Спасибо уважаемому Добрыне https://aftershock.news/?q=user/3953 за его недавнюю статью. https://aftershock.news/?q=node/1462056
Хоть он меня и забанил быстро, но заставил задуматься - что же все таки происходит в головах у умных людей, что их так клинит.
Итак, вкратце, уважаемый Добрыня задался мыслью - почему все не так?
И нашел ответ: паразитизм. Если 100 человек работают, а часть отдают одному - это паразитизм. А еще - капитализм.
А раз капитализм - то: стагнация, регресс и упадок цивилизации. Доказано историей XX-XXI века.
Понимаю, что упрощаю, но если интересно - читайте исходную статью.
Долго думал, откуда могут возникнуть эти мысли - ну интересно же, потом понял.
Мы все воспитаны, так или иначе в советской школе/техникуме/ВУЗе. (Принципиально не буду трогать марксизм, ленинизм, сталинизм etc.)
На чем базировалась идеология, так сказать на базисном уровне - на идеях французских просветителей.
Либертэ, эгалитэ, фратернитэ - нэ сэ па?
"То есть свобода, равенство и братство. И провозглашено все это в 18 веке, когда в Англии вешают за кражу на сумму в 5 пенсов, Германии не существует, а Франция - пока единственный и очень неприятный противник складывающейся мировой финансовой системы.
Много лет прошло, но идеи остались.
Итак, разберем по порядку.
Свобода: человек не свободен никогда вообще, ни в детстве, ни в зрелой жизни, ни в старости. Единственный свободный человек - это мертвый человек, даже у шпиона и пропагандиста Дефо его Робинзон в одиночестве (и полной свободе) сходил с ума и молился, чтобы это прекратилось. Но звучит красиво, если не задумываться - а от чего свобода-то?
Равенство: люди не равны ни в чем, никогда и нигде. Иногда можно приравнять некоторый набор людей по росту и габаритам - получим парадную роту кремлевских, маршируют красиво. Идея приравнять перед законом вызывает только смех: а судьи-то кто будут? Quis custodiet ipsos custodiуet? Конкретно все упрется в ресурс/деньги. Можно конечно подать в суд на пэра Англии, но дальше-то что? Прекрасная идея равенства всех перед Богом была втоптана в грязь всеми просветителями под радостный крик всех их последователей вплоть до 20 века.
Братство: принципиально не буду брать 404 - обратите внимание на конец XIX века - в войне 1877 за освобождение балканских славян русские уложили своих двадцать тысяч, турки тридцать. Результат прямо по Достоевскому: освобожденные славяне вцепились в горло друг другу. Про резню германских братьев в Западной и Центральной Европе со времен Пипина Короткого даже вспоминать неудобно.
После короткого разбора могу сказать - в советской системе образования эти ценности были незыблемыми.
"Мы живем в самой свободной стране на свете". "У нас все равны, на Западе всегда неравенство". Ну и конечно:
"Славься, Отечество наше свободное, Дружбы народов надёжный оплот!". Интернационализм как русская идея.
Мы выросли в этой парадигме. Она прекрасно ложилась даже на исконно русский дореволюционный менталитет с его 80% крестьян, живущих общиной, где равенство и братство по нужде было вовсе не пустым звуком.
Поэтому ее слом в конце 80-х - начале 90-х вызвал такую страшную реакцию у всего народа.
Вовсе не отказ от некоторых идеологических концепций, привнесенных в Россию после 1917 года, над ними посмеивались в 70-е и в голос смеялись в 80-х.
А отказ от идейной триады времен Французской Революции. Пусть она и лжива по сути, но - в нее искренне верили.
И вдруг оказалось, что человек человеку - не друг, не товарищ и не брат. А вовсе даже волк и ресурс одновременно.
А государство, раньше обеспечивавшее очень жесткую стабильность, вовсе не отец. Жаловаться стало некуда, письма в газету и на радиопередачу больше не отправить. Вместе с райкомом, горкомом, парткомом и исполкомом умер советский патернализм, о котором много и со вкусом пел Владимир Семенович
"Чему нас учит, так сказать, семья и школа? - Что жизнь сама таких накажет строго..."
