Работа диверсантов ВСУ на СВО (тетрадь №2, отчѐт № 34)

Аватар пользователя alexsword

Продолжаем читать информативную - из тех что имеются в публичном доступе - компиляцию Маркина А.В. "Тетрадь №2, обобщение боевого опыта СВО до декабря 2024 года" материалов полученных непосредственно с фронта, от участников СВО. Понятно, что ситуация может быть разной на разных участках и что она динамическая, то есть опыт интервьюируемых может оказаться не полным, но это живой опыт.

Данный отрывок посвящен работе диверсантов.  Тематика важная - с учетом того, что вербовка диверсантов из числа местного населения не ограничивается ближним тылом, а также что при ослаблении регулярной армии ВСУ акценты будут смещаться на проведение актов террора и диверсий, так как при наличии внешних спонсоров и поставщиков, эту работу можно продолжать проводить даже при полном распаде киевской псевдогосударственности.

Отчѐт № 34 от 12.10.2024

Записано со слов офицеров, занимающихся обеспечением безопасности тыла в зоне СВО. Вопросы беседы не включали методы и способы оперативной работы. 

1. Действие ДРГ (здесь и далее по тексту данного отчѐта термин «диверсионно-разведовательная группа» понимается в узком специальном значении как малое подразделение, открыто носящее оружие и способное нанести удар в тылу противника и вести бой по правилам пехотной тактики. Следует не путать ДРГ с агентурно-боевыми группами, которые действуют, маскируясь под мирное население, в которые могут входить жители, не способные вести открытый бой) к 2023 году сошло на нет в связи с установлением статичной линии фронта и смыканием промежутков между позициями подразделений на фронте. Такой результат с особой контрдиверсионной работой не связан. Засылка ДРГ в тыл не практикуется в связи с тем, что их несложно вычислить, а наблюдение за ЛБС с помощью технических средств надѐжно перекрывает проходы.

При этом действия ДРГ на нестабильном фронте, когда образуются разрывы между подразделениями, возможны. В последнем случае важно различать действия собственно ДРГ, то есть малых групп численностью 2–4–8 человек, специально подготовленных для ведения разведки и совершения диверсий (засад, налѐтов, подрывов объектов) в тылу (как правило, это дорогостоящие и редкие специалисты), и действия передовых малых отрядов общевойсковых подразделений, обычно включающих 2–3 ББМ и десант на них. Передовые малые отряды состоят из военнослужащих регулярных подразделений сухопутных войск, и их задача двигаться в целом прямолинейно по параллельным друг другу маршрутам до вступления в соприкосновение с противником или до занятия каких-то населённых пунктов или рубежей с целью их последующего удержания до подхода основных сил методом «постепенного накапливания».

2. Личный состав подразделений, предназначенных для действий в качестве ДРГ, сейчас вынужден иметь две специализации: специализация для маневренной войны и специализация для позиционной войны. Последней, как правило, является специализация по управлению БПЛА. 

3. Засады ДРГ всѐ больше отходят от ударов стрелковым оружием и гранатомётами и переключаются на засады с помощью ударных БПЛА, переносимых на себе ДРГ. Преимущество засад с помощью БПЛА заключается в том, что противнику намного сложнее обнаружить позиции засадной группы. Нет необходимости выходить в непосредственную близость к обстреливаемой зоне засады. В частности, снайперские пары доучивают на нанесение ударов БПЛА.

4. В текущий момент диверсионная работа противника в нашем тылу сводится к двум формам: а) наведение высокоточных ракет, стреляющих через линию фронта; б) подкладывание магнитных взрывных устройств под автомобили (значительно меньше, в основном — по гражданской администрации). Были попытки отравления алкогольных напитков и продуктов питания, но они были неуспешными.

При этом используются не только и не столько подготовленные специалисты, а вербуемое (зачастую через интернет-форумы и чаты в мессенджерах, как правило за деньги) гражданское население подконтрольных территорий, не имеющее какой-либо диверсионной подготовки, что предопределяет возможность осуществления только наиболее простых действий. Большая часть наведения осуществляется путѐм оставления малозаметных GPS-треккеров в местах нахождения важных объектов, а также пересылкой GPS-координат целей через мессенджеры. Доставка треккеров на подконтрольную России территорию осуществляется с помощью БПЛА. Подбирание посылок с треккерами/взрывными устройствами и непосредственная их установка поручаются разным лицами. Первые должны быть более образованными, чем вторые. 

