Вопрос о "сроке годности программистов" (СГП), например: В сеть слили «красные флаги» Яндекса (приемлемый возраст 23-40 лет)
Как можно выяснить вопрос о СГП более-менее надежно?
i/ Найти некое место/область/регион/штат, где где достоверно известно, что есть повышенный процент программистов
ii/ Посмотреть демографию (демографическую пирамиду) этого места/штата
Итак,
i/ Достоверно известно, что повышенная концентрация программистов есть в штате Калифорния, США
ii/ Смотрим Википедию о Калифорнии, подраздел Население
В разделе есть искомая демографическая пирамида
Пирамида имеет интересную особенность - выступ:
i/ постепенно нарастающий с 22 лет
ii/ с максимумом в 28-29 лет
iii/ первый резкий спад в 30 лет
iv/ второй резкий спад в 35 лет
v/ третий (и самый большой спад) в 40 лет.
Что примечательно, выступ не в районе 18-23 лет, как можно было бы ожидать, если предполагать, что максимум связан со студентами, едущими в Калифорнию. Максимум 17-20 лет есть, но он очень незначительный по сравнению с максимумом 22-39 лет.
И еще немного статистики:
Купертино (один из городов Кремниевой долины)</a>
1 Apple Inc. 34 300 (в регионе)
2 Oracle 8000 (в регионе)
4 Hewlett-Packard 3000 (в регионе)
Где еще может быть повышенная концентрация?
Штат Вашингтон, США
Здесь располагаются штаб-квартиры таких корпораций, как Microsoft (штаб-квартира находится в Редмонде, неподалёку от Сиэтла), Amazon.com и Valve.
Штат Вашингтон имеет наиболее регрессивную систему налогов в США. Штат также не имеет подоходного налога на прибыль корпораций.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Demographics_of_Washington_(state)
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:USA_Washington_age_pyramid.svg
Штат Вашингтон не так сконцентрирован на ИТ, но выступ в диапазоне 25-49 лет имеется.
Можно предпроложить, что это не только программисты, но и вообще наемные сотрудники.
Для штата Вашингтон есть данные по отдельным округам.
Редмонд (англ. Redmond) — город в округе Кинг штата Вашингтон в США.
В городе располагается штаб-квартира Microsoft.
Из-за большого числа высокооплачиваемых технических работников Редмонд известен своим богатством.
Для округа King:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:USA_King_County,_Washington_age_pyramid.svg
i/ выступ начинается с 25 лет
ii/ максимум 30-39 лет
iii/ максимум сходит на нет к 54 годам
Для справки (по данным Яндекс-Нейро):
В США возраст выхода на пенсию составляет 66 лет и 4 месяца. В 2027 году он станет равным 67 годам
Комментарии
Просто писать код и разрабатывать алгоритмы не одно и то же. Молодой программист быстрее стучит по клавиатуре, а опытный старичок лучше оптимизирует код.
Статистика показывает, что старички пока особо не нужны (также массово как молодежь).
Может быть, когда старого кода станет еще больше, то ситуация несколько изменится.
А пока вот так:
https://another-it.ru/tag/temporary-nature-of-knowledge-capital/
https://another-it.ru/tag/age-of-it-specialist/
Полистал этот сайтик и вот какой вывод у меня сложился. Цель этого ресурса, совсем не помогать прогерам или тем, кто хочет им стать, как раз наоборот. Цель этого унылого, помойного сайта, если прочесть пару-тройку статей - демотивировать вас - ит это страшно, это сложно, это то, это сё - бегите скорее отседова. Будь я наивным лопухом, без критического мышления - то конечно же бы купился на эту чушь. Там столько нытья и обсирания, нытья и обсирание, нытья и обсирание. И это ещё комментарии мы не затронули.
Так что, не удивлюсь, если это была такая пиар многоходовочка - пишем на каком-то левом телесрам канале, якобы, слив яндекса, а потом ссылочки на сам сайт. Аудитория пополняется. Кому-то очень нужно сгнобить ИТ в России.
Мой всем совет - не ходите на этот сайт, если только вы не унылое говно и ищете такого же унылоговнистого материала для поглощения.