Поэтому такой восторг у многих читателей АШ вызывает Китай. Наплевать на количество миллиардеров и реальный капитализм.
Наплевать на эксплуатацию, зато - патернализм китайского государства вызывает умиление - все как у нас было.
Контроль за личной жизнью, эксперименты с социальным рейтингом - неважно. Зато слова правильные говорят.
"Не может миллиардер кичиться богатством, не принято так в обществе." Главное вовремя сказать "Слава КПК и великому китайскому народу".
Вот и выходит, что Джек Ма с состоянием 23 млрд $, член КПК, нещадно эксплуатировавший миллионы китайцев (выступает за то, чтобы сотрудники его компаний работали с 9 утра до 9 вечера 6 дней в неделю, а это 72 часа) - он свой, правильный Ма. Он - не паразит.
А какой-нибудь Вагит Алекперов (28 млрд $) - подлец, олигарх и вообще капиталист. Заставляет своих сотрудников работать по 40 часов, а сам жирует. Вот кто паразит, так паразит.
Так что дело - не в социализмах-капитализмах. (клянусь, больше не буду эти термины употреблять).
Дело в том, что социальный эксперимент, поставленный в XX веке над Россией, в конце 50-х - начале 60-х годов претерпел сильные изменения.
Была произведена попытка построить управляемое общество на основе государственного патернализма. Государство ведет человека от детского садика, через школу на работу и ведет до пенсии. Стабильность. Отсутствие социальных конфликтов, нищеты, воспитание идеального советского человека. С чем-то подобным (но более мелким) уже лет двадцать носятся "европейские мыслители" типа Жака Аттали и Клауса Шваба.
Эксперимент с треском провалился, но мы, кто вырос и учился в СССР - остались.
Вот и возникают у Добрыни размышления про недопустимость паразитизма и необходимость альтруизма и гнусность буржуев.
И Колос воюет с антисоветчиками, клеймя их всех скопом русофобами.
И Мамомот и Нотформи (и примкнувший к ним Lock_Enough) с другой стороны клеймят коммунистов и недостатки СССР.
А дело тут не в Марксе, и, тем более, не в Ленине со Сталиным.
Дело в отношении к французской идейной триаде 18 века и идее госпатернализма .
Комментарии
Паразит или не паразит зависит не от того сколько времени работают рабочие, а на что идёт отчуждаемый (это преступление, но мы тут выбираем из двух говн) результат труда этих рабочих. В одном случае - на скоростные поезда и общее повышение уровня жизни населения (патернализм здорового человека) или на виллы в Майами для условного Вагитки.
Если бы клещ высасывал кровь не для себя, а для организма, из которого высасывал, то он не был бы паразитом, но - симбионтом для перекачки крови.
Но ведь у них одинаковые личные состояния. И получены они путем эксплуатации.
А про виллу Джека - так она покруче майамских будет. Под 1000 квадратов, стоит 193 млн $.
https://elitnoe.ru/articles/1742-dom-dlya-alibaby-kitayskiy-milliarder-priobrel-samuyu-doroguyu-villu-v-gonkonge
Единственное отличие - она в Гонконге. То есть Джек, как воспитанный китаец, покупает на местной Рублевке
Если сравнить масштабы бизнеса компаний Алибабы и Лукойла, то они отличается в десятки раз.
Поэтому то, что основатели наскирдовали в личный карман сравнимые суммы при несравнимых масштабах бизнеса, говорит о многом.
О том, что по сути процессы похожие, но по качеству они разительно отличаются, кто-то при этом отдает в десятки раз больше, а кто-то гребет под себя в десятки раз больше.
"Бог в мелочах, а дьявол в крайностях".
Тут сложно сравнивать. Да, масштабы Али больше, но расходы в телекоме ничтожны по сравнению с нефтедобычей и переработкой.
Опять же, я и не говорю, что Вагит - шибко хороший. По мне, они не сильно с Джеком отличаются.
Ещё раз. Если бы условный Вагит высасывал кровь из народа ради процветания собственной страны, то он был бы не паразитом, а успешным строителем светлого будущего своей страны. Но у условного Вагита центр мироздания находится не в России, а в условном Лондоне. И он, условный Вагит, высасывает кровь для того, чтобы скирдовать её в условных Лондонах, а не в условной Москве. То, что у него есть в Москве - это необходимые ресурсы для обеспечения основного процесса скирдования в Лондоне. То есть условный Вагит - успешный строитель светлого будущего Лондона за счёт разграбления ресурсов России.