5. Диверсионная ситуация в тылу СВО и при проведении КТО на Северном Кавказе сильно отличаются в силу разницы менталитетов. На Кавказе вербуемых вводили в состояние ярости и зачастую направляли на совершение открытых атак, шансы выжить в которых у нападавших невелики. Украинцы не будет совершать нападения, если шансы их обнаружения и тем более гибели не сведены практически к нулю. На самопожертвование они, как правило, не готовы. Это определяет, с одной стороны, значительно меньшую интенсивность диверсионной деятельности, с другой стороны, это порождает беспечное отношение к собственной безопасности и военнослужащих и сотрудников гражданских администраций. Элементарные меры по безопасности, такие как осмотр днищ машин перед поездкой и контроль движения гражданского населения вокруг уязвимых мест, которые могли бы свести результаты диверсионной деятельности практически к нулю, зачастую не предпринимаются.

7. В условиях низкой квалификации лиц, осуществляющих диверсии, работа блокпостов на дорогах по выборочной проверке автомобилей бывает эффективной.

8. Магнитные мины, устанавливаемые под днище автомобилей, стараются маскировать под цвет средств для антикоррозионной консервации автомобилей. Обычно взрыватель в них срабатывает на вибрацию.

9. При занятиях на полигонах в зоне возможных ударов высокоточных ракет противника изменяется процесс обучения. Демонстрационные действия перед большим количеством солдат исключаются. Обучаемые разбиваются на небольшие группы, с которыми занятия проводятся рассредоточено, преимущественно в лесопосадках либо в блиндажах/подвалах.

10. Текущая ситуация с диверсионной работой противника проходит при ограниченной доступности для него высокоточных ракет. Возможно, результативность еѐ была бы другой, если бы ракет было бы много и ему не требовалось основательно подходить к выбору целей.

11. Запреты на использование смартфонов с мессенджерами приводят к результатам, прямо противоположным желаемому. Военнослужащие начинают разговаривать по открытой мобильной связи, которая перехватывается намного проще, чем общение в мессенджерах. В реальности остановить использование мобильной связи невозможно. Нужно не запрещать смартфоны, а проводить занятия по порядку их использования. Респонденты предположили, что офицеры, ответственные за военно-политическую работу, могли бы проводить подобные занятия в войсках.

12. При организации взаимодействия между подразделениями разной подчинённости отмечается, что решения на взаимодействие на верхнем уровне руководства принимаются проще, если взаимодействие первоначально организовано на среднем уровне. Утвердить уже организованную кем-то внизу схему и способы взаимодействия командованию проще, чем вводить схему взаимодействия с нуля.

13. Приказы старших командиров на взаимодействие должны устанавливать лишь общие рамки такого взаимодействия, с предоставлением исполнителям на местах возможности досогласовывать детали. Например, приказы на выключение РЭБ для обеспечения коридора пролѐта наших БПЛА не должны строго устанавливать время выключения и обратного включения систем РЭБ. При строгой фиксации временного коридора может получиться так, что изменится ветер или возникнут аналогичные обстоятельства и этим коридором невозможно будет воспользоваться для пролѐта БПЛА. Лучше, если исполнители на месте могут договориться о моменте выключения и обратного включения РЭБ.

14. При организации взаимодействия между подразделениями разной подчинѐнности отмечается, что юридические службы зачастую создают излишние препятствия, стремясь выдержать разграничение функциональных или территориальных компетенций, а также формальную подчинѐнность. В то время как в большей части случаев выходы за границы компетенций или официальной иерархии не создают каких-либо проблем с точки зрения реального управления. Вопрос решает тот, кто может. Бездействие возможно, когда все ресурсы заняты на выполнении задач в сфере своей компетенции/подчинѐнности. В общем же случае бездеятельность и нерешительность должны наказываться стороже, чем даже ошибки. 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя zuzu
zuzu(2 года 10 месяцев)

Нужно не запрещать смартфоны, а проводить занятия по порядку их использования. Респонденты предположили, что офицеры, ответственные за военно-политическую работу, могли бы проводить подобные занятия в войсках.

Краткая "характеристика" замполитов еще с советских времен: рот закрыл - рабочее место убрано. Институт замполитов себя изжил. Переучивать их на чтение лекций по правильному пользованию смартфонами выйдет себе дороже. Проще методичку выпустить.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 9 месяцев)

Переучивать их на чтение лекций по правильному пользованию смартфонами выйдет себе дороже.

Какие лекции "по привольному использования смартфонов" в 21 веке?

Вопрос вообще не в смартфонах. smile3.gif 

Аватар пользователя Сибирь
Сибирь(2 года 8 месяцев)

Нет.

Лекции важнее методичек.

