Последние пару дней я много думала над идеей ув. философа-консультанта про ненависть украинцев к нам.
Она заключается в том, что украинцы настолько сильно привыкли ненавидеть русских, что у них уже не остается ненависти на то, чтобы ненавидеть собственную власть, которая предала интересы страны, гонит мужчин на убой и продолжает войну в интересах Запада.
Мне есть что возразить.
Во-первых, имеет смысл отличать украинцев от самой идеи украинства. Не все люди на Украине ненавидят Россию и все, что с ней связано.
Во-вторых, эта ненависть не является первичной.
В идее украинства первично сильное желание принадлежать западному колониальному менталитету. Этот менталитет диктует более высокое положение человека Запада над остальными. И если англосаксы за счет своего менталитета в большей степени адаптированы к несению "бремени белого человека" и в какой-то мере умудряются скрывать свой менталитет, то другие нации (например, немцы) которые длительное время не имели богатых колоний, сразу скатываются в яркие проявления нацизма.
Идейные мигранты в первом поколении, в отличие от вынужденных, проявляют себя в большей степени немцами/ французами/американцами, чем коренные жители, которые родились в этой стране. Неофит всегда является более радикальным, чем человек, который давно живет в той или иной идеологии или менталитете.
Поэтому для идеи украинства важна не сама по себе ненависть ко всему русскому. Первичен ответ на вопрос, действительно ли я имею право относить себя к высшим людям.
В каком-то смысле это похоже на поведение человека с нарциссическим расстройством личности, у которого не сформирована устойчивая самооценка, и он всегда опирается на обратную связь от других людей. При этом одобрение всегда трактуется как истина, а малейшее неодобрение или отказ другого человека в праве на привилегии вызывает вспышку нарциссической ярости, потому что это заставляет человека с личностным расстройством проваливаться в сильнейший стыд.
То же самое, на мой взгляд, происходит с идеей украинства. Люди, которые разделяют эту идею, на деле сами не очень уверены в своем положении над другими. Это толкает их на попытки доказать себе и другим, что они по праву занимают свое место. И происходит это через ущемление интересов соседних стран. Вот эта двойственность в обожании своего западного хозяина и резкой нелюбви и полному отказу от уважения в отношениях с соседями, она идет отсюда.
И вот уже закономерная реакция России на попытки обмана с транзитом газа, на продажу Крыма, на желание войти в НАТО, прописанное в конституции страны, на биолаборатории Пентагона на территории Украины - она вызывает ответную ненависть.
Потому что Россия имеет возможность показать людям, живущим в идее украинства, что они ничем не лучше других. Человек только на одну ступеньку поднялся, чтобы стать выше других и утвердить себя, а его раз - и силой спустили вниз, показав, где его реальное место.
А в такой идеологии деления людей на элиту и быдло, очень обидно сталкиваться с реальностью и осознавать, что твой народ к этой элите не принадлежит.
И вот эти слабые проявления ненависти к частным ТЦК и властям Украины, которые продают страну, они на деле не просто анестезированы ненавистью к России, как пишет ув. философ-консультант.
Это нам кажется, что большая часть людей на Украине должны ненавидеть Зеленского за километровые кладбища, за проданный корпорациям украинский чернозем, за торговлю органами для европейских пенсионеров, за украинок, работающих проститутками в Берлине, и украинских детей, которых продают педофилам. Это сегодня россияне ненавидели бы власти своей страны за уничтожение граждан России.
А на Украине сегодня нет яркой ненависти в своей власти, потому что они идут на это вполне сознательно. Для них это допустимая сделка. Они покупают такой ценой возможность встать в их представлении на ступеньку выше и перестать в их представлении быть быдлом. И это оправданная цена, потому что колониальный менталитет не предполагает других целей, он не дает возможности сотрудничать на равных: либо ты грабишь, либо грабят тебя.