Значит, царь был хороший?
Какой царь? Царь Горох? И при чем здесь царь?
Не ищите черную кошку в темной кухне с черными тараканами... Персонаж просто ищет кого-то глупее себя...
П.с.
...и, судя по комментам ниже, находит.
Да любой царь. Он же кровь из народа высасывал ради процветания собственной страны. Или это другое?
Туше!
Вот не условный, а вполне конкретный Вагит со своим "Лукойлом" дал в 2023 году 5,8% всех доходов бюджета России - 1,7 трлн.рублей. А он лично со своих доходов заплатил государству 2,87 млрд.рублей налогов.
А вы насколько богаче сделали родную страну?
Ну, начнём с того, что это не вполне конкретный Вагит с "его Лукойлом" дал 5,8% бюджета, а трудовой коллектив Лукойла дал. И дал бы больше, если бы вполне конкретный Вагит по нелепой условности не забрал себе остальное. Вполне себе дохрена забрал, если одного "отступного" государству 2,87 млрд перепало. Мне лень считать деньги в чужих карманах, иначе мог бы бы примерно вычислить сколько конкретный Вагит изъял ресурсов у страны предварительно "украв" у нее (тоже лень заморачиваться в степени соучастия) «Лангепаснефтегаз», «Урайнефтегаз» и «Когалымнефтегаз», которые создавались народом. Ему по сути дали порулить "украденной у народа" промышленностью, выкачивающей "народную" же нефть за границу, где та продается по бросовым ценам - не своё не жалко. А заграничные "партнёры" довольны.
Давайте признаем, что «Лангепаснефтегаз», «Урайнефтегаз» и «Когалымнефтегаз» создавались не каким-то абстрактным "народом". А вполне конкретными людьми. И заточены эти компании под вполне понятные цели - получение прибыли.
Ваше предположение, что трудовой коллектив "Лукойла" почему-то вдруг дал бы больше в бюджет, если бы не было Вагита, а вместо него был бы условный "прогрессор ипономики", ни на чём не основаны. Как учит нас история, все желающие осчастливить ширнармассы почему-то в итоге оказывались куда худшими кровопийцами и эксплуататорами, чем злостные буржуи. Не забывая при этом заботиться о своих карманах и о карманах своих "родных человечков".
...основаны на простой арифметике. А утверждение, что коммерческая прибыль - это преступление перед обществом - на законе сохранения энергии.
У нас с Вами очень разные представления об истории.
Про "Лангепаснефтегаз" и прочих Вы глупости пишете. При СССР во главу угла ставилось выполнение плана, а не прибыль. Законодательство того времени формирует к прибыли следующее отношение:
Условный Вагит там и рядом с прибылью не стоял, не говоря уже о том, чтобы её присваивать. Паразитизм капиталистов появился потом.
Такой арифметики не существует. Это, повторю, ваши предположения. Основанные на "сферическом коне в вакууме".
У нас с вами, скорее всего, разные источники. У вас - "История "КПСС", а у меня - личный опыт 36 лет в СССР и 32 лет в капиталистической России.
Вот тут вы прямо в точку! Прибыль не важна. За прибыль ордена и материальные блага не давали. А за план - очень даже. Поэтому а) планировали "от достигнутого", не заморачиваясь реалиями и б) приписки расцветали буйным цветом. Ярчайший пример - узбекский хлопок.
Ваша цитата из учебника политэкономии социализма свидетельствует о вашей оторванности от реального мира. Ибо никогда советская экономика не развивалась по канонам, описанным в том учебнике.
Паразитизм нынешний вырос из паразитизма партийной и советской номенклатуры. Но этот процесс, судя по всему, как-то прошёл мимо вашего наблюдения.
Кстати, настоящий капиталист не может быть паразитом. Создание своего дела и обеспечение его выживания в условиях жестокой конкуренции - занятие не для паразитов. Впрочем, рассуждать со стороны всегда легко.