Люди разные,

Некоторые не поймут написанное, термины.

У всех уровень разный.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 9 месяцев)

Некоторые не поймут написанное, термины.

Если не понимает, то значит ему нечего делать на современном поле боя где дроны на каждом шагу, цифровые коммуникации и робототехника.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 9 месяцев)

11. Запреты на использование смартфонов с мессенджерами приводят к результатам, прямо противоположным желаемому. Военнослужащие начинают разговаривать по открытой мобильной связи, которая перехватывается намного проще, чем общение в мессенджерах. В реальности остановить использование мобильной связи невозможно. Нужно не запрещать смартфоны, а проводить занятия по порядку их использования.

Ну кто бы мог подумать? smile3.gif

Аватар пользователя zuzu
zuzu(2 года 10 месяцев)

Тогда предлагайте свой вариант. Смайлики ставить дело нехитрое.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 9 месяцев)

Я уже предлагал и объяснял. Несколько лет назад еще объяснял. Все тоже самое что по заявлению Палмела Лаки и декларациям Anduril Industries и Palantir реализуется сейчас в США. На само деле все давно очевидно.

https://aftershock.news/?q=node/1458307

Тут уже несколько раз упоминал что требуется "синтетическая реальность поля боя" как омниканальная система и средство интеграции всех источников данных в единую "сеть". Но это качественно иной уровень материальной основы и совсем другой уровень архитектуры. 

Давно придумали - умные прицелы. Например SMASH 2000L, XM157, Tracking Point. И давно существуют очки с автоматическим опознанием поиском и опознанием цели Integrated Visual Augmentation System (IVAS). Патроны "меткой" или сегментные просто немного повышают убойность. Важнее тут попасть, что исключительно сложно без компьютерного зрения. Эти системы позволяют не просто видеть и сбивать дроны и видеть мины, но еще много что могут при наличии тактического компьютера. 

Простого технического решения просто не существует. Вот так и получается что мы пытаемся запретить смартфоны вместо создания единой информационной инфраструктуры как "синтетическая реальность поля боя" с интегрированными ИИ-агентами. 

Да у нас большинство еще не может понять что возможны автономные беспилотники, рои дронов с распределенным ИИ, крылатые ракеты с ИИ, тактические ИИ-агенты для бойцов на поле боя и остается только директорское управление современной техникой поскольку роботизация всей техники неизбежный процесс. 

Чтобы бойцы не пользовались смартфонами нужно им предоставить более совершенную систему связи. И не просто связи, а целую информационную систему. А еще ее нужно будет интегрировать с гражданскими системами. Бойцы тоже люди и хотят общаться с родными. У нас информационное общество. Запретить информационное общество не получится. Фарш нельзя провернуть назад. Но с другой стороны, интеллектуальный потенциал информационного общества это огромная военная сила и при правильной организации. 

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 2 месяца)

++++++ только не нужно ии возводить во главу угла.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 9 месяцев)

И как же вы сделаете омниканальная систему систему без интегрированного ИИ?

Существуют объективные физиологические и антропологические ограничения. Без ИИ вы перегрузите мозг человека до полного ступора. Человек может воспринимать только очень упрощенную реальность. Техническое зрения за пределами его способности к восприятию.

Бойцу без синтетической реальности поля боя, технического зрения и тактического ИИ больше нечего делать. По сравнению с дронами он медленный, глухой, слепой, очень медленный и крайне хрупкий. Единственное преимущество человека над всеми этими системами понимание общей картины и мышление высшего порядка, как сложные стратегии применения этих роботизированных систем и понимания смысла и целей войны. Но это явно не для всех бойцов.

Состязание между человеком и противопехотных дроном с ИИ заведомо самоубийство. У ИИ скорость, точность и дальность далеко за пределами человеческой физиологии. 

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 2 месяца)

Изолированный ии необучаем. Изолированный человек обучаем. На коротком промежутке времени ии бой выиграет. На длинном - проиграет. Но. Только если человек обучаем. Это как раз из "голь на выдумки хитра".

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 9 месяцев)

На коротком промежутке времени ии бой выиграет. На длинном - проиграет. Но.

Но, за вас уже все дано придумали. smile3.gif

https://aftershock.news/?q=node/1335986

Причем все это уже реализуется.

Так что применительно к военным задачам 5-7 лет до военного супер интеллекта. smile3.gif

Только если человек обучаем. Это как раз из "голь на выдумки хитра".

AlphaGo. Человек физиологически не способен считать вероятности быстрее тензорного процессора. А значит никто из людей не способен выиграть в военные игры у специализированного военного ИИ уровня AGI. Это теоретически невозможно. 