Сегодня современные украинцы в большинстве своем - это нация, которая продала на Майдане свою государственность за 30 евро (стоимость Шенгенской визы) и возможность летать в Европу. В определенном смысле они добились того, за что стояли на Майдане.
Комментарии
"В идее украинства первично сильное желание принадлежать западному колониальному менталитету" И какие этому доказательства
Украина- это территория.
Западная Украина хочет стать европейцами хоть тушкой, хоть чучелком.
Центральная Украина хочет панувать на "своей земле" (стыдливо умалчивая, какими методами - да хоть полицаями на службе у белого господина в пробковом шлеме).
Украинские нацисты озабочены построением своей нации, для чего можно утилизировать всех "совков" и воспитать молодёжь на своих "ценностях".
А объединить их может общая ненависть к русским, которые мешают им реализовать свои мрии.
Украинские нацисты НЕ озабочены построением своей нации, потому, что нация это в первую очередь объединение.
Ну, они честно пытались вылепить нацию и из Востока Украины,, но так как им этого не дали- решили, что проще уничтожить ЛДНР, чем делать из них бандеропочитателей.
Они - это кто в вашей трактовке?
До названия "нация", как определяет автор,Украина явно не дотягивает.
Дело в том что на украине проживают сразу две нации. Эти нации имеют различные религию, менталитет, язык, культуру и все остальное. Общее у них только одно - название. И западных и восточных называют одинаково - украинцы. Отсюда и путаница.
Восточные - это типичные русские, которым 30 (а то и все 100) лет говорили что они не русские а украинцы. в конце концов они этому поверили. Но по менталитету они остались Русскими.
Русские (или восточные украинцы) - это особенная нация. она легко уживается с другими народами и постепенно остальные народы с которыми они живут тоже становятся Русскими. В этом сила России, но в этом же ее слабость. Русские настолько привыкли что они великие, и что им ничего не может угрожать, что никому и в голову не приходит что русскую культуру нужно защищать.
Русский никогда не будет защищать свой язык, культуру. Родину/землю они будут защищать до последней капли крови. А вот нацию/язык - нет. Как я уже говорил это одновременно сила и слабость. Именно по этому Россия стала империей, где живут множество наций, которые постепенно становятся русскими. А вот украинцы с их нетерпимостью к остальным нациям, так и останутся мелким народом который в конце концов исчезнет. Но с другой строны, при столкновении с народом который был готов убивать за язык (а русские нет) и без поддержки России восточные украинцы проиграли.
Русскому тяжело уехать со своей родины/земли. Но если он уже уехал в Германию, америку, или куда-нибуть еще. он тут же принимает местные обычаи и становится немцем даже больше чем сами немцы. Теперь это его новая родина и именно ее он будет защищать.
У западных украинцев, армян и евреев все не так. Для них родина/земля - пустой звук. они легко уезжают со своей земли в другие страны. А вот нация/язык для них важны. Куда бы они не приехали они не принимают местные обычаи а остаются украинцами/евреями. и за свою нацию/язык они готовы убивать.
В этом то и трагедия восточной украины. там русские не были готовы убивать за свой язык, (если бы были готовы, то они были бы уже не русские). а вот западные украинцы были готовы убивать за язык... И при помощи запада, западные украинцы получили контроль над более развитой восточной украиной и смогли убедить русских проживающих там что это украинская земля. А свою (уже украинскую) землю русские будут защищать от любого агрессора. даже если это русский.
Но те же самые люди, если эта земля станет россией (и они в это поверят) будут защищать эту землю уже от украинцев. Потому что Русские защищают не нацию а свою землю.
А кого защищают украинцы?
Это Украина напала на Россию или всё было ровно наоборот?
Вот ты мне и ответь. За что они воюют? а они воюют...
Они воюют за свою великость. их убедили что они великие. Воины света. Почти европейцы. а Русские орки им даже в подметки не годятся. у русских даже унитазов нет....
Признать обратное, это признать что он не в великий укр и воин света имеющий 140 тысячелетнюю историю и весь мир с ними (как ему ездил по ушам запад), а необразованный селюк, ничего из себя не представляющий. конечно они это не признают. Они будут верить и воевать за свою выдуманную великость до конца.
