Мигранты и экономика

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Надысь стало попадаться много высказываний на тему «без мигрантов мыфсеумрём». Именно в таком ключе, не «будет трудно», а «нам … ммм … конец». Например, некто Лукич (https://aftershock.news/?q=comment/17798246#comment-17798246). Особенно он оттоптался на своём любимом тезисе в своих комментариях к комментариям оппонентов. Мол, все вы тут двоечники с мышлением восьмилетнего ребёнка.

Ну ладно, до таких умников не доходят внеэкономические ментальные резоны. Возможно, они эти самые резоны «не догоняют». Или готовы смириться с трансформацией России-матушки (причём матушки не только для этнических русских) в «землю аллаха». Впрочем, лукичам&Со хоть кол на голове теши, объяснять такие резоны бесполезно.

Но посмотрим, что с экономикой.

Сразу отмечу, что мой взгляд на экономику отличается от «общепринятого». В хрематистику я вообще не умею. А с очищенной от хрематистики экономикой тоже не всё так.

Итак, есть разные по критичности отрасли экономики. От наиболее критичных до совсем некритичных. Посмотрим, насколько велико вложение мигрантского труда в разные по критичности отраслм материального производства.

Производство продуктов питания. В выращивании сельхозкультур их количество -практический ноль. Сбор урожая -да, есть, гдетребуется сезонная работа, а ручной характер труда не удаётся механизировать, но тут должен быть принцип –«поработал и домой». На некоторых предприятиях пищевой промышленности они есть. Там, где с потакания владельцев бизнеса они вытеснили автохтонов. В своё время поднимался стон, что без них -никак, когда под давлением правоохранителей выгнали с таких производств нелегалов. И эти производства после изгнания почему-то не закрылись.

Добывающая промышленность. Говорят, что в нефтегазе они есть, в насколько критичной доле и насколько в квалифицированной части -не знаю. Но раньше как-то без них обходились.

Обрабатывающая промышленность. Есть в следовых количествах на самых неквалифицированных работах. Среди квалифицированных (а именно там наблюдается критичная нехватка рабсилы) их практически нет. А те, которые есть -практически обрусели. Их дети и внуки уже не будут иметь никакого отношения к исходному этносу.

Строительство. Их не так много, как кажется некоторым. Квалифицированным трудом занимаются автохтоны. И само по себе строительство имеет разную ценность. Строительство дорог, новых производств -необходимо. Строительство новых торжищ, там где уже достаточно понатыкано такого -так ли необходимо? Избыточное строительство жилья, наконец, когда квартиры стоят нераспроданными годами.

Транспорт -здесь их почти нет. То ли сами не идут, то ли руководство стратегической отрасли прекрасно понимает, что нельзя.

Коммунальное хозяйство. Нет их там нынче. Российские города зарастают мусором, имеющиеся автохтоны не справляются. Когда вы видели дворника или уборщика из мигрантов? Я давно не видел.

Сфера услуг. Здесь они преобладают в местах, без которых можно обойтись (или хотя бы серьёзно ограничить), или там, где они легко заменяются автохтонами. Такси, курьерство, шалманы типа бакальчукских -практика показывает, что присутствие мигрантов там не обязательно. Вот российский инженер или служащий, который заказал доставку обеда вместо похода в столовую или домашнего обеда -он что, потратит вырученное время на дополнительный труд? А чайханы, в которые не пускают автохтонов -они вообще нужны?

В общем, получается, что «добавленную стоимость» в её необходимой части создаёт один из десяти приезжих. Остальные мёртвым грузом висят на шее российского производства, высасывая из него часть того, что могли бы потребить граждане России. Непроизводительная их часть (ханум с приплодом, старики, просто бездельники) таким же мёртвым грузом висит на шее российского госбюджета, высасывая из него пенсии, детские пособия, медицинские расходы. Причём этот груз по абсолютной величине превышает «добавочную стоимость». И это не только прямые расходы бюджета, но и косвенные. Возрастают расходы на правоохранительную систему (МВД, Росгвардию и т. п.).    

Так в чём лукичёвская казуистика? Для того, чтобы один приносил пользу, мы должны содержать остальных девять? Фактически содержание мигрантов «анмасс» не держит российскую экономику на плаву, а убивает её, лишая стимулов к трансформации в нужном направлении.

