Предисловие( мое) ( курсив тоже)
Как -то уже тяжело читать "фантазии" на революционные темы на АШ, в то время как есть воспоминания людей живших и участвовавших в этих событиях. Ниже выдержки из книги Премьера РИ Витте С Ю. ---"Воспоминания"
Кому-то он не нравится, можете читать Горемыкина, Коковцева... Можете читать Куропаткина, Редигера, Брусилова, Деникина , Марушевского.
Все они оставили достаточно материала и все уже есть в сети.
Выдержки :( ситуация 1905 года)
---дворцовая камарилья в это время усиленно распространяла, что я вырвал у Государя 17-ое октября. ^Делали они это для того, чтобы натравлять против меня хулиганов союза русского народа. Они и достигли своей цели, т. к. в сущности союз русского народа вместе с агентами правительства вложил ко мне в дом адские машины и от них шли приготовленные мне Казанцевым бомбы. В эти разы, как и во многих других случаях, когда я подвергался страшнейшей опасности, Бог меня спас. Наконец, до меня начали доходить слухи', что Императрица Александра Феодоровна также изволит высказываться, что я вырвал манифест 17 октября. Вследствие сего я составил записку, которую министр Двора передал Государю. Государь держал ее у себя дней 15 и затем сказал барону Фредериксу: «записка составлена графом Витте правильно, но н е пишите ничего ему о б/ ; э т о м , а с к а ж и т е е м у н а с л о в а х , что факты, изловленные в записке, изложены верно». 1. ІВ тот же день когда ему это сказал Государь, барон Фредерикс передал это князю Н. Д. Оболенскому, à последний мне. Как это вам нравится в у с т а х Самодержавного Императора?.. Подумаешь, и это сын благороднейшего и правдивейшего венценосца Александра III...*.стр 8
Когда, после возвращения из Америки, я приехал в Петербург, то у меня совершенно созрело желание уехать из России, так как я ясно видел, что ничего доброго ожидать нельзя. Положение вещей было совершенно запутано, несчастная позорная война на долго обессилила Россию и вселила в ней недобрые, чувства возмущения. Самое главное то, что я знал Государя, знал, что мне на Него положиться нельзя—знал Его бессилие, недоверчивость и отсутствие всякого синтезиса при довольно развитой способности к анализу. Уехать из России я желал не потому, что. хотел уйти от грядущих событий, а потому что это представлялось мне единственным способом, чтобы меня подобно тому, как это случилось с назначением меня в Портсмут, не взяли и не бросили вновь в огонь после того, как сами,! разжегши огонь, не найдут охотников лезть, его гасить. Положение дел все ухудшалось, революция выходила наружу через щели и обратила эти щели в ворота-.стр24
Государь не терпит иных, кроме тех, которых он считает ■глупее себя, и вообще не терпит имеющих свое суждение, отличное от мнений дворцовой камарильи (т.-е. домашних холопов), и потому эти «иные», но которые не желают портить свои отношения, стремятся пребывать в стороне. 10-го октября Императрица во время моего доклада не проронила ни одного слова, а Государь :первый раз сказал свое мнение о манифесте. Стр25
Всегда и не только в его время, но во время царствования Александра III, если Оболенский находился во дворце, то его приглашали интимно завтракать. После доклада Государь чувствовал, что не пригласить завтракать неудобно, а пригласить—пожалуй—достанется...Бедный Государь... Какой маленький—Великий Благочестивейший Самодержавнейший Император Николай II! Стр 29
Для того, чтобы судить о настроении ближайшей свиты Государя в эти октябрьские дни, достаточно привести следующий факт. Когда мы шли в октябрьские дни на пароходе в Петергоф (в течение всего этого времени железная дорога бастовала), на заседание с нами также ехал обер-гофмаршал двора ген.-адъютант граф Бенкендорф (брат нашего посла в Лондоне), человек не глупый, образованный, преданный Государю и из числа культурных дворян, окружающих престол. Он, между прочим, переда вал сопровождающему меня Вуичу свои соболезнования, что ! в данном случае жаль, что у Их Величеств пятеро детей (4 Вел. J Княжны и бедный, говорят, премилый, мальчик наследник Алексей), так как, если на днях придется покинуть Петергоф на корабле, чтобы искать пристанища за границей, то дети будут, •служить им препятствием. (1905 год!!!!!!) стр 29