Это тоже самое "человек может считать быстрее калькулятора". Нет не может. И это невозможно физиологически.

Вопрос в действительности в совсем другой плоскости. Как и в истории с военным ИИ есть один "нюанс". Но так или иначе выбора нет. Мы вынуждены разрабатывать военный ИИ и создать "систему синтетической реальности поля боя". Выбора нет. Никакой альтернативы не существует. Интеллектуально-технологической системе можно противопоставить только интеллектуально-технологическую систему. Иначе получится "папуасы против танков" - без шансов. 

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 2 месяца)

Основное "забыли" - изолированный ии необучаем. У него нет понимайки. От слова совсем.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 9 месяцев)

Основное "забыли" - изолированный ии необучаем.

Прочитайте что именно пишут разработчики. В любом случае военная система будет мультиагентная и основана на "цепочках размышлений". Другого быть не может. 

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 2 месяца)

Хм. Вы действительно недоумничаете(это глагол). У ии нет такой штуки как понимание. Тем более нет такой штуки как понимание понимания. Тчк.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 9 месяцев)

Тем более нет такой штуки как понимание понимания. Тчк.

У вас не там точка стоит. smile3.gif

Вам сюда: https://aftershock.news/?q=node/1252599

Вы просто никогда не интересовались что такое мультиагентные системы и как работают "цепочки размышлений". Не говоря уже про когнитивные экосистемы.

Еще раз напоминаю - AlphaGo. Никто из людей не сможет обыграть AlphaGo. Это невозможно. И насколько помню, в симуляторе воздушного боя никто из людей не смог победить аналог AlphaGo. А это просто один ИИ-агент. Один! А не когнитивная экосистема включающая в себя тысячи и миллионы ИИ-агентов. А любая военная система станет именно такой и только такой - когнитивная экосистема из миллионов ИИ-агентов. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 9 месяцев)

У ии нет такой штуки как по­ни­ма­ние.

Калькулятор не понимает смысла перемножаемых чисел, однако это ему не мешает выдавать правильный и своевременный результат. Люди, обычно, тоже не понимают общей картины, однако и тут как-то приспособились - инструкции, методички, наработанные навыки...

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 2 месяца)

Кантупер на пальцах - это набор триггеров по которым текут токи. Где там у набора триггеров знайка, тем более понимайка?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 9 месяцев)

А она нужна? Знайка и понимайка должна быть уровнем выше, у тех кто прошивку делает и разводку платы. 

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 2 месяца)

Именно. Потому ии и проигрывает человеку. На длительном отрезке всегда.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 9 месяцев)

Именно. Потому ии и проигрывает человеку. На длительном отрезке всегда.

Вы всегда можете попробовать доказать свое "эволюционного превосходство" боевому дрону с ИИ или просто пулемету. smile3.gif

Вы можете сколько угодно тешить свое самолюбие, но у вас нет шансов против боевого дрона с ИИ и вам никогда не обыграть AlphaGo. Вот и военные ИИ вы не сможете обыграть в военные игры. Как именно это работает прекрасно демонстрирует старый AlphaGo. 

Не говоря уже о современных ИИ. smile3.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 9 месяцев)

Люди, обычно, тоже не понимают общей картины, однако и тут как-то приспособились - инструкции, методички, наработанные навыки...

На самом деле:

«Люди — это когнитивные гибриды, привязанные как к биологии, так и к культурной среде. Другими словами, люди были первым видом, у которого развилась действительно «распределенная» когнитивная система, то есть система, в которой мышление и память осуществляются в сообществе разумов. В сети люди присоединяются к более крупной когнитивной архитектуре, которая может обладать способностями (например, глубокими ресурсами памяти и разнообразным опытом), недоступными отдельным людям. Сети также могут служить генераторами новых и мощных когнитивных инструментов (например, языков, инструментов и символических обозначений). Языки, в частности, представляют собой явления сетевого уровня».

Вот потому так и только так: https://aftershock.news/?q=node/1335986

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 3 месяца)

Это тоже самое

А ещё корректором назвался.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 8 месяцев)

Вы читайте в тетради про реальность:

Голь, хитрая на выдумки давно вымерла.

Командиры жалуются что у деревенских навыков по выживанию на природе меньше чем у городских, которые хоть книжки про попаданцев читали.

Те же командиры избегают обучать подчинённых чтоб "не ронять авторитет основанный на звании".

Всё круг идиотизЪму заикнулся и стал самовоспроизводящимся.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 2 месяца)

Ну так жизнь научит. Или смерть. Вариантов то всего два.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 9 месяцев)

Или смерть. Вариантов то всего два.