В итоге российская экономика в схеме с присутствием товарного количества мигрантов просто превратится в «кальку» той экономической схемы, которая сейчас существует в «странах исхода». Оно нам надо, а, Лукич?       

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Каменский
Каменский(5 лет 4 месяца)

"Транспорт -здесь их почти нет. То ли сами не идут, то ли руководство стратегической отрасли прекрасно понимает, что нельзя."

Ага, то то  их с такси и маршруток вывести  мечтают.

"Коммунальное хозяйство. Нет их там нынче. Российские города зарастают мусором, имеющиеся автохтоны не справляются. Когда вы видели дворника или уборщика из мигрантов? Я давно не видел."

Ты не видел, я вижу каждую неделю у себя возле дома. Да если взять Москву и Питер, не известно кого больше в коммуналке, автохонов или мигрантов.

Не знаю почему, вижу мигрантов в Магните продавцами.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(7 лет 6 месяцев)

Мне кажется на позицию продавца предпочитают с Украины ставить, лицом меньше покупателей раздражают. Если конечно эта точка не заточена именно под приезжих.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

Мне кажется на позицию продавца предпочитают с Украины ставить

Конкретно в Москве, конкретно в Магните (район ВДНХ) их вообще не видел, когда был в командировке, одна Средняя Азия трудится!

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 9 месяцев)

Москва, хороший спальный район, один их самых дорогих.  Дворники - все мигры, водители маршруток - все, водители автобусов - треть, ЖКХ - две трети, автохтоны в основном по лифтам рабочие. Пятерка рядом с домом - 100% мигры. Аптеки - мигры. Прочие магазины - мигров половина.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 5 месяцев)

Аффтар, как я понял говорит, что мигранты не производят товары (вещественные товары).

Вы перечисляете продавцов, водителей, дворников, это услуги. Ним один товар они не производят. 

Аватар пользователя Каменский
Каменский(5 лет 4 месяца)

ТС сам указал коммуналку и транспорт, его за язык не тянул. + всплыла и торговля. Да, в производстве их нет, но в услугах их дофига, те же курьеры.

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(6 лет 1 месяц)

но в услугах их дофига, те же курьеры.

 На лето мой племянник , а 17 лет , хотел устроится доставщиком , отказали без объяснений! Он мне сказал там одни зверушки и видимо белокурых не надобно ! Устроился в кафе , не пожалел!Зарплата меньше , вот и все минусы

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 9 месяцев)

в промышленности - в 2015-2020, Переславль-Залесский, производство упаковки. Работали на 90% узбеки. Так было удобнее. Общага прямо там была. Инженеры, технологи - россияне, почти сотня рабочих (на три смены) - узбеки. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(4 года 2 недели)

в промышленности - в 2015-2020, Переславль-Залесский, производство упаковки. Работали на 90% узбеки. Так было удобнее.

так было ВЫГОДНЕЕ людоеду-копетализду - иметь по сути рабов, которым можно платить вполовину от автохтона + заставлять бесплатно работать в выходные. 

Общага прямо там была.

разумеется - что бы рабы не разбежались

А потом этот же копетализд рассказывает что русские не хотят работать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(9 лет 9 месяцев)

конечно. Главное - узбеки не бухали. Путем проб и ошибок пришли к тому. что мусульмане работают лучше.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 10 месяцев)

Вы их видите потому, что они у вас  оккупировали эту отрасль и местных  не пускают.

На маршрутках они есть (к сожалению). 😐

Аватар пользователя bratello
bratello(4 года 1 неделя)

Не знаю почему, вижу мигрантов в Магните продавцами.

Автор либо нагло лжёт, либо просто живет в каком-то отдельном регионе и никуда толком никогда не выезжает и ничего не видит.

В Москве и МО "Транспорт, коммуналка, сфера услуг, продукты питания..." - везде приезжие практически на 100%.

А вот с Тверской области я только что приехал - в деревенских магазинах местные.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(7 лет 6 месяцев)

В Москве при электронной записи к врачам очень познавательно пробежаться по списку предлагаемых фамилий.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(4 года 8 месяцев)

В Новосибирске это тоже стало удивлять.

