Ув. Villina опубликовала крайне интересную статью про искусственную матку (далее ИМ) и её возможные последствия для общества и для женщин как вида.
Начал писать длинный комментарий, но решил, что лучше вынести в отдельную статью.
Сразу оговорюсь, что технология ИМ на данный момент не создана и неизвестно когда будет. Все рассуждения носят умозрительный характер.
Что же будет с институтом семьи, если технология ИМ разовьётся и станет доступной широким массам трудящихся? Villina справедливо замечает, что для эволюции и общества ценность женщины прежде всего в способности производить и выращивать продолжение рода в пространстве и времени. То есть ценность женщины в обществе снизится. Процитирую из статьи:
Так что, дорогие дамы, мы на пороге очередного поражения в правах. Если у нас отберут саму возможность производить на свет детей, мы …. можем стать ненужными. Сначала это будет роскошью для богатых. Пройдет немного времени и роскошью станет сама возможность произвести на свет ребенка от женщины.
Именно так, семья мапа-папа-дети станет уделом богатых элит. Уже сейчас сверхбогатые -- одна из двух групп в развитых странах, которые ещё размножаются (вторая -- религиозные общины).
А что же будет с остальным обществом? Когда говорят об искусственной матке, перед глазами возникает картинка из "Матрицы", фабричное производство детей предполагает фабричное же воспитание, детские дома, казармы и прочие антиутопичные вещи. Даже Виллина так считает:
И все под флагом заботы о здоровье женщин. На самом деле, мир без мужиков только иногда пытаются воспроизвести, да и то..получается не смешная фантистика .Тот же фильм Два Холма. А мужской мир давно есть. Хоть Царскосельский лицей, хоть казарма в военном училище. Чисто, холодно, все по струночке, но он давно есть.
Позволю себе не согласиться. Фабричное воспитание детей слишком дорого для общества, как бы странно это не звучало. К тому же работающих примеров пока что нет и не предвидится (и не нужно про Макаренко, он не младенцев брал к себе в "педагогической поэме", а социализированных сирот, причём не из низов общества). Так что только аутсорс в семьи, готовые потратить многие часы на воспитание и социализацию.
Но как будет выглядеть семья без женщин? А вот так и будет. Двое (а ещё лучше трое, чтобы важные решения принимать простым большинством голосов) друзей, решивших завести семью, оформляют это документально, снимают или берут в ипотеку дом и заказывают себе младенцев. На троих дом позволить себе проще, а смотреть за детьми и подавно. Сразу оговаривается сколько будет детей и когда они будут, а также их пол (в большинстве своём будут выбирать сыновей). Уложили детей, можно под пивко на приставке поиграть или на бильярде, красота ведь. Половой вопрос решается проститутками или, если технология дорастёт, продвинутыми секс-роботами.
Будет ли такая конструкция устойчивой? По помему мнению, она будет намного устойчивее современной семьи. Мужчинам договориться проще. Сразу оговорюсь, что речь идёт не про гомосексуальные союзы, а про кооперацию нормальных мужчин, решивших завести потомство.
Вообще, оптимальная стратегия для мужчины в таком обществе -- заморозить достаточное количество спермы и сделать вазектомию, чтобы исключить "залёт", но это так, к слову.
Итак, почему я уверен в жизнеспособности таких семей и общества, которое пришло к такой системе? Семьи будут распадаться реже. Это доказывает статистика: пресловутое "80% браков распадаются по инициативе женщин". Сами женщины на это утверждают, что это-де доводят мужики-козлы, но и тут статистика даёт им по сусалам, поскольку лесбийские браки распадаются минимум в два раза чаще гомосексуальных (в странах, где это непотребство разрешено).
Далее -- младенчество. Сможет ли мотивированный коллектив из мужчин выкормить младенца, вставать по ночам и менять памперсы? А почему, собственно, нет? Я брал декрет в своё время на первенца и всё это проделывал не напрягаясь, плюс домашнее хозяйство. Времени было столько, что новый язык программирования выучил. Единственное -- материнское молоко полезнее смесей, это без вопросов. Но во-первых смесей в принципе достаточно (опять же, собственный опыт, у жены только на третьем получилось грудью кормить), а во-вторых замороженое материнское молоко можно тупо купить уже сейчас.