Другое ИТ.
Сразу мысль - пидарасы, что ли?
П.С. Просто облако тегов гляньте...если мозгов хватает.
П.П.С. Почитал ваши комментария,широким фронтом. Нисколько не удивлён, что вы сидите на этом унылом говносайте. Ещё и сюда эту дрянь притащили.
П.П.П.С. Дописал комментарий, читаю комменты ниже - ба! Да я не один всё это вижу.
Сайт, калька с ebanoe.it. Тот стал политически неугодным.
И предназначены такие сайты для людей которые идут в ИТ чтобы предостеречь от ошибок.
- дорогие и бесполезные курсы
- тяжелая трансформация личности при нахождении в профессии (работа головой - это не комментарии, на афтершоке писать)
- отсутствие каких либо гарантий при трудоустройстве, а с текущего места могут попросить в любой момент. У медработников, учителей инженеров есть дипломы, у ученых есть степени. У ИТ работника нет ничего кроме собственных знаний, которые могут быть слабее, чем у тех кто гораздо моложе.
- всевозможные объединения нанимающих организаций против ИТ работников (договоры о не повышении, о не переманивании)
И прочие радости профессии, тех кто зарабатывает чуть выше курьеров.
Ах-хах.
Я вам таких "советов и предостережений" про каждую первую специальность накатаю.
Первичное предназначение сайта - засирание голов либероидной мутью, потом нытьё про - как это сложно, быть итешником и так далее. Не собираюсь вас переубеждать.
Я с ИТ ооочень хорошо знаком. Так что, не надо мне тут заливать, любезный.
Мдя, вы хоть понимаете что такое программист ? Думаю, вряд-ли. Иначе не тащили бы сюда эту чушь.
Поясню. Есть программист в полном понимании этого слова и даже переход на руководящую работу не отменит его занятие программированием. Это состояние души, если можно так выразиться. Как настоящего ученого, художника и т.п. А есть подельщики. Вот их подавляющее большинство. И программистами их не назовешь. Так, приближенные к ж..пе императора.
А есть еще всякие "девочки-дизайнеры", которые как обезьянки чего-то там умеют, но гордо называют себя программистами и IT специалистами.
https://ru.wiktionary.org/wiki/поверить_алгеброй_гармонию
Из трагедии «Моцарт и Сальери» (1830) А. С. Пушкина.
Состояние души не оцифруешь, а массовый возраст работников вполне измерим
Так массовый возраст должен учитывать то, что было когда 40летний например начинал кодить... это 2005 год был.. логично что 50-60 летних кодеров на современных языках мало. А вот тех же кобольщиков 50+ дофига и платят им трижды дофига и когда банковская система из него уйдет - вообще непонятно. Без разбивки по ЯП - все эти графики не имеют смысла. Если яндексу питонщики нужны - ясен фиг из 40+ мало кто его использует..
Новые данные для Калифорнии: 2022 или 2024 год
https://www.neilsberg.com/insights/california-population-by-age/
и вновь резкий обрыв на 40 годах
В 2019 обрыв на 40 и в 2022/2024 обрыв на 40.
Про Кобольщиков прекрасный пример воронки.
Где, на входе вся банковская индустрия США была построена на данной технологии, что потребовало большого количества работников.
Сейчас их осталось мало и все они высокооплачиваемые. Вопрос, куда делись все остальные?
Да тупо поумирали уже... но молодые не хотят кобол учить
Поведайте что же такого непостижимого для сеньоров в "современных" языках?
Я, напр., и в пайтоне могу, и работал, но
не буду:), по возможности, буду его использовать, только когда других альтернатив нет. А их множество!ПС Кодер в сравнении с программистом, это всё равно, что плотник супротив столяра©:)
Абсолютно согласен. Этих полупокеров развелось щас, как в 90 е продажников. Тогда потребление зашкаливаловало и все считали себя охрененными продажниками. С падением уровня потребления этот класс стал исчезать, то же самое происходит сейчас на рынке it. Если ты в конце предложения ставишь ха ха ха, а не смайлик, ты программист, если ты ведёшь 1с,ты программист и так далее.