В мэрии при Локте гранты на дорожное строительство распределяли азеры азерам. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 10 месяцев)

1. Молочное производство совхоз Ельдигино, МО. Мигранты работают в две смены на производстве. Несколько автобусов вывозит /завозит их из общаги.

2. В транспорте Москвы и области мигрантов очень много, особенно в области. Езжу переодически на автобусах в области, одни нероссияне, не всегда хорошо говорящие по-русски. Ну и такси. 

3. В строительной отрасли Москвы ПГС их очень много, как на начальной стадии, так и в конце, отделке. 

Другое дело, что та же строительная отрасль в России это пирамида,личный опыт, и вопрос - нужно ли её столько, той отрасли, особенно в Москве, застраивая человейниками все и вся? 

4. Коммуналка была и есть в них 

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 10 месяцев)

В москвах.

У нас наши. Значит, и москвы смогут без этого хлама

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

Конечно смогут. Тем более зарплаты по меркам Москвы очень даже вкусные. Дальше подумайте почему местные "не хотят" идти на такие работы. 

Аватар пользователя АлександрШ
АлександрШ(12 лет 10 месяцев)

какляцкая параша пиши нормально: Москва - это столица России.

Аватар пользователя Elan
Elan(4 года 1 месяц)

В строительной отрасли Москвы ПГС их очень много, как на начальной стадии, так и в конце, отделке.

К сожалению... Они ещё и электриками бывают, а потом пожары в новых ЖК (и очень не дешёвых).

Аватар пользователя Владимир Станкович

Добывающая промышленность. Говорят, что в нефтегазе они есть, в насколько критичной доле и насколько в квалифицированной части -не знаю. Но раньше как-то без них обходились.

Вообще то раньше" -то Алкаша - немалая часть в той же Тюмени -это азербайджанцы - от них там и диаспора. А половина открывших тамошнюю нефть - и это минимум - от же Азербайджан или там вроде Кабаева(не родственник)- вообще из Киева и прочих ныне вражеских мест. Так что не все так однозначно.

Коммунальное хозяйство. Нет их там нынче. Российские города зарастают мусором, имеющиеся автохтоны не справляются. Когда вы видели дворника или уборщика из мигрантов? Я давно не видел.

Ну у вас может в вашем мухоедовске  оазис белой агийской Гусиsmile3.gif -а в моем московском доме типичный  мигрант дворник и типичная мигрантка - уборщица. 

Транспорт -здесь их почти нет. То ли сами не идут, то ли руководство стратегической отрасли прекрасно понимает, что нельзя.

Что за бред???smile174.gif 

Грузоперевозкам сейчас не хватает 20% водителей, если депутаты введут запрет на иностранную рабочую силу, проблема усилится, рассказал НСН президент «Грузавтотранса». Президент национальной ассоциации грузового автомобильного транспорта «Грузавтотранс» Владимир Матягин   сообщил, что если мигрантам запретить работать в отрасли, то существующий дефицит кадров обострится еще сильнее, и отрасль может встать.

Конеццытаты

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 3 месяца)

Москва это не Россия!

В моей деревне совсем другой расклад.

Имхается всех кто не работает в белую первые лет 10 - пендалем на историческую родину ибо нехер! И тема будет в значительной части закрыта...

Стоны что без гастеров работать не могут - народ им не тот? Опять таки работаешь не в интересах граждан страны - работаешь против страны... нет оснований тебе башляться здесь, имхо.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(14 лет 1 месяц)

Если в вашей деревне местные охотно идут на низкооплачиваемые работы, то это говорит об экономическом упадке.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 3 месяца)

скорее о том, что у нас не того регион который жирует будучи столицей страны/федерального округа и т.п.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

Так пирога на всех не хватает. В регионе один электрик завален заказами, а в мск их куча, и на всех может не хватать уже. Так что спорно.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 3 месяца)

Так в мск и заказов больше, так что аргументировать подобными тезисами можно с конкретными цифрами на руках только.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

Конкуренция выше, выбор больше, потребитель на раслабоне от того что исполнителей много. В глубинке проще, три электрика, один в запое, другой занят, третьего можно уговорить просто сделать, за любые деньги 

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 3 месяца)

Попробуйте осознать, что без конкретики это лишь хотелки

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

Попробую, так им и передам. Хотя действительно, надо было из мск народ привезти чем местным в три дорого платить.