. Когда он уехал и я остался один, я начал молиться и просить Всевышнего, чтобы Он меня вывел из_этого сплетения трусости, слепости, коварства и глупости. У меня была надежда , что после всего того, что я наговорил "бар. Фредериксу, меня оставят в покое. Стр 32
Тогда Великий Князь вынимает из кармана револьвер и говорит—ты видишь этот револьвер, вот я сейчас пойду к Государю и буду умолять его подписать манифест и программу графа. Витте; или он подпишет, или я у него же пущу себе пѵлю в лоб из этого револьвера, и с этими, словами он_от меня быстро ушел. Через некоторое время Великий Князь. вернулся и передал мне повеление переписать в окончательный вид манифест и доклад и затем, когда вы приедете, привезти эти ..документы Государю для подписи. Это сообщение 6àp. Фредерикса меня весьма озадачило, я понял, что выхода более нет.Стр32 ( как был принят Манифест о даровании свобод!!!)
На это Императрица ( мать Мария Федоровна)мне буквально ответила следующее: «Вы хотите сказать, что Государь не имеет ни воли, ни характера—это верно, но ведь в случае чего либо его заменит Миша (Великий Князь Михаил Александрович). Я знаю,.что вы Мишу очень любите, но поверьте мне, что он имеет еще менее воли и характера». Я на это ответил: «Вы, может быть, правы, но от этого не легче». Не знаю, передала ли Императрица-мать своему Августейшему сыну настоящий разговор? Думаю, что да. Стр 38
Положение сделается для династии совершенно безвыходным. В виду этого необходимо, чтобы режим управления оперся на широкую платформу, на платформу русского общественного сознания, хотя бы со всеми недостатками, присущими сознанию толпы, в особенности, малокультурной. Я говорил, что лучше воспользоваться хотя и неудобной гаванью, но выждать бурю в гавани, нежели в бушующем океане на полугнилом корабле. Стр40-41
В Петербурге все ждали, чем это все кончится. Знали, что ведутся какие то переговоры со мною и с другими лицами, что идет какая то борьба, и ждали, чья сторона возьмет верх, граф Витте—что представляло синоним либеральных реформ, или появится последний приступ мракобесия, который на этот раз. как того с нетерпением ожидали все^революционеры^ совсем свалит Царствующий дом. Надежды были весьма основательны, так как царь—возбуждал или чувство отвращения, злобы или чувство жалостного равнодушия, если не презрения; Великие Князья были совсем или скомпрометированы, или безавторитетны: правительство, не имея ни войска, ни денег и не имея способности справиться с общим неудовольствием и бунтами, окончательно растерялось. Стр41-42
Сразу манифест всех ошеломил. Все истинно просвещенные, не озлобленные и не утерявшие веру в политическую честность верхов, поняли что обществу дано сразу все, о чем оно так долго хлопотало и добивалось, в жертву чего было принесено столь много благородных жизней, начиная с декабристов. Озлобленные, неуравновешенные и потерявшие веру в самодержавие считали, что вместе с режимом должны быть свалены и его высшие носители и, конечно,, прежде всего, Самодержец, принесший своими личными качествами столько вреда России. Действительно, он Россию разорил и сдернул с пьедестала и все только благодаря своей «Царской ничтожности».Стр42
«Хочу, а потому так должно быть».
Этот лозунг проявлялся во всех действиях этого слабого Правителя, который только вследствие слабости делал все то, что характеризовало Его царствование,—сплошное проливание более или менее, невинной крови и большей частью бесцельно... --Стр55.
---власть, которую потом окрестили растерянной властью.