Потому что признать реальность очень тяжело. а украинцам привыкшим жить в выдуманном мире и подавно.
Потому что на их Родину напали.
Ты же не будешь отрицать, что напали не они, а на них.
Или ты не согласен с тем, что это их Родина?
Нет сначала ты мне скажи, Если Крым проголосовал за присоединение к России то Крым чей? Надо ли его освобождать вооруженным путем? Или Украина должна была признать крым Российским?
Если люди на донбасе решили что они не украина, должна ли украина была вернуть донбас?
Тебе знакомо понятие "сепаратизм"?
Почему отделение Чечни от РСФСР есть сепаратизм,
а отделение Донбасса от Украины сепаратизмом не является?
Как бы ты отреагировал, если бы за защиту суверенитета Чечни вступилась Турция?
Если бы в турции жили чеченцы то имела бы право. как например она сделала с туркоманами в сирии. Другое дело что из этого получилось бы. Неизвестно остался бы после этого стамбул и черноморские проливы за турцией или нет.
С Россией войну начать легко, заканчивать трудно... Немцы и французы об этом хорошо знают, поэтому и не спешат на помощь украине... Понимание этого только начало появляться и на украине. Ничего, Скоро придет. Всему свое время....
Ты на главный вопрос робота не ответил.
Чем отличается суверенитет Чечни от суверенитета Донбасса?
Ничем. Приди и возьми. Если можешь, то имеешь на него право, как украина в 1991 году. а если не можешь, то права не имеешь... Крым, донбас, одесса, николаев, и вся правобережная украина право на него имеют. Потому что могут отсоединится от украины. Точно так как украина отсоединилась от СССР. А вот чечня нет. Как только сможет то у нее появится право. сейчас нет.
Это произошло после того как запад признал право самопределения наций в югославии, то незыблемость всех законов о границах и нациях была поставлена под сомнение. Путин их предупреждал, но запад не послушал Путина...
Когда украина организовала майдан и незаконно сняла януковича, она открыла ящик пандоры.
После майдана, когда украинцы наплевали на мнение жителей донбаса, они с удивлением обнаружили что жителям донбаса теперь стало наплевать на мнение украинцев...
А после того как украинцы наплевали еще и на минские соглашения, теперь всем соглашениям с украинцами доверия нет и они потеряли свою силу. Потому что если ты не выполняешь свои обещания то и остальные не выполняют свои. а значит не работают и соглашения о границах с украиной....
Не было такого понятия Чечня. Была Чечено-Ингушская автономная область в составе РСФСР. У самопровозглашенной Ичкерии в 90-х не было официальных границ, зато на той территории было до фига иностранных наёмников, воевавших против России. Они занимались настоящим терроризмом, а вот донецкие не досаждали официальный Киев террористическими вылазками, вообще. Но против них была отправлена армия в рамках так званой анти-террористической операции. Есть разница?
Немного не так - в 1991-м году советом Чечено-Ингушской был избран Дудаев и его команда - вернувшиеся из Казахстана детишки высланных предателей.
Дудаев и его команда пришли на перефразированном нацистском лозунге "Один народ - одно государство" - насколько я помню это было в его интервью после избрания (можно найти источник в ПИБе) это запустило механизм распада Чечено-Ингушской и они разделились.
Дудаев и его команда считали, что в Чечне много нефти - многие из них прошли обучение на Ближнем Востоке и обещали чеченам "жизнь, как в Эмиратах".
Но оказалось, что в Чечне нет легкодоступной нефти - пик добычи нефти пришелся на середину 70-х и вот тогда началась банальная истерика у нациков, которые провозгласили независимую Ичкерию, а денег на выполнение обещанного нет.
В итоге простые жители Чечни начали геноцид русских - к русским они относили всех европейцев.