Аватар пользователя Морозов Анатолий

Грузоперевозкам сейчас не хватает 20% водителей, если депутаты введут запрет на иностранную рабочую силу, проблема усилится, рассказал НСН президент «Грузавтотранса». Президент национальной ассоциации грузового автомобильного транспорта «Грузавтотранс» Владимир Матягин   сообщил, что если мигрантам запретить работать в отрасли, то существующий дефицит кадров обострится еще сильнее, и отрасль может встать.

 опять передергиваешь?

Минтруд предлагает ограничить количество трудовых мигрантов в компаниях, осуществляющих автомобильные грузоперевозки (деятельность автомобильного грузового транспорта — ОКВЭД 49.41) в размере 24% от общего штата. Об этом пишет Logirus, приводя ссылку на проект соответствующего постановления.

Документ устанавливает другие лимиты для компаний из нескольких регионов России. Например, в Краснодарском крае квота для автомобильных грузоперевозчиков будет нулевой, они не смогут принимать на работу иностранцев. В Красноярском крае перевозчикам разрешат нанимать до 20% иностранцев, а в Магаданской области — до 30%.

 https://zen.ati.su/news/2024/06/27/logirus-mintrud-nameren-vvesti-limit-inostrannyh-sotrudnikov-dlja-transportnyh-kompanij-836261/

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Я цитирую главу профильного объединения

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Морозов Анатолий

 ссылка где?

 вот его слова по моей ссылке

Президент ассоциации «Грузавтотранс» Владимир Матягин рассказал Logirus, что подогнать коллективы компаний под квоту в 24% к началу 2025 года будет непросто. Он напомнил о нехватке водителей и отметил, что привлекать их на работу сегодня проблематично даже с учётом зарплатной «вилки» в 250-300 тысяч рублей. Из-за этого некоторые компании открывают отделы по подбору персонала в среднеазиатских странах. Владимир Матягин допускает, что иностранцы, которых придётся уволить, останутся на рынке и станут работать в его теневом сегменте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Сергей Низовцев

Ну у вас может в вашем мухоедовске  оазис белой агийской Гусиsmile3.gif -а в моем московском доме типичный  мигрант дворник и типичная мигрантка - уборщица. 

 У вас в Москве вроде как был раньше такой порядок (читал про это) - мигрант из ЖКХ часть зарплаты нес в клювике своему начальству. Вот отсюда у вас в Москве и мигранты-дворники и мигрантки-уборщицы. Коррупция ....

У нас в СПб было похоже - чего то скрёб дворник мигрант и приходила уборщица-мигрантка с ребёнком (видимо оставить было не с кем) - нанятые частной УК .

Но уже второй (ой  - уже начался третий!) год двор (дореволюционный фонд в Гавани В.О.) убирает бригада из 4-х человек + трактор: приходит команда  во двор, подметает  , убирает снег - если нужно вызывает более мощный трактор. По времени - на наш двор затрачивают не более 20 минут и двор чистый . Убирают точно не хуже чем при дворнике-мигранте. Бригада эта подчиняется Жилищному Агентству Василеостровского района -  а не частной УК . Национальный состав этой бригады судя по внешнему виду и их разговорам - точно не мигранты из Средней Азии. 

Зарплаты - судя по https://guzhavar.voadm.gov.spb.ru/vakansii/   дворник от 60 тыс. руб. + премии, тракторист от 93 тыс. руб + премии . Не жирно - но жить можно.

А ведь это просто правильная организация труда  - и не нужны мигранты.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(14 лет 1 месяц)

В Москве тоже пару лет как заметно усилилась механизация уборки. Теперь каждую весну разглядываем обломки скамеек и урн. Дворник первая работа для не знающего языка мигранта, на тракторе или с лопатой.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 10 месяцев)

Именно. 

У нас снег убирает трактор с нашим местным дядькой. А дорожки от подъездов дворники чистят. Тоже местные. 

Сколько трактор чурбачков заменяет?