Я, с своей стороны, знаю, что я был безвластный, а затем все время моего премьерства, с властью, оскопленною вечною хитростью, если не сказать, коварством Императора Николая II, но никогда, ни во время моего министерства (с 20-го октября 1905 г. по 20-ое апреля 1906 г.), ни после его, когда правые организации не без ведома Царского Села, если не Императора, организовали против меня охоту, как на дикого зверя, посредством адских машин, бомб и револьверов, ни в настоящее время я себя не чувствовал и не чувствую растерянным. Я теперь себя чувствую серьезно нервно расшатанным— расшатанным вследствие разочарования во многих тех знаменоносцев, которые ныне держат знамена, которым мои предки и я всю свою жизнь служили, и которым я не изменю до гроба, несмотря на все горькие и стыдные чувства, которые возбуждают во мне эти знаменоносцы и, главнейше, их Царственный Глава---Стр 58
Само собою разумеется, что при таком положении вещей, как только стало ясным, что благодаря 17-му октября потрясенный трон укрепляется, что о возможности Царской семье покинуть Россию не может быть речи, что интеллигентная часть общества впала в своего рода революционное опьянение не от голода, холода, нищеты и всего того, что сопровождает жизнь 100-миллионного не привилегированного русского народа или, точней говоря,, голодных подданных русского Царя и русской Державы, а в значительной степени от умственной чесотки и либерального ожире ния (Морозов, Набоков, князья Долгоруковы, Пергамент и пр., и пр.), в то опьянение, которое страшно испугало имущих и по непреложному закону вызвало страшную реакцию, когда явились все эти обстоятельства, которые вызвали в глубине души сожаление, для чего я подписал 17-ое октября, то естественно явилась попытка если не аннулировать на прямик, то по крайней мере косвенными путями (не мытьем, так катаньем) стереть или протереть 17-ое октября. Стр 65-66
Затем я его спросил: «Вот вы должны знать Столыпина, что он из себя представляет»? На это Горемыкин( Премьер после Витте ) мне ответил: «Тип приспособляющегося провинциального либерального дворянина, но все таки и он при Трепове бы не усидел, его счастье, что Трепов через несколько недель умер». Я тоже думаю, что несмотря на всю приспособляемость Столыпина, он при. Трепове более нескольких месяцев не высидел бы.(гл 36 стр72)
* ) * Это побудило Столыпина самым бесцеремонным образом нарушить манифест 17 октября, основные законы, изданные после манифеста, а, следовательно, конституцию и издать своеобразный избирательный закон 3-го июня 1907 года посредством манифеста. Если бы этот закон был лучше прежнего выборного закона и надолго покончил с революционными эксцессами, я бы мог его оправдать, хотя, конечно, закон этот был актом государственного переворота, но мне представляется, что этот закон искусственный, что он не даст успокоения, как основанный не на каких либо твердых принципах, а на крайне шатких подсчетах и построениях. В законе этом выразилась все та же тенденциозная мысль, которую Столыпин выражал в Государственной Думе, что Россия существует для избранных 130,000, т. е. для дворян, что законы делаются, имея в виду сильных, а не слабых, а потому закон 3-го июня не может претендовать на то, что он дает «выборных» членов думы, он дает «подобранных» членов думы, подобранных так, чтобы решения были преимущественно в пользу привилегированных и сильных. ,.......................... стр 83
Вообще, после демократического освобождения в 60-х годах русского народа Самодержавным Императором .Александром II с принудительным возмездным Наделением крестьянства землею, между высшим сословием Российской Империи появился в большой дозе \западный либерализм. Этот либерализм выражался в мечтах о конституции, т. е. ограничении прав Самодержавного Государя Императора, но в ограничении для кого? —для нас, господ дворян. Когда же увидали, что в России, кроме Монарха и дворян, есть еще народ, который также мечтает об ограничении, но не столько Монарха, как правящего класса, то дворянский либерализм сразу испарился. Впрочем, в известной степени почти везде на западе было тоже: сначала высшее сословие ограничивало Монарха, а потом народ ограничивал это сословие, включая сюда денежную буржуазию. В настоящее время последняя стадия этого процесса резко проявляется в Англии* ( стр104-105)
На протяжении 120 стр 2-го тома Воспоминаний еще НИ ОДНОГО слова о большевиках и Ленине. То есть Премьер ничего о них не слышал или….. ? А ведущими были совсем ДРУГИЕ СИЛЫ.