Вы напомнили мне один интересный факт из 80-х.
Отец работал на заводе (делали авионику для МиГов и Су), так у них в конце каждого месяца был аврал. Выходили сверхурочно, могли работать на следующий день после 3 смены и т.д. Героически выполняли план для премии и следующие две недели просто ходили на работу.
Отец собирал какие-то свои схемы, проверял идеи, короче практически не работал. Потом цикл повторялся.
И все были довольны: как рабочие, так и начальство. Особенно по деньгам
Точно! И было золотое правило советского потребителя - не покупай товар, изготовленный в марте, июне, сентябре или - сохрани и помилуй! - в декабре.
Ну так квартальные и годовая
Я сам еще не работал тогда - учился, но 80-е помню хорошо.
рукалицо.
В точности, как у Karver'а в соседней теме - свои измышления, основанные на собственных стереотипах и невежестве выдаются за философские истины.
Ма Юнь "Джек Ма" - партчиновник, руководивший развитием электронной торговли в китайском Минвнешторге. И "внезапно" стал миллионером на электронной торговле. Просто так совпало. Никогда такого не было и вот опять (с). Ну и ессно, структуру его вложений вы не знаете. Хотя там, с большой долей вероятности, есть и пара дворцов в том же Лондоне.
А, я же не понял! речь же об "условных" персонажах. (это сарказм). Гипотетических сфероконях. Вот только один (условный "Вагит") - реальность, а второй - утопическая фантазия, вероятность существования которой - сотые доли процента. Потому что с нуля к вершинам пробиваются люди примерно одного склада ума.
Гхм. А "состояние" в вашем понимании это что? Бассейн с золотыми монетами, в которых хозяин плавает аки Скрудж Макдак?
В моём понимании степень паразитизма определяется отношением личного потребления индивида к общественному продукту, генерируемого с помощью данного индивида (как бы ни сложно это было просчитать).
Я понимаю, что тут всё суперусловно. И если контора, принадлежащая персонажу Х, дает прибыль У, то это совместное достижение Х, его сотрудников, государства (и даже мира, окружающего государство). И когда Х считает, что весь этот У - его личное, то тут и возникают вопросы.
А вот сколько на этого Х записано разных акций, это вопрос философский.
Например, "владеет" он каким-нибудь морским портом в Минске с капитализацией 1млрд. И что?
Так в Китае нет проблем с высокоскоростными поездами и ростом уровня жизни, а в Союзе такие проблемы были. Если ты не владелец предприятия а наемный директор от государства, то такому директору сильно пофиг кроме плана, оттуда и низкое качество продукции и большая, себестоимость.
Вот только в Китае 20 лет как появились частные компании с крупными вложениями частных денег в основные средства, в России не смотря на формальное отстранение КПСС от монополии на власть - не появились. Не то чтобы совсем-совсем не появились, но почти везде торчат уши Ростеха, Росатома, нефтегазовых компаний.
Хотя казалось бы, уже пора - Россия не получала и близко такого объема американских денег как Китай (в основном по политическим мотивам, но в том числе и потому что не могла предоставить такое количество высоко мотивированной рабочей силы), но уже должны были первоначально накопиться достаточные состояния чтобы было что вложить в новые производства масштаба ВАЗа.
Просто оказалось, что промышленное производство в России в большинстве случаев не рентабельно, а при либеральном капитализме все капиталы утекают на Запад.
А как жить-то? При социализме не получается, народ завидует загранице и все рушится. При капитализме не получается, производство не выгодно....
Как жить-то?
Как же до вашего любимого копытализьма был построен ВАЗ?
Так в Китае нет проблем с высокоскоростными поездами и ростом уровня жизни, а в Союзе такие проблемы были. Если ты не владелец предприятия а наемный директор от государства, то такому директору сильно пофиг кроме плана, оттуда и низкое качество продукции и большая, себестоимость.
А в чем разница между наемным директором от корпорации и наемным директором от государства?
Некоторые адепты капитализма считают, что при этом строе предприятиями управляют исключительно владельцы.
Китай выстрелил в 2010-х. И почти весь производящий крупняк у него - государственный ан-масс. Однако сумели сделать правильную мотивацию.