Наконец -- воспитание. Считается, что женщины это умеют лучше, но я позволю себе не согласиться. Союзов, описанных мною, на данный момент практически не существует, а единичные примеры статистики не сделают, но можно сравнить, как справляются оба пола в "индивидуальном заплыве" (тут я принципиально не беру существующие однополые союзы, потому что у сексуальных девиантов по умолчанию не всё в порядке с психикой, что ведёт за собой массу негативных последствий).
Доля детей, живущих за чертой бедности, у матерей-одиночек выше на 80% по сравнению с отцами-одиночками. Это статистика. Отсюда и растут проблемы с криминалом и наркотиками: по этому параметру у матерей-одиночек всё очень плохо.
К тому же, женщины не тянут чисто психологически: у них в разы выше шанс получить психическое заболевание или депрессию на почве стресса по сравнению с мужчинами. Что не добавляет душевного здоровья детям.
Естественно, нужно отметить, что отцов-одиночек тупо меньше (меньше 20%), потому что по умолчанию считается, что дети должны быть с мамой. Это несколько улучшает статистику по отцам-одиночкам, потому что ими часто становятся мотивированные люди, ради ребёнка готовые на судебные тяжбы по опекунству.
И это если отец один. А если их сразу несколько? Такая семья однозначно будет богаче современной -- мужчины в среднем зарабатывают больше. С материальным достатком семьи коррелирует много вещей -- от уровня вовлечения в преступность до уровня образования детей. Я знаю, насколько внимательно пользователи АШ читают статьи, поэтому повторю ещё раз: речь о нормальных гетеросексуальных мужчинах в обществе, освоившим технологию искусственной матки.
Какая же роль женщин будет в таком обществе? Тем немногим, кому повезло, будут женой и матерью в богатой традиционной семье. На нижних уровнях пласт проституток и эскортниц, ширина его зависит от степени продвинутости работотехники, сильные и независимые, подрабатывающие продажей яйцеклеток и материнского молока, ну и (раз уж фантазировать, то до конца) женщина в описанной выше мужской семье без прав на детей или имущество. Да, многомужество, потому что девочек будет гораздо меньше мальчиков, их просто не будут заказывать в нынешних количствах.
То есть, с одной стороны, спрос на женщин будет, с другой стороны сильно выпендриваться по этому поводу не получится, потому что будет реально работающая альтернатива без их участия.
Комментарии
Если будут только сексроботы, то и это лишнее.
Естественно, нужно отметить, что отцов-одиночек тупо меньше (меньше 20%), потому что по умолчанию считается, что дети должны быть с мамой. Это несколько улучшает статистику по отцам-одиночкам, потому что ими часто становятся мотивированные люди, ради ребёнка готовые на судебные тяжбы по опекунству.
отцов одиночек меньше, потому что позволить такую роскошь как няня или воспитатель далеко не каждый мужчина может себе позволить, а зачастую такими отцами после судебных разбирательств, которые тоже денег стоят, становятся в отместку бывшей жене. и это тоже не секрет
Мужчине ребенок становится интересен когда он уже ходит и разговаривает.
И способен воспринимать то что мужчина хочет в него вложить.
Нет у мужчин проблем с детьми. Ни в каком возрасте. Мне тесть объяснял, как пеленать моих близнецов. И жена, и тёща были согласны с тем, что у него это получается лучше.
Няню, естественно, никто не нанимал. Было какое-то количество пропусков занятий в институте, но тогда к этому относились достаточно либерально. Академка не потребовалась.
Ну не знаю, как папаша поучаствовал в воспитании трех детей с моментах их привоза из роддома.
Дурачины не понимают, какое это счастье, когда тебе улыбается полугодовалое беззубое солнышко. Так улыбаться тебе, так радоваться всем своим существом, умеют только младенцы и щенята. А этот заливистый, захлёбывающийся смех, когда подбрасываешь малыша на руках? Эти доверчивые объятия? Сколько же теряют эти вечные пахари и пивососы, пропадающие в гаражах!