Наемники тоже были, но не так много, как сейчас врут - в любых подобных зонах всегда присутствуют наемники, инструктора и т.д. для обучения боевых навыков в конкретной местности.
Страшная история была, когда из-за выполнения условий "ДОВСЕ" боялись применять тяжелые виды вооружения и гнали мужиков с стрелковым оружием на убой в горы, где местные жители знали каждую тропинку. Поэтому был "позорный Хасавьюртовский мир" - чтобы прекратить бессмысленную бойню.
Вторая чеченская в 1999-м началась, как и в любых горных районах, из-за попытки Чечни захватить плодородные земли у Дагестана и уже тут начали применять тяжелые виды вооружения - например с 1999 года бомбежки ФАБами и вот тогда они "заволновались" = побежали договариваться.
P.S. Если вдруг попадете на "бравого" чечена с криками о вине русских и Ичкерии, то предложите им провести референдум в Чечне. Вы увидите страх и истерику с криками::"Вы чеченам смерти от голода желаете!".
Чечены прекрасно знают, как они будут жить без денег из России - своими криками\обвинениями провоцируют и наблюдают "можно наглеть или нельзя".
Спасибо за уточнение. А хохлы-то, тут как тут, понеслись помогать чеченскому народу освобождаться от москалей.
А сейчас изображают из себя оскорблённую невинность и вопрошают а нас за шо? Каки таки, дескать, Чечня же и Донецк - це то же самое?!
хохлы.. вся история с поляками, хохлами и могло быть с белорусами в том, что у них не получилось создать то, что создали русские и я считаю, что в основе русофобии и идеи превосходства над русскими лежит банальная зависть к более успешному соседу.
Представьте двух соседок - одна все время "висит на заборе", всех видит, обо всем знает и обо всех рассказывает, а вторая чего-то там делает у себя, ругается и требует от семьи, все время у нее какие-то трудности и т.д.
И вот приходит момент сравнения результата - у одной в семье, с детьми и в хозяйстве бардак, потому что все время "висела на заборе", а у второй дети с образованием и работой, в хозяйстве вдруг порядочек образовался и с мужем все ладно.
Появляются вопросы к "все видящей и обсуждающей" соседке:::"Как же так? У соседки-то все в порядке, а у тебя бардак и развал"
Что может сказать "все видящая" соседка? Правильно - придумать еще худшие обвинения в сторону второй соседки уже для собственного оправдания.
Примерно такой механизм мы и наблюдаем - на уровне обществ и стран.
Вот точный их коллективный портрет. Всегда поражает осведомлённость рядовых украинцев о личной и общественной жизни, отношениях с партнёрами и размерах богатств всех украинских олигархов, депутатов и вообще всех более-менее известных лиц. Все "точно" знают, кто под кем ходит и кто какие схемы воровства мутит.
У моих родителей была подобная соседка по даче. В итоге она дошла до обвинений в колдовстве в адрес моих родителей, потому что у них получился хороший урожай, а у нее нет. Хотя участки были рядом....
У меня троюродная сестра есть и она задолбала меня разговорами о нашем богатстве - в итоге на семейном обеде я выложила всю нашу финансовую подноготную и предложила ей также рассказать.
Оказалось, что она с мужем зарабатывают даже больше, чем мы. А разница в том, что мы по магазинам не бегаем, фигню не покупаем, полуфабрикаты делаем сами и кредиты не берем - хватило нам кредитной истории и больше не лезем.
На 5 лет она заткнулась, а потом все заново - нам хорошо, мы богатые, с нами живут две мамы - они помогают, мой ребенок работает и т.п. .....
В чужих руках даже свое длиннее, толще, тверже.....
Это бесполезно понимаете - всегда найдется человек, которого не интересует сколько усилий ты приложил, чтобы достичь цель - он видит результат и говорит:" Тебе повезло" или "Ты дала\берешь взятку", или "С кем ты "спишь"?"
Да, везде есть такие. Дело в их процентном отношении ко всему народу в целом. Превалирование некоторых характеристик и составляет "лицо нации".