Хороший, настоящий программист, тучный товар.
Два раза Ку! Тучный, я в охренении. Самые крутые программеры, которых знал, стали тучными. Товар, просто Ппц. Они себя таковым не считают.
не надо обижать девочек-дизайнеров, особенно верстальщиков... если дать власть программистам "от бога", то все человечество будет учиться в консоли работать :)
потому что идеальная форма - это круг :)
Мдя. Идеальная форма - точка!
Вкусно. И точка.
Точка не имеет формы. )
Поэтому она идеальна и совершенна!
Это не такой уж плохой мир был-бы..
А сейчас мы имеем все эти всратые "чистые" интерфейсы, по типу огромная кнопка на половину экрана, которая едет на другой экран с кнопкой и многострочным полем ввода, с линейками прокрутки, так-как поле ввода не может занимать много места, интерфейс ведь должен быть чистым, и у него должны быть поля на весь экран, и похрену что приходится прищуриваться при вводе, прокручивать, и всячески мучатся, главное - красивый и чистый интерфейс!!!
Я это не к тому что-бы обидеть "девочек-дизайнеров", конечно, я к тому что вся эта хрень как-то плохо работает, вроде над дизайном и эргономикой трудятся специально обученные люди, а интерфейс зачастую получается сильно хуже и кривее, чем был у самописных поделок на коленке, созданных программистами от и до..
Идеальная форма - шар.
А ты еще и код пишешь?)
Когда я из сисадмина предприятия стал замом начальника отдела сисадминство от меня никуда не делось.
Как-то так. Сорян, что с ютуба, но в других местах не нашел.
Уж, кому, кому, а программистам совсем не обязательно жить там, где работаешь. В этих штатах скорее менеджеры концентрируются, а код пишут вообще индусы какие-нибудь.
Удаленка стала массовым фактором только после 2020 года, пирамида Калифорнии на 2019 год.
Теперь вновь стягивают в офисы.
Все равно начальники как обезьяны: не могут быть без "свиты".
Пример тому Маск и его ругань с MAGA-массовкой по поводу виз H1B.
Надо больше
золотаиндусов в СШАа как же морду набить за баги и сорванные дедлайны ? ну нееет - программисту иногда надо быть в офисе :)
горжусь своим отцом - программировал еще на больших машинах, потом в 90-е переучился на ПК, потом в 2000-е переучился на 1С и теперь государство никогда не сделает его безработным ! :) потому что есть ощущение, что изменения налогового законодательства специально придумываются братьями :)
и так на всякий случай - ему сейчас 73 и за его здоровье и трезвый мозг молится как минимум 10 компаний для которых он ведет проекты. и да, конечно проекты уже не такие сложные как в 35, но не всегда нужно что-то усложнять !
подход и принципы и кубики
прессамозга - никуда не денутся, если память не битаяВсегда есть исключения, подтверждающие правило.
https://en.wikipedia.org/wiki/Long_tail существуют, но "Не только лишь все" туда попадут
1C - это уникальная ниша:
i/ отдельно от "настоящих программистов"
ii/ не идут вкатуны с надеждами на релокацию
iii/ более-менее есть сертификация в отличие от остального ИТ
iv/ надо самому вникать в предметную область без помощи разных менеджеров
v/ реальная личная близость к деньгам и "шабашкам"
Если ты хорошо умеешь в 1С, то ты никогда не останешься без работы))
а с чего вы взяли, что все эти картинки с пирамидами какое-то отношение имеют к программистам ?
и красный флаг на 40 лет - это для приема на работу, а если тебя наняли в 40 то работать ты можешь наверное до 50 или даже больше, тут никаких красных флагов нет. Гоблин вспоминается с его малолетними дебилами и становится ясно почему в любом коде куча глюков. попросите кого-нибудь умного в следующий р аз статью вам написать :)
Мне лично нравится калифорнийская ступенька на 40 годах.
И яндексовские 40 лет это для супер-спецов, а не для массовки.