100%. Младенца обнял -- ощущение, что в церковь сходил.
Не соглашусь, у нас третий, я до сих пор с младенцами справляюсь лучше. Самое сложное было объяснить жене, что радоваться надо, и что материнские инстинкты -- миф.
А вот полностью согласен!!!
Мать любит дитя, которого выносила и в муках родила, она к нему готовилась, она его ждала. Отец будущий любит дитя, оберегая его мать, обеспечивая облегчение условий времени беременности.
Любит она, любит он - это их совместное испытание на прочность.
Какая любовь может быть, если к рождению ребенка отнестись, как к сдаче анализов? Или типа сдали ЕГЭ и ждем результатов, а пока тупо дальше веселимся.
Вывод: любовь, труд, человечность - рождают друг друга. В легкую - цена теряется.
Несколько лет назад эта тема была популярна. Но до сих пор непрерывный цикл от зачатия до получения жизнеспособного плода не получается. Вырастить полученный подросший плод в ИМ да, но не с момента зачатия.
А кто ИМе при родах младенцу с первым вздохом душу подарит?
Мозги есть значит и душа будет.
нет.
Во все времена это считалось работой Бога. А вовсе не зачавшего или выносившего.
Именно, Иисус вообще непорочно зачался!
НЕпонятно, почему мамы - одиночки не могут так объединяться. Видимо, особенность женской психологии. Хотя, на уровне соседок или подруг с детьми примерно одного возраста, нечто отдаленно похожее изредка встречается
Это дело денежное, в котором заинтересованы сами гинекологи. И они не могут поручить его подругам и соседкам пациентки.
скорее ревность. мужчин годных обычно выкашивают войны, и за них всегда была борьба. это практически на подкорке прописано
Денег мало потому что. Ещё немного забавной статистики: лесбийские пары самые бедные, а уровень домашнего насилия у них самый высокий. У гомиков всё наоборот, они богаче и безобиднее в плане домашнего насилия даже по сравнению с обычными семьями. И это несмотря на очевидные психические проблемы в гомопарах. Статистики по мужчинам без половых девиаций, которые решили сообща воспитывать детей, увы, нет, их практически не существует, но по логике должно выйти просто замечательно.
Я б даже поставил вопрос шире. Почему женщины в принципе сложно объединяются? Не так, чтоб погулять и разойтись, а чтоб на постоянку.
Наблюдал одно время нескольких женщин на одной кухне. Никаких младенцев там не было, но зрелище было прекрасное со всех сторон.
Мужики на одной кухне, к слову, уживаются прекрасно.
Змеи не объединяются.
Собачники знают, что сучки грызутся почти постоянно. Крольчихи готовы поубивать друг друга. Половая специфика.
Женщины не иерархичны. Парни быстро устанавливают, кто главный, кто не очень. У девушек вечная конкуренция типа "ну, может ты и умнее, зато у меня грудь четверочка".
вот именно ты и описала, что женщины как раз и иерархичны. Они постоянно иерархичны, когда мужчины могут выстроить четко определенные договорные связи, даже горизонатсльной иерархии, просто распределения задач. А женщинам надо всегда (это логика поколений) распределять сначала не задачи, а статус в иерархической пирамиде.
Это поведенческая логика - так учат с детства, с момента, как малыши осознают свой пол, так идет и дальше.
Потому женщина всегда чувствует себя в комфорте, где иерархия уже выстроена, но в связи тем, что если эта иерархия выстроена женщинами... то +1 итерация выстраивания всех кто в нее входит при появлении новой-)) Причем проверка состояния тоже достаточно постоянно)
И либо мужчина законтролит вопрос... либо это взрослые женщины, в которых инстинктивные поведенческие модели всеже не столь сильно давят на мозг (т.е. повзрослевшие не телом, но мозгами).
это выученная иерархия. то есть это есть суть социализации. не надо путать мягкое с тёплым
а ты живешь вне общества и быта этого общества?
она и есть, с ее правилами и логикой. Или тебе нужна животная стайно-стадная иерархия и восприятие собственно человеков сугубо через инстинктивное поведение животных сообществ?