"Поэтому был "позорный Хасавьюртовский мир" - чтобы прекратить бессмысленную бойню."
ты понятия не имеешь о фактах и поэтому ты дура дурная
та кампания была классической предвыборной войной по лекалам пендосоветников
началась кому надо и когда надо и закончилась между турами выборов вовремя кому надо
и кстати чичей по факту тогда всех загнали под шконку на 90%
"из-за выполнения условий "ДОВСЕ" боялись применять тяжелые виды вооружения"
какие именно боялись,дура?
"из-за попытки Чечни захватить плодородные земли у Дагестана"
бгг
аццке хохотаю за плодородные
ппц ты фееричная дура
не истери, если не умеешь учитывать краткое изложение, то это ТВОИ ПРОБЛЕМЫ.
А тебе надо с статьями ДОВСЕ и примерами? Иди и ищи.
Давайте я отвечу - разница в том, что в ДНР и ЛНР сразу же провели референдум о независимости, а вот в Чечне с1991 по 2003 год референдум НЕ проводили
Референдум в Чечне провели в 2003 году и сделали по настоянию российских политиков - НЕ чеченских.
А ведь Чечня фактически была независимым государством с конца 1990 по 2002-й и надо было просто оформить юридическим, через референдум и декларацию.
НО вместо этого люди в Чечне все это время требовали денег из бюджета России - они действительно получали все это время деньги на социалку\пенсии\пособия\ т.п. и при этом занимались привычным им видами преступлений :: бандитизмом, работорговлей, наркоторговлей, терроризмом, мошенническими операциями на территории России и, то из-за чего началась первая чеченская, ГЕНОЦИДОМ "русских", к "русским" они относили всех европейцев.
Сравнивать ДНР\ЛНР с Чечней?.... Жители Донбасса НЕ занимались тем,чем занимались простые жители Чечни и Украины.
" в ДНР и ЛНР сразу же провели референдум о независимости"
которые провели поклав с прибором на просьбу Путина оные не проводить
и поклав на результаты в ходе минских переговоров и поклав на референдумы вплоть до февраля 2022
Тем, что суверенитет Чечни угрожал и терроризировал граждан в России, взращивал мировой терроризм и бандитизм, а суверенитет Донбасса - нет. Напомню, что Чечня де-факто получила независимость по итогам Первой Чеченской. И? Что было дальше? Погугли Грейнджер Телеком, к примеру. Это стало характерной чертой ТОЙ Чечни. Бандитизм, похищения людей, рабство, выкупы и проч.
Кстати, именно поэтому Кадыров, который воевал против России в первой войне, перешел на сторону русских.
Может тебе для начала изучить немного тему, прежде чем в неё лезть? Выглядишь... Глупо.
Поволю себе вступить в дискуссию.
Ваш Вопрос:
Чем отличается суверенитет Чечни от суверенитета Донбасса?
Тем, что Донбасс был подарен Россией при формировании УССР.
Тем, что Косово - это Сербия.
Тем, что Чечня - это Россия.
Тем, что исторически и Украина - это не украина, а окраина, по геополитическому стечению обстоятельств, ставшая Украиной, а не Криворожско-Донбасской республикой и Украиной, как предполагалось изначально.
Ну и на завершение. Россия вовращается за тем, что по праву принадлежит ей. Полтавская битва не просто так вписана русской кровью в историю.
А так то да, я по паспорту украинец. И навить розмовляю на ридний мови, алэ мэни бильше до вподобы росийська, бо технични документы до цых пир не можуть пэрэвэсты на мову. Хочь и стараються.
Конечно знакомо. в 91 году украина провела референдум и вышла из состава СССР. Это Акт проявления сепаратизма. Россия правопреемник СССР. Скажи мне как должна была реагировать Россия на действия киевских сепаратистов? также как украина на донбасе или нет?