Хотя каждый хочет верить в свою исключительность
Тут я смотрю народ повелся на ложный посыл о "красных флагах на 40", не учев что это частный вывих мозга одной говноконторы, которая практикует мудацкую "бизнес-модель" набора как можно больше молодых
дурачковэнтузиастов, которых можно подопустить на з/п, и развести на неоплачиваемые сверхурочные работы. А так-то в целом по стране и в частности по отрасли наблюдается дефицит кадров, и падение рождаемости, и чем дальше в лес, темтолщестарее партизаны, со временем совсем уже будет не до жиру и будут брать всех подряд, не глядя на возраст, потому что выбирать особо и не из кого будет.Все так, но есть нюанс: ИТ станет последней отраслью в РФ, куда "будут брать всех подряд, не глядя на возраст".
Скорее придет что-то вроде распределения, благо примеров в истории России хоть отбавляй и не в России тоже
Яндекс.Нейро две недели назад назвал персонажа повести "Нос" Гоголя - Ноздрев. Сейчас исправили, но репутация испорчена
Работники получают право на получение пенсионных пособий в возрасте 62 лет, но размер пособий увеличивается для тех, кто откладывает подачу заявления до полного пенсионного возраста (FRA), который колеблется от 66 до 67 в зависимости от года рождения.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pensions_in_the_United_States#Social_Security_in_the_United_States
В США возраст выхода на пенсию станет равным 67 годам в 2027 году,
так как выход на заслуженный отдых с 67 лет предусмотрен для родившихся в 1960-м году и позже
Может потому, что программистов, раньше, было меньше?
Возраст 40+ это выпускники начала 2000х и старше. Стоит посмотреть на численность тогда и сейчас.
Для памяти: https://en.wikipedia.org/wiki/Dot-com_bubble с 1995 года, т.е. с 1972 г.р. массовый набор, т.е. в 2019 году им уже 47 лет.
Пирамида Калифорнии 2019 года: спад примерно с такой же скорстью как и подъем и резкий обрыв на 40 годах.
В районе 49 лет есть узкий пик меньше по амплитуде меньше в 3 раза чем основной. Это, видимо, от Dot-com_bubble
Тут надо в количестве смотреть.
Сейчас, сайтов и прочих площадок едва ли не на два порядка больше. Как и компов. Плюс приложения для смартфонов и т.п. С краха доткомов много лет прошло.
Т.е. "массовый набор" может оказаться и не столь массовым )
Согласен, есть второй важный фактор - "взрыв" 2009 года - Андроид, мобилки, кроссплатформенность.
Вот новые данные для Калифорнии: 2022 или 2024 год
https://www.neilsberg.com/insights/california-population-by-age/
и вновь резкий обрыв на 40 годах
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В Коннектикуте возрастная диаграмма такая же как в Вашингтоне.
Но вот программистов тут мало.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:USA_Connecticut_age_pyramid.svg
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Connecticut
финансы и страхование являются крупнейшей отраслью Коннектикута
У меня в заголовке уточнение: (и других наемных работников)
Касается всех, в т.ч программистов - возрастным нигде не рады
Кожаные мешки уже не актуальны, так то.
Кожаные мешки может и не нужны, а профессионалы еще как востребованы.
Динозавры не в таком товарном количестве.
Вы жертва очередного хайпа, которых я за свою практику работы программистом повидал уже, не сбрехать, раз пять наверное. Тоже все радостно чепчики в воздух швыряли, что этих зажравшихся программистов скоро заменит.. (нужное вписать). А воз и ныне там ,уже мало кто помнит эти прорывные гениальные изобретения. Как один из примеров - визуальное программирование, была идея что можно сделать такую программу ,в которой любая обезьяна сможет двигая кубики с действиями и разветвлениями создавать любую самую сложную программу, и эти дорогие и себе на уме программисты больше не понадобятся.. Ха-ха-ха.. Оказалось что для обезьян это слишком сложно, а программистам куда удобнее писать программы в традиционном IDE.
Теперь вот носятся с очередным чудо-прорывом - бредогенераторами, которые иногда выдают что-то похожее на программу.
Страницы