Кстати, и во времена советские ездил трактор меж домами и проезды чистил. А дворники дорожки от подъездов расчищали. 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

Местному придется всю зп платить, а тут можно "делиться". 90тр за работу на тракторе,в Москве вполне здорово, в провинции может и маловато.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Так именно на коррупции вся незаконная миграция держится. Именно поэтому мигрант Сергей Васильев был НЕ ИНТЕРЕСЕН никому, а джумшуты - всем по цепочке.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

Это следствие. Если власти наведут порядок, коррупции в этом может и не будет, но потоки миграции это не остановит. Полагаю, глобалисты, дают некоторый коридор решений для местных. Где то поток идёт бесконтрольно, и проникают все подряд, где то налаживают контроль и отбирают "лучших", но общее качество и цели от этого не меняются. 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Никто не мешает сопротивляться глобалистам . Вы же сопротивляетесь ?  smile1.gif

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(11 лет 1 неделя)

У нас тоже такое было, однако быстро закончилось переломами и дворника вернули. Потому что чисто должно быть во дворе еще до того, как народ начинает детей в садики отводить. У меня во дворе полдюжины лестниц на пять-семь ступенек и три трехпролетные общим числом около ста ступенек. И нахрен никому не уперось, что среди дня придет какая-то бригада с трактором и что-то там почистит. Реально ничего она не почистит и трактор так и останется стоять на вьезде во двор. Чистить зимой нужно до семи утра, чтобы народ не ломал ноги-руки, подскользнувшись на лестницах.

Мусор приезжают забирать по расписаниию около десяти утра. Опять же кто-то должен то, что высыпалось и расбросали вороны, прибрать. Кто-то должен травить голубей, гонять ворон и писать доносы на ублюдков, чьи пёсели срут прямо во дворе, в том числе и на детской площадке в песочницу. У нас за этим следит дворник и ему вменяются все эти обязанности. В шесть уже снег убран и посыпаны дорожки. Так что нахер команда "И так сойдет", пусть даже и с трактором.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Попытался представить - где это ?

У нас дворник делал то же, что и эта бригада - и тогда же. С утра дворник-мигрант  (как в СССР) не выходил

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 9 месяцев)

Про строительство, транспорт и коммуналку ерунду написали. Мигрантов там куча. 

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 3 месяца)

москвич?

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(2 года 9 месяцев)

Да

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 3 месяца)

у вас там неадекватные что цены на жильё и часть услуг (по продуктам нужно тупо знать где покупать, например) так и зарплат, что и приводит у вас к перекосам в том числе в этом плане... в моей деревне совсем другой расклад... например дворники сплошняком аборигены.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

Вы правы. Лучше в провинции заработать, чем в условиях дикой конкуренции Москвы. И с зарплатами тоже можно согласиться. Какой то перекос, действительно.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 3 месяца)

В общем случае ошибочное утверждение. Удаленщики из медвежьего угла на той-же должности зарабатывают как правило в пределах 20% меньше чем офисники из московии, что в итоге стали делать не так мало чел, но есть и другие варианты - сильно от специальности зависит. В московии конечно есть ряд других благ которых нет в провинциях, например высокотехнологичная медицина, лучшее образование(особенно высшее) и т.п. но это не из-за конкуренции а из-за того что московия тянет на себя одеяло... 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

Даже если это действительно так, то 20 проц ничто на фоне гораздо более комфортной жизни вне цифромосквы. На практике по разному. Глубинка, 300км от Московии. Инженерная работа в частном доме стоит 130тр + ещё ждать. В Москве тоже самое сделают и дешевле, и повыбирать можно. Когда все это наблюдаешь, возникает огромное желание подразбаваить праздник жизни местных , в принципе к тому и идёт. Но пока ещё народ массово из мск не валит.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 3 месяца)

300 км это не глубинка а ближнее подмосковье... не задумывались почему например в Рязани(и не только) нет аэропорта? А зачем, если рядом хабы Домодедово/Внуково?

Что такое "инженерная работа"?

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 11 месяцев)

Не смешите, другая область и не райцентр. Жизнь уже совсем другая, возвращаться не хочется. У кого все нормально с руками и головой, живут очень даже не плохо, Москва им в страшном сне не упёрлась.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 10 месяцев)

Ну может не надо тогда деревенский опыт на всю страну распространять? Или писать тогда как-то аккуратнее, мол "у нас нет". Хотя скажем армян в дорожном строительстве видел во всех уголках нашей страны, где побывал.

Где вообще не видел мигрантов кроме каких следовых количеств - это в Белоруссии. 

Страницы