Одно маленькое, но очень важное уточнение. Никакого референдума (в терминах Конституции) о выходе из СССР на Украине не проводилось. Проводился опрос населения, не соответствовавший Конституции. Если бы завтра кто-то захотел оспорить выход в суде, то сделал бы это с легкостью, там нарушено было буквально всё.
Зачем же так врать-то? Все официальные документы доступны в открытых источниках.
Давайте не кидаться громкими словечками тем более, что, как я вижу, вы явно не в теме.
И действительно, всё есть в открытом доступе - https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=6#ff4V6ZUUHigTYOBn
для начала ознакомьтесь с тем КАК должен был проходить настоящий референдум. После этого ответьте самому себе, что провели на украине?
На всякий случай сразу парирую известный в узких кругах отпетых либерастов аргумент о неконституционности самого закона (вдруг вы решите еще поумничать?). Никто и никогда его не оспаривал и конституционный суд не выносил решения в отношении этого закона.
Отвечаю на странный вопрос - в УССР 1 декабря 1991-го года провели именно референдум, а не опрос населения, как Вам и таким же хочется изобразить..
Вот постановление Верховного Совета УССР https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%A1_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_24.08.1991_%E2%84%96_1427-XII
А-а-а-а ну если САМ верховный совет УССР себе что-то постановил тогда конечно... Мы должны сразу закрыть глаза на полное несоответствие действующему законодательству СССР. Вам самому (или самой) не смешно?! Документ-то по моей ссылке смогли прочитать? Как с логикой у вас? Можете еще на даты на обоих документах посмотреть, но я уже начинаю думать что и это не поможет :-)
нееет - я прямо-таки должна и обязана верить какому-то анониму в Интернете. а не официальному документу.
Читала и не раз спорила с вашей и таких же логикой. Вся ваша логика выражается в этом - обвиним во всем Россию и заставим ее оплатить то, что вы и ваши соплежуйники разворовали и довели до разрухи.
Вы разворовали все полученное при развале СССР? Так это ВАШИ общие проблемы - НЕ надо было воровать и растаскивать!
Шли бы Вы .... в ЕС, в США, в Украину. со своими желаниями и мечтами. Читайте официальные документы!
То есть официальный документ (закон СССР!) по моей ссылке прочитать не смогли? Очень печально.
В таком варианте продолжать дискуссию, наверное бессмысленно. Продолжайте верить в непогрешимую официальность верховного хохлосовета.
Ну и ваш странный посыл насчет моих обвинений России и истерику в духе "воровать и растаскивать" ничем другим кроме как "женской логикой" я объяснить не могу. Как вы делаете такие бомбические выводы? :-)
Ну и на всякий случай вам на будущее, не возбуждайтесь сильно когда видите вражеские флажки рядом с ником... есть такая штука как VPN, спутниковый интернет и еще много чего.
Почему же - прочитала и уже давно, потому что Вы не первый, кто аж через 30 лет пытается опротестовать независимость Украины, потому что была нарушения.
А чего ж не стали опротестовать в декабре 1991-го или хотя бы в 1992-м?
Конечно бессмысленно - через 33 года после случившегося события.
Вы не первый и поэтому я просто не стала проходить все этапы Вашей "программы" и сразу перешла к концу.
Ну давайте поиграем - ответьте на мой вопрос::: А чего ж не стали опротестовать независимость Украины в августе 1991-го или хотя позже?
Я делаю выводы о человеке на основании его комментариев - Вы ничем не отличаетесь от жителей всех "бывших" республик СССР, которые сейчас пытаются изображать из себя жертв. Одни и те же "песни" и одни и те же аргументы на протяжении последних 15 лет.
То есть нарушения таки были?
В этой связи никакого значения не имеет, что я делал в это время. Зачем вы меня впутываете?
Я вот знаю один случай... Один полуостров незаконно присоединили к другому незаконному образованию и, что вы думаете? Через много (!) лет парламент РФ согласился с тем, что это было сделано незаконно, более того вернул полуостров.
Количество прошедших лет тут неважно, важна только политическая воля!