--- "Смерть графа Витте была для меня глубоким облегчением. Я увидел в ней также знак Божий", - заявил Николай II. Царь столь боялся того, что бывший премьер мог о нем написать, что были предприняты значительные усилия для негласного разбора и изъятия бумаг покойного. Искали его мемуары, но рукопись оказалась в надежном месте, в сейфе одного из банков. "С разрешения семьи покойного историк И. В. Гессен **подготовил рукопись к публикации, и в 1923 году в берлинском издательстве "Слово" на русском языке она увидела свет. С нею началась другая жизнь графа Сергея Юльевича Витте, которая продолжается и сегодня", - завершил биографию ее автор.--------
---- Согласно воспоминаниям посла Франции в Петербурге Ж.-М. Палеолога, император Николай II, с которым посол беседовал 3 марта, согласился с тем, что «большой очаг интриг погас вместе с ним» (слова из телеграммы Палеолога своему правительству о смерти Витте) и добавил: «Смерть графа Витте была для меня глубоким облегчением. Я увидел в ней также знак Божий». И это в ответ на уход из жизни крупнейшего государственного деятеля, преданного его отцу императору Александру III и России, выполнявшего важнейшие поручения самого императора Николая П.--- https://znanierussia.ru
**Руководителем издательства стал один из известнейших деятелей кадетской партии Иосиф Владимирович Гессен (1866–1943)
Комментарии
Есть мнение, что Христос и Антихрист - это разная молва про одного и того же Императора.
сейчас придёт один казах и расскажет вам правильный вариант истории России
Для того, чтобы читать "обжигающую правду" Витте надо просто знать, ЧТО оно такое для России и к чему Россию привела реформа, которую активно навязывал и продвигал Витте ( особенно его жена) в интересах Ротшильдов. .
Например недавняя статья Катасонова Как в конце XIX века С. Витте заложил «золотую мину» под Россию
На тему работы Витте и его жены на Ротшильдов столько написано монографий.....
Нельзя вытащить одну удобную временную дату и рассказывать, как все стало плохо - все взаимосвязано и всегда есть комплексные причины.
Витте посадил Российскую Империю в долговую яму - из-за этих долгов Россия ввязалась в Первую мировую со всеми последующими событиями. .
мадам, будьте любезны покиньте местное общество сами. чтобы я вас не удалял. вы же помните почему ,так?
не смешно
Даже не подозреваю - напомните причину пожалуйста. Прямо стало интересно.
Насчет Витте и подсаживпнтя на золотую иглу полностью, согласен, но как это отменяет всё сказанное в тексте?
когда Александра Федоровича спросили, что бы он сделал, если бы снова оказался в 1917 году, он ответил: «Я бы повесил того Керенского».
«Я бы повесил того Керенского».
Мнение нач Генштаба РИ сентябрь-декабрь 1917---ген-лейт Марушевский Владимир Владимирович ( 1918 ком -й Северным фронтом)
Разлагающие приказы Временного правительства, направленные специально против офицерского корпуса - в течение всего нескольких дней — совершенно подорвали авторитет этого правительства в наших глазах. Долг слепо повиноваться этой власти, влекущей армию в пропасть, исчез.
"Белые в Архангельске"
https://militera.lib.ru/memo/russian/marushevsky_vv/01.html
Есть мнение, что к осени 1905года революция стала уже выдыхаться и второе дыхание ей придал как раз Манифест 17го октября (нехотя издан царем под прямым влиянием Витте)...в итоге это повлекло серьезные последствия: снова пошли бурления и стачки на годы вперед + как итог Февраль 17го (сильно усиленная в полномочиях/статусе именно октябрьским Манифестом Госдума по сути свергла царя при помощи буржуазии)
Есть мнение что это всего лишь мнение...