Да нет же. Посмотрите количество западных банков в Китае из-за которых много проблем с платежами. А эти банки обслуживают в основном "своих"...
Китай начал стрелять ещё в 70-х и только с помощью западного капитала.
в 1979 в КНР был голод в двух провинциях с рецидивами людоедства
Цветоглот не тоько злой но и тупой... В СССР уровень жизни рос с 50х до 1990го а выскосокоростных проездов в мире почти и не было
Честь и хвала этому одному, который, отказывая себе во многих радостях жизни, порой не досыпая ночами, нашел себе нишу, и организовал работу для 100 человек, обеспечив их заработком. И теперь заслуженно пожинает плоды своего труда. А часто, не удовлетворившись достигнутым, идет еще дальше.
P.S. Я говорю здесь не о ворах, взяточниках или коррупционерах, а о предприимчивых людях, у которых свербит в задницах, и ради поставленной цели, готовых жертвовать многим. И таких у нас немало.
Что касается людей, то, естественно, что все мы разные, и должны быть равны только перед законом. Перефразируя Луи Блана и Карла Маркса – Каждому по способностям и по труду его… Естественно, не забывая, что государство социальное.
А мне тут вспоминается классический анализ марксистской полит.экономии.
С выходом на вопрос о целях обсуждаемого пропагатора (спойлер: интердикция туземной конкурренции на рынке привиллегированного труда).
У меня прямо перед глазами пример двоюродного брата, который защитив кандидатскую после аспирантуры в меде, поработал пару лет на трех работах. Преподавал в меде, работал кардиологом в двух больницах. Потом не выдержал и открыл маленький кабинет платных услуг. Я в курсе как собирали на это деньги двумя семьями. Работал брат часов по 12-14 в сутки.
За 15 лет из этого получилась средняя медицинская клинка, пара этажей в пятиэтажке, больше 70 сотрудников.
Причем клиника не импланты зубные делает и не груди силиконовые. В основном, проводит проф. осмотры для сотрудников разных предприятий. Когда таких как мой брат называют буржуями - мне смешно.
А вот другой пример: сегодня из StockGambler: Джим, Роб и Элис Уолтоны - дети Сэма Уолтона, основателя УолМарт.
Состояние каждого из детей - больше 109 млрд $. Хорошо, когда родился в правильной семье.
По второму примеру, тут уж никуда не денешься. Хотя, государство тоже может регулировать этот вопрос.
Да. как сейчас помню, не спал ночи Дерипаска и организовывал Алюминиевые заводы в яичках у папы. А заодно разные энергетические мощности по Сибири. Понимаю, свербило у него.
Если хорошо помните, то похоже, вы вместе с ним начинали? Неужели этот мошенник вас кинул?
Нет, не начинали. 100% не начинали.
А, звездiте. Ясно.
По русски можно? Я по Вашему не понимаю.
По моему, вы упустили главное - для чего это все?
Государство и его принципы устройства это средство.
Цель то какая?
У СССР была цель - построение коммунизма и его устройство можно соотносить с этой целью.
Сейчас с чем соотносить?
Построй коммунизм в отдельно взятой семье. Вырасти достойных детей, внуков и правнуков.
"Чего ж тебе ещё надо, собака?" ©
Совершенно верно! - Организуйся в большую семью-банду. Грабь не входящих в семью людей. - И воспитуй достойных детей и внуков, которые будут верно тащить все в семью.
У тебя тёплое с мягким путается. Не грабь, а помогай. В этом достоинство. Заруби себе на носу.
Ну да - помогай другим из своей семьи грабить соседей.
В этом и достоинство семьи - что в семье людьми считаются только члены семьи.
Желаю Вам здоровья ✋
А Вам рассуждения. - "крепкая коммунистическая семья" - может быть построена на разном духе и с разным отношением к другим в обществе.
- Поэтому, естественно, что семья это ячейка общества и на ней все строится - но без понимания духа и принципов, на которых строиться эта конкретная семья, она может быть и добром и злом по отношению к обществу.
Зря ерничаете. Во всем мире рулят как раз кланы, построенные по такому принципу. В любой стране, кроме уже раздербаненных такими кланами. И неважно, какой строй в стране на ее фасаде.
Страницы