И даже если лично я не протестовал против независимости украины это не делает развал СССР законным мероприятием.
Не знаю как вы делаете свои умозаключения и где вы видели меня жертвой, я просто утверждаю одну простую вещь. Развал СССР и выход союзных республик из состава (в частности украины) произошел с нарушением законодательства т.е. при желании может быть спокойно оспорен в суде и любой суд подтвердит мою точку зрения. По-моему это очевидно, а вы зачем-то переходите на личности. Я вот подозревая, что просто с аргументацией у вас беда
Вы про Крым? Крымчане наелись независимости с 1991 по 1997-й, потом наелись украинства с 1997 по 2013 и поэтому в декабре 2013 побежали в Москву с воплем "Мы хотим в Россию".
Больше в Украине никто не захотел в Россию - какой смысл возвращать территории с враждебным населением?
То есть НЕ протестовали и Вас все устраивало? Что и требовалось доказать.
Вы и такие же довели страну до разрухи - РАЗВОРОВАЛИ и вдруг решили вернуться в состав России - Вы об этом и пишите в цитате выше.
России какая выгода в возврате людей с идеологией паразитов и разрушенных территорий? Ушли и идите!
Увижу в следующем комментарии Ваш ответ на мои вопросы и прочитаю о вине России, которая должна и обязана.
Намеки у Вас уже пошли - "политическая воля", "возврат полуострова".....
Вы все одинаковые в своей кажущейся вам гениальной хитрожопости.
С большим удивлением читаю ваши измышления
.
Вот честно, как вы не зная меня совершенно, смогли так много насочинять и при этом даже чисто случайно почти ни в чём не угадать?
Давайте хоть что-то зафиксируем. Развал СССР и выход украины из состава СССР был незаконным, то есть в своем первом посте вы совершенно зря обвинили меня во вранье. Это некрасиво...
Я не очень понял зачем вы мне пытаетесь рассказать чего там наелись крымчане, по моему это к нашей дискуссии никакого отношения не имеет.
Вам не приходило в голову, что я не мог протестовать против незаконного выхода украины из состава СССР, например потому что я не жил на в уССР или в силу возраста? (хотя и это тоже никакого значения не имеет)
Заметьте я ни разу вас ни в чем кроме отсутствия логики не обвинял и оскорблениями не кидался.
Лично я у СССР ни одной копейки не украл (извинения будут?).
Никогда и нигде я не писал, что Россия должна и тем более, что Россия в чем-то там виновата (как это вообще родилось в вашей голове?)
Что действительно следует из факта незаконного развала СССР так это, что при наличии политической воли будут законные основания восстановление России в её исторических границах.
Вот вы например считаете, что можно отдать и забыть ,,Кемску Волость,, а я так не считаю, все что наше мы можем вернуть если захотим, другое дело с населением или без.
Нет - я обвиняла Вас во вранье, когда Вы утверждали, что 1 декабря 1991 года проводился не референдум в УССР , а опрос населения.
Не надо обвинять меня в том, чего я не делала.
Имеет - Вы привели в пример присоединение полуострова, а я Вам пояснила, что для меня и для России главным было не незаконность, а желание людей, которые пришли к этому попробовав и осознанно.
Еще раз - прошло 33 года и за этот период НИКТО не опротестовывал = всех все устраивало. В чем проблема?
А причем здесь СССР? Вообще-то разворовали Украину и делало это все население Украины - каждый в своей степени воровства.
Это очень просто.Ниже цитата Ваших целей и мои вопросы.
Вот Вы и написали цель Ваших изысканий о незаконности, которая всех устраивала все эти 33 года.
Вопросы :
1. Зачем России это нужно?
2. Что есть ценного на территориях Украины, чего нет в России или что Россия не может купить в других странах?
3. Зачем России нужны люди с идеологией паразитов и привычкой воровать?
4. Население Украину куда выселять будем? Я не против присоединения территорий, НО без населения.
