и пособники капиталистов
Они сами - гуманитарии


Ну вот придет хороший Сталин 2.0, прогонит/расстреляет всех плохих капиталистов, тут скоро и справедливость настанет (и талоны вскоре вернутся тоже), а потом умрет, и придет Хрущев 2.0, и так далее...
Не, не.
Сначала должны быть Ленин 2.0 + Троцкий 2.0. Они расстреляют капиталистов, отменят Зло (деньги) и введут продпайки с продналогом.
Сталин 2.0 уже потом будет
Мы его реально полюбим, он продпайки отменит и деньги вернет 
Это уже нюансы. Главное - кто-то придет, и сделает им хорошо.
Вот с таким-то подходом практиков капитализма на АШ куда больше, чем практиков социализма, несмотря на громкое нытье последних.
Конечно.
Пишет мне тут какой-то из местных: в споре вас Корректор уделал как бык овцу.
Я отвечаю: конечно. Только тут одна закавыка, сегодня пятница я статью утром выложил и пока мог отвечал.
А потом как по работе навалилось, так мне часов 6 не до форума было - надо было дело делать, мне за него платят.
И неплохо так-то.
Вот это и есть практика капитализма (нормальной жизни).
Может никто не прийти, и даже Иисус Христос на облаках. Давай тогда, начинай войну всех против всех. Зачем всё? Много вас, разочарованных, и всем подавай именно царствие небесное, параметры которого вам неведомы. Признайтесь тогда что вы удовлетворитесь адом. Кажется вот, либерализм тридцать лет, с элементами того самого социализма, вытащили бы на свет свои поделия, мы бы полюбовались на их убожество. А может уже кто-то выкладывал. Прогресса не заметно. Дело не только в справедливости. Если вам нужны люди и их потенциал, им надо дать нормально размножиться, обрести силу, не испортиться по пути. Этого к стати, в однополярном мире не требуется, что мы успели ощутить.
К стати, практики капитализма, вы просто играете в предложенных обстоятельствах. И предательство партноменклатуры, если взвешивать, вполне уравновешивается предательством нынешних политических элит, которые обслуживают либеральный капитал. Как это не приводит к развалу страны, я просто удивляюсь. Видимо, уроки истории были выучены. В феврале 1917-го вовсе не большевики были действующими лицами. А вот это ваше "Айда все в капитализм". Как у ЕБНа. И вот, мерить человека вы будете по толщине кошелька. Или же начнёте дискуссию о сути и содержании терминов "бизнес" и "бизнесмен". Полезете целоваться к тем, для кого вы пища.
Да ладно! Свою глупость, как вариант, даже не рассматриваете?!
Это не я, это Брехт так написал
А как моя антисоветская глупость соотносится с неумением вместолевых создавать успешные предприятия?
Я вот не хочу больше, меня устраивает наемником быть.
Но ведь социалистический тип производства (неважно, кооператив или артель) эффективнее капиталистического.
Мне на АШ регулярно об этом пишут
Дело не в Брехте - вы же не просто, именно это, изречение написали.
А если просто написали, то изречение про глупость, как вариант, уже и не вариант!
ПС Куда ни кинь, везде... не вариант!
Уговорили:
Глупость тому виной -
Блаженен тот, кому неведома она!
И все-таки: расскажете про артели? Или кооперативы?
Или мне опять Чернышевского перечитывать: юноша в "Что делать" с таким упоением описывал устройство женской мастерской
Просто в реальной жизни мой прадед был начальником райпотребкооперации. Посадили в 1940.
Мне родители ещё в 70-е говорили: если хозяина нет - вот так и получается (что было перед глазами).
Попытки создать успешное предприятие без хозяина бесплодны, а как только человек человек становится хозяином - он перестаёт быть левым.
Ещё говорят про стакан, который то ли полупуст, то ли полуполон. И про то, что видят мухи, а что пчёлы! И было бы не плохо дать определение, что есть человек, хозяин, левый и почему человек обязательно перестанет быть левым, став хозяином. Что-то мне повсказывает, что без ассортимента сов и глобусов здесь не обойтись.
Да все же просто: хозяин это владелец собственности.
ТС вам вежливо и говорит, что нет хозяина - значит будет "все вокруг колхозное, все вокруг мое".
У моего деда была пасека на 30 ульев. В СССР! Но продавать мед официально он не мог. И машину купить не мог - нельзя.
Левый скажет - он был мелкий хозяйчик. Правый (как я) вспомнит, что дед был пенсионером, закончил мастером на заводе, имел неплохую пенсию в 120 рублей. Но вот беда - дед был белорус и в 65 лет сидеть дома, читать газету и смотреть телевизор не хотел.
Он за роем в 75 по елке лазил - куда мне 20-летнему
Пахал как лось, но увы - ничего нельзя.
Пасека подпольная, машина (по документам) чужая. Вот такой полупустой стакан.
Очередная "фига в кармане" от режиссера Рязанова в сторону советской власти - надо сказать, в талантливом исполнении:
https://vk.com/video240553531_456239552
1966 год выхода кинокартины на экраны
Очередная "фига в кармане" от режиссера Рязанова в сторону советской власти - надо сказать, в талантливом исполнении:
https://vk.com/video240553531_456239552
1966 год выхода кинокартины на экраны
PS Все актеры в фильме хороши, но персонажа Папанова просто обожаю, шикарен!
Тебя посодють, а ты - не воруй!
- Свободу Юрию Деточкину! Юра!!!