Мне не важно про мнение... Было 2 варианта от Горемыкина и К и от Витте . Витте не хотел этим вопросом заниматься ( если вы прочтете его книгу, он ясно пишет). Дата Манифеста "привязана " к Великому князю с "револьвером"
у него на "приметы и столоверчение " скажем пункт. Смотрите катастрофа поезда Александра 3(17 октября 1888 года) и Манифест
через 17 лет 17/10/1905
В книге Витте про успокоение общественной активности после Манифеста.
Февральский переворот извините .... это совсем "заговор"
вот смотрите на это фото
Демонстрация петроградских работниц 23 февраля (8 марта) 1917 года-МАММ / МДФ
Дата съемки: 23 февраля 1917
https://russiainphoto.ru/photos/145546
Приглядитесь внимательно видите в центре улыбающихся женщин? И главный вопрос как получилось не было ХЛЕБА, царь отрекся и ХЛЕБ появился.
Кто "рулил" поставками этого продукта в 2-е столицы?
Подобные лица наблюдал в августе 1991. "В России за 10 лет меняется все, за 200 лет ничего"
Чему вы удивляетесь? В первый раз видите срежиссированный майдан?
Не удивляюсь. Но загадка есть. Часто когда говорят про Февраль, говорят про женщин на демонстрации с КАСТРЮЛЯМИ
Вот ведь через века эти КАСТРЮЛИ. Но фото мне не удалось ни одного найти. Даже на столетие Февраля Комсоомольская Правда разместила ПОСТАНОВОЧНОЕ фото------https://www.kp.ru/daily/27473/4730108/
Ох уж эти кастрюли ---прям ВЕЩЬДОК.
Нормальные императоры подобные манифесты принимали лет за 30-40 до этого и не сдавали назад. Это я про Германского и Японского если че.
Да, в этой истории роковой оказалась не неоднозначность Витте как государственного деятеля, а однозначность Николая второго как Императора.
Ну, что Вы нагнетаете.
Ясно же, как божий день, что
монархияВременное правительство было сильно как никогда. И если бы не немецкий шпиЁн из запломбированного вагона, ух, уж как бы хрустели французские булки!Всё он, окаянный виноват!
Либерасты также Навального оправдывают, такого же иноагента, как Ленин.
в закладки
Присоединяюсь. Спасибо ТС за статью. Ждем продолжения.
1. Слова обиженного властью самолюбца,
Решившего что он недооценен .
2. Книги не было.
Это фальсификат Гессена.
Так как вложить в уста мертвеца нелицеприятные оскорбительные слова
Это удобно и почти безопасно.
С этими словами были согласны многие.
Вам неизвестны слова других чиновников? Это к вашему кругу чтения вопросы.
Можете почитать Бунге, Коковцева.
Там помягче, конечно. Вопросы .."Не хватало ума или сердца". Но и не на всех покушались 2 раза. И не у всех хватит смелости.
У вас есть доказательства? Есть ссылки это подтверждающие ? Если вы их не сможете предъявить , то на выход и ваш коммент сверну.
Итак готовы предъявить что либо кроме ваших слов?
А есть ли доказательства, что это именно Витте писал,
А не очередная поделка ожиревших либералов и сальных фальсификаторов?
Где оригинал?
Впрочем, и "оригинал" может состряпать нейросетка с фальсификаторами соросовского пошиба и ротшильдовского гнезда .
Сейчас верить писюлькам
И доверять авторам и издателям не стоит
Правят чужие тексты кто во что горазд.
Например некоторые западные мессенджеры
Прямо во время написания
Правят слово рождество
На "праздник" или "Ханука".
Нет веры в изданное не в СССР и не в Российской Империи
то есть у вас НИЧЕГО нет.
для вас была ссылка -----
Российская государственная библиотека (РГБ). Слово ГОсударственная для вас ничего не значит. Засим досвидания
Цена мемуарной литературы станет понятна если разобрать для примера судьбу мемуаров Жукова.
Надо быть альтернативно одаренным, чтобы принимать мемуары за историческую правду.
сможете разобрать и указать на неправду, конкретно?
ваше мнение бесценно.