На вопросы ответьте.
То есть по вашему если хохлы что-то назвали референдумом то это и есть референдум? Ваше право думайте как хотите, но со здравым смыслом это ничего общего не имеет.
Еще раз повторяю вам, что годы никакого значения не имеют, в истории масса примеров когда границы восстанавливались и через 100 лет и больше и в Российской истории это сплошь и рядом.
То что лично вас и еще кого-то там на украине устраивала независимость ни к чему не обязывает ни нынешнее ни будущее руководство РФ.
Ответы
1. Россия вольна решать нужно это или не нужно (про юридическое обоснование мы поговорили).
2. Россия не обязана покупать в других странах то, что и так её по праву. Экономическая география говорит о том, что украина (по ресурсам) это богатейшая страна Европы. Уверен, что вы это и сами знаете - просто навскидку, порты, уголь, чернозем, энергокластер.
3. Я считаю, что России не нужны люди с привычкой воровать. В случае с украиной, если незаконное образование будет ликвидировано и территория вернется к законному хозяину, то свидомиты должны покинуть нашу землю (они и так толпами валят в европу за труселями), а для оставшихся нужна будет программа фильтрации и денацификации. Все примерно так же как в ЛДНР только с упором на фильтрацию и поиск преступников. Не забывайте, что процент наших людей там хоть и маленький но ощутимый, есть и те кто боролись и те кто пострадали от режима.
Ваша идея оставить все как есть, т.е. разбрасываться нашими историческими землями мне категорически не нравится, я считаю, что в том или ином виде вернуть надо ВСЁ (я не только украину имею ввиду). Или путем возврата территорий или путем экономической экспансии.
Не хитрите
Ваш ответ
Я спрашивала ЗАЧЕМ, а не кто будет решать.
Ваш ответ
Все это есть на территории России. Мой вопрос звучал по другому - это НЕ ответ на мой вопрос.
Ваш ответ
Уже было два раза в 20-м веке - в 1918 и в 1945-м и результат отрицательный. Нет смысла тратить ценные ресурсы.
Не расстраивайтесь - лет через 30-50 эти территории вернутся в состав России, НО вернутся опустевшими из-за ДОБРОВОЛЬНОГО выезда детишек и внуков, а также постепенного вымирания родителей, бабушек и дедушек.
ЗА это время произойдет главное - крах идеи "украинства" в головах жителей и выходцев из Украины, потому что человек сам меняет свои взгляды только при получении ДЛИТЕЛЬНОГО плохого результата.
"Голод, холод и покой" хорошее лекарство от любой дури.
Поезжайте в страны Прибалтики - это надо увидеть своими глазами. Вот также на мой взгляд будет с Украиной, а Россия найдет на что потратить нужные ресурсы с бОЛьшей пользой.
Кстати о странах проебалтики - Украину будет точно таким прекрасным примером для всего мира, как НЕ надо делать и какой будет результат, если гадить русским и России.
Всё сепаратизм. Вот только Украина сама продукт сепаратизма. А посему глупо быть сепаратистом и обижаться на сепаратизм. Типичное "А нас то за що?! "
Почему отделение Украины от СССР не является сепаратизмом, а вот отделение Крыма от Украины по вашему таковым является?
В СССР существовали статья Конституции и закон о порядке выхода республики из его состава. Украина при отделении пренебрегла законом, таким образом хохлы - первичные сепаратисты. И жаловаться на то, что автономная республика, согласно Конституции и закону, ушла от сепаратистов - это глупо и бессмысленно.
Вы ведёте себя как уличная шпана, которая получила сдачи от прохожего и бежит жаловаться ментам, что в харю словила.
А отделение Украины от СССР в 1991 году не сепаратизм?
Отделение от России Украины вполне себе сепаратизм
Если бы Украина хорошо попросила, то Россия бы поменялась территориями, забрав себе Крым и Донбасс, и отдав великую Ичкерию хохлам. Жаль, что вовремя не додумались до этого.
Страницы