Именно так. Две начальницы подразделений не могли решать между подразделениями деловые вопросы из-за постоянного выяснения отношений. Кто сейчас круче? Дело стояло. Мужикам договориться легче. Да, он мудак, но дело важнее...
Женский коллектив - это как правило серпентарий. Работает в количестве больше одной
В книге Шульца "Моя жизнь среди индейцев" есть такой эпизод: Шульц спрашивает у двоих своих друзей-индейцев, почему они не объединят хозяйство, ибо при кочевом образе жизни будет сильно легче. Дети у обеих пар выросли и отделились, новых по возрасту уже не будет.
Индейцы переглянулись и рассмеялись, потом начали учить молодого Шульца жизни.
==========
Двое мужчин могут жить у одного очага, две женщины - никогда. На третью неделю начнутся разногласия - куда вешать ковшик и как правильно заваривать чай. На четвёртую неделю они втянут в свои разногласия нас.
А сейчас у нас два типи, два вьючных комплекта и прочная дружба.
пока никто не вчитался в заголовок
Мужской взляд на тему искусственной матки и общества
Выше написал в комментах. Искусственная матка родит бездушное существо.
Поправил, спасибо за внимательность.
Человек рождаясь, делает первый вздох, получает душу, и умирает - испустив дух. Без души выращенное оно - заслуживает души?
А в чём проблема? Вынули из искусственной матки, сделал первый вздох. Или вы думаете, что его там до смерти держать будут?
Вдохнуть Душу это не первый вдох...
Душа от Бога.
Но не из ДНК или спермы.
Ты материалист? Раньше был, насильственным материалистом.
Нейро
На основе источников, возможны неточности
Бомбардировка атома позитронами приводит к позитронному распаду — типу бета-распада, при котором один из протонов ядра превращается в нейтрон, позитрон и электронное нейтрино. 2
Этот процесс приводит к ядерной трансмутации: атом одного химического элемента превращается в атом элемента с атомным номером, который меньше на одну единицу. 1
PS Бомбардировка живой яйцеклетки живыми сперматозоидами тоже приводит к выделению энергии и образованию нового
веществачеловека:)Вы знаете, как работает Бог? Я бы не стал впадать в грех гордыни на вашем месте.
Вы имеете информацию, что будет интересна читателям АШ?
Нет?
Вы что то знаете о свойствах спермы, наличию у неё Души?
Так поделитесь с нами.
Не ваши ли предки сжигалии соотечественников под знаменем Бога на кострах!?
Ну ка, ну ка... А кто были ваши предки, которые не сжигали? Язычники, иудеи, исламисты, коммунисты? Поделитесь.
Пути Господни неисповедимы, знать у кого есть душа, а у кого нет мы не можем. У ребёнка, зачатого с помощью ЭКО есть душа? А у ребёнка, выношенного суррогатной матерью? А у ребёнка, появившегося с помощью кесарева сечения (это ведь не "в муках будешь рожать детей")?
Я бы не стал отказывать в душе ни одному человеку.
Я с Вами полностью согласен.
Но меня терзают сомнения, а из искусственной матки точно будет получен Человек, или нечто, похожее на него (тело без Души). Ведь ни разу ну получилось что бы "ученые" смогли свинью родить кролика, а гориллу - негра. (а если бы получилось - кролик хрюкал а негр освоил грамоту?)
Матка только для вынашивания, если я правильно понимаю технологию. Яйцеклетка и сперматозоид всё же человеческие.
Тут дело другое: всё, что делает человека человеком, а не просто умным животным -- социализация, разум, сознание -- дело рук других людей. Именно поэтому воспитание такой энергозатратный процесс.
Бог его знает... Только в бездушное тело могут вселиться и демоны. И не бывало ли так в прошлом?
Кстати да, пустое тело можно занять
чувак, вот когда сделают искусственную матку, плюс когда ты научишься определять в ком есть душа, а в ком нет, от рождения или даже не от рождения - тогда приходи.
Пока твой поток слов - это аналог свистящей фляги.
Ыксперд...
Страницы