таки да. Ценность печатного слова эпохи ДоИнтернет - всё важнее и важнее.
Покупаю букинистику.
Все старое надёжное и взаправдышнее
Настоящее,
Посуда винтаж советский, проверено на безвредный фарфор и красители, ЛФК, ручная роспись.
Дулево, Вербилки, ручная роспись безвредными красками.
Китай страшно брать, там кака подвальная.
Одежда сшита на заказ.
Непонятные современные ткани со страшной химией,
Советские ткани лучшие, шерсть настоящая, красители безопасные.
Мебель своя, массив старый.
Стулья тонет, конь.
Реставрированы, но старые.
Это все надёжное и безопасное.
Сейчас нет хорошего качества,
А в книгах и учебниках 100/ старые лучше.
Даже если надо сделать новый переплет, это лучше,
Чем брать современную хрень.
Имхо.
Еще раз не напомните, какой партии был сей издатель? И кто же вел ту экспертизу по "фальсификатам"?
Как не было книги? Воспоминания "графа полусахалинского" широко известны. Особенно улыбнуло, как он по Блаватской прошёлся (и про чернильный магазин в Одессе и про дирижирование оркестром)
интересно приклеиваются "прозвища". А ведь Витте , когда сказали что надо бы мир с японцами подписать, задал вопрос
" А что японцы уже под Санкт-Петербургом?" Но царь настоял. А граф значит .."полусахалинский". О как..
Кстати условия договора неплохие.
Этточно... А как он жену у Лисаневича увёл? Это когда Александр сказал "По мне, женитесь хоть на козе. Лишь бы дело шло..."
Он уплатил Лисаневичу щедрые отступные. Развод это было дело более чем серьёзное. И решалось оно только через церковный суд. Виновная сторона лишалась права жениться повторно, до исполнения епетимии.
/////23 августа 1905 г. был подписан Портсмутский мир. Это была блестящая победа Витте, подтверждавшая его выдающиеся дипломатические способности. Из безнадежно проигранной войны талантливому дипломату удалось выйти с минимальными потерями, добившись при этом для России "почти благопристойного мира". Несмотря на свое нерасположение, царь по достоинству оценил заслуги Витте: за Портсмутский мир ему был присвоен графский титул (кстати, Витте тут же издевательски прозовут "графом Полусахалинским", обвинив тем самым в уступке Японии южной части Сахалина).////
О каких фантазиях речь?
То, что вы приводите, как раз и ведет либо к революции либо к обрушению государства.
"делиться надо"
Не оставляет чувство, что если бы революция 1905 года была не революцией снизу, а революцией сверху и не в 1905 году, а в 1895, история страны пошла бы сильно иначе. Это, в том числе, о роли личности в истории.
Все эти события как лук многослойны. Но кто его чистил?
это мемуары. разверните вашу мысль.
Куда ее разворачивать не совсем понимаю.
Мемуары вполне точно описывают положение вещей. Итог известен.
Но я тоже вас не понимаю. Вы против публикации мемуаров? Но они опубликованы в 1923 году.
Поясните свою мысль.
Итог-- это результат действия разных сил.
Если так
То Витте с манечкой величия
Расшатывал государственные основы.
Когда-то был уважаем.
Сейчас неприязнь.
Не этого ли добивались гессены с издателями?
Больше чем Император Николай 2 их не мог расшатать никто. Тем более, что Витте был отправлен в отставку в 1906-м и уже, вообще, никак не мог повлиять на стремительный курс Империи под всеми парусами в бездну.
О первом абзаце - в газетах того времени были опубликованы ехидные карикатуры на "самопокушение" Витте, который так пытался поднять свою значимость царю - меня за мою преданность вам убивают.
мемуары, как источник информации, по достоверности у историков котируются рядом с бульварной прессой - часто не разберешь кто из них больше врет.
Это верно, но сказанное в статье не противоречит другим источникам. По форме грубовато, по сути хорошо согласуется с другими событиями. Вынужденные действия под влиянием обстоятельств, без попыток сработать на опережение.
Выбор автора. На помин его души тоже царь высказался не очень.
Страницы