Т.е. дать определения, что есть человек, хозяин, левый и почему человек обязательно перестанет быть левым, став хозяином не получается, но сова на глобус в наличии!
Дядя ты иноагент? Если нет, то тебе пора к психиатру. Аберрации памяти они лечат. Дед у меня тоже белорус. Пасека была поменьше, 14 ульев. Мёд и вощину сдавал и продавал. Машину имел легально, отец ездил по доверенности.
Про то что в СССР можно было купить машину посмотри фильм Берегись автомобиля.
Это в твоем маня-мирке в СССР можно пойти и купить при наличии денег.
В реальном СССР существовала очередь на приобретение, в которую нужно было попасть.
А вот для пенсионера, добровольно вышедшего из КПСС в 1982 с этим были проблемы.
Так что деньги были, машину другой человек купил, дед ездил.
Про гараж - можно смотреть одноименный фильм Рязанова.
То есть дело уже не в кол-ве ульев и национальности, а дело чисто политическое!
Ах да, у моего дядьки тоже была пасека, ульев 15, ссуко, ЛЕГАЛЬНАЯ
, с продажей проблем не было, он ещё и работал, в шахте, я ему иногда помогал, не в шахте:) - дымарём окуривал. А ещё он, как пчела, кругом больше замечал цветов, а не г. А г., которое делал сам, на других не перекладывал...
ПС С определениями: человек, хозяин, левый и почему... у оппонентов предсказуемый обсёр, но вечер ох...ых историй удался!
ПС2 У меня стойкое убеждение, что ярые антисоветчики, это бывшие члены партии и их родственники. Я даже знаю почему!
Дебил - он и в Африке дебил.
Очередь была - была. Могли продать - могли не продать.
Твой с парткомом взасос целовался - купил. Может даже в профкоме блат имел - значит и в санатории ездил.
Умели подлизнуть - жили хорошо.
Мой нет - хер тебе, а не машина.
Ой, ой! Мы уже на ты.
Про машину, очередь у моего дядьки я нечего и не писал. Он был беспартийным! В санатории кто хотел - ехал - работать в шахте это не в бложике бложИть. Мой не ездил - пчёлы, дом, огород.
Но у гандонов, походу, в порядке вещей с парткомом взасос целоваться, в профкоме блат иметь, умело подлизывать... Некоторые ради этого даже в партию вступали...
Ах, да, предметный разговор: человек, хозяин, левый и почему... тоже не тянут!
Ну а теперь сложи 2 + 2, кто и не в Африке, и реальный дебил!
ПС Именно поэтому я вашей шобле всегда пишу: антисоветчик всегда
русофобдолболюб. Данниг&КрюгерТак идиота сразу и видно. Лезет в чужой разговор, чтобы свое
бесценноемнение вставить.Засоветчик - он всегда других поучать будет, мировоззрение такое.
Эх, домкомов сейчас нет - вот бы вы отрывались.
Я правильно понял, ты это про дегенерата, начавшего мне в этой ветке(!) объяснять: ТС вам вежливо и говорит, что нет хозяина - значит будет "все вокруг колхозное, все вокруг мое".
🤦♂️ Ну нельзя же быть таким деревянным: то, что я, как и мои предки - беспартийный, не гажу в моё прошлое, не делает из меня засоветчика. Но вместоумные думают иначе и в очередной раз подтверждают: антисоветчик всегда
русофобдолболюб. Данниг&КрюгерОчередей на машины не было до 70-х. В 62 году мой отец инженер-механик в совхозе Дзержинский в Казахстане. Отец хотел купить Волгу. Мать зачем нам машина, у тебя их на работе вон сколько. Езди на какой хочешь. В 70-х уже жалели, что не купили.
Нельзя купить, но другой купил... Тебе точно к психиатру.
Где-то было проще с покупками, где-то и нет. Где-то квартиру могли через три года после устройства на работу дать, а где-то и через десять-пятнадцать.
А где-то вообще могли не дать.
Да и что спорить: у кого-то была заплата 170, а у кого-то 500. Где-то директор работал за 350, где-то работяга за 700.
А при заплате 800-1000 (были такие, лично знаю) проблемы вообще переставали возникать. Ни с покупкой квартиры, ни с покупкой машины.
Зря вы про першасортность вворачиваете
Мой дед не белорус, а таки русский, однако у него была не только пасека, но и легальная машина (правда, при обсуждении на АШ мне втирали, что он был глава подпольной семейной мафии). Машину ему удалось урвать потому, что деньги за сданный государству мед у него были, было членство в партии и соответствующие отношения с парткомами-профкомами, был мелкий завод, на котором он работал, а люди в заводской очереди на автомобили отказывались от свежевыпущенных «Жигулей», на которых тогда дохли распредвалы, — все хотели «Москвич». "Москвича" он бы не смог получить никак )
Моему деду повезло, что СССР сдох за 5 лет до его выхода на пенсию. "Арендатором" с откормом бычков он был с начала перестройки (пасеку пришлось бросить из-за аллергии - похоже на завезенную с американским зерном амброзию), но в 92-м получил первые 50 га от щедрот помирающего государства, и понеслась.
Ничего не имею ни за ни против белорусов. По мне - те же русские, ну может более хомячные
А мой после выхода на пенсию с завода, поцапался с партийными и вышел из КПСС. Сам.
После этого с покупкой машины вышел облом.
Мой цапался с другими партийными до, поэтому у него нет ордена Ленина )
Люди с активной жизненной позицией часто имели проблемы с партийными
Страницы