Если варианта только два, то у нас очень быстро закончится население.

А настоящий конфликт еще даже не начинался. Да и этой конфликт это на годы. Все уже прямо сказано - мировая война в течении 5-7 лет. Без вариантов.

Блок НАТО это 1,5 миллиарда населения. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 8 месяцев)

Похоже что выбран третий, - какое-то подвешивание ситуации в промежуточном варианте. Когда и дураки не умирают и умным не дают взяться по настоящему. Сопровождается медленным таянием этноса в полусне.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 2 месяца)

Куда денутся смертные с подводной лодки под названием Земля? Либо жизнь, либо смерть будут уроком.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 9 месяцев)

Либо жизнь, либо смерть будут уроком.

Так вы идейный самоубийца?smile3.gif

Оно конечно проще сдохнуть, чем разбираться с мультагентными системами, теорией интеллекта и заниматься роботизацией армии. smile3.gif

Но как и всегда, исторический процесс частностей не разбирает. Планета Земля даже не заметит очередных идейных самоубийц, и исторический процесс продолжится без них.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 8 месяцев)

Во-первых, такая вундервафля стоит конских денег и предназначена для малого сектора боевых действий. Типа войны Белого сахиба с "тапочниками". Россия же пока не может обеспечить ни "контроля над воздухом", сбивая всё, что летает "не своё", ни разведки всей территории Украины (попросту нечем, оттого и пехотные пешие штурмы), ни сбивания средств разведки, обеспечивающих действия ВС Украины - средств НАТО. А на таких условиях вкладывания 100500 миллиардов в разрабортку вундервафли это "деньги на ветер".
Приходится крутиться с тем, что есть. Как-то. Можно начать валить АВАКСы над Польшей и очистку космоса от НавСтаров и КиХоулов. Но тогда придётся переходить к полноценной войне с НАТО. Сейчас это в общем и целом возможно, года через три будет уже намного труднее. Но в любом случае ответом будет переход от "простого регионального конфликта" к обмену ядерными ударами.
З.Ы. Во-вторых, её надо будет небыстро и очень недёшево вводить в войсках. Что приведёт к хаосу.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 9 месяцев)

Но в любом случае ответом будет переход от "простого регионального конфликта" к обмену ядерными ударами.

Это да, но результат заранее известен:

В Сереном полушарии почти никто не выживет. smile3.gif

Опять же, дроны в условиях ядерной войны получают абсолютное преимущество. smile3.gif

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(12 лет 4 месяца)

"В общем же случае бездеятельность и нерешительность должны наказываться стороже, чем даже ошибки." 

"Ошибаться можно, врать нельзя"

Не про одно ли и тоже говориться? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Не, это разные вопросы.  В одном случае речь говорится о ложных докладах, чтобы, например, порадовать начальство, в другом об игноре проблемы под формальным прикрытием (типа, это вне моих должностных инструкций).   

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 8 месяцев)

Пока за такое никого не расстреливают и не отправляют в штрафбат, не конфискуют имущество и не причисляют родственников на которых записано "сэкономленное" имущество к "членам семьи изменника родины" говорить можно что угодно - абсолютно ничего не изменится. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 2 месяца)

++++

Аватар пользователя DSB75
DSB75(6 лет 10 месяцев)

Алекс, спасибо за наводку. Интересное чтение. Начал с первой тетради.

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(4 года 6 месяцев)

  Только смертная казнь остановит доморощенных диверсантов. С максимальной оглаской. Чтоб вой стоял на весь " цивилизованный" мир, тогда каждый ублюдок будет знать смерть, за деяние, неотвратима.  А идейных готовых умереть, как правильно замечено, среди них нет.  Те что были ещё в 23-м закончились.  И не какой жалости, а то наметилась тенденция гнилой отмазки: меня телефонные мошенники обманули.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 3 месяца)

На освобождённых территориях такие в подвалах наверное исчезают.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(6 лет 4 месяца)

Лишение гражданства родственников, высылка на Украину, если они на возвращенных территориях вступили в гражданство РФ. Предметно конечно смотреть при этом, кто там что в социалках писал, соседям говорил и т.п.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 8 месяцев)

Из прочитанного понятно то о чем и так все догадывались: начальство вплоть до Кремля имеет полноценную, систематизированную и объективную информацию с мест. (Уверен что таких "тетрадей" написаны тысячи и все они прочитаны где надо.)

Отговорка в стиле "это бояре подлые, а царь -то не знает!" полностью потеряла свою достоверность.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***