Надысь стало попадаться много высказываний на тему «без мигрантов мыфсеумрём». Именно в таком ключе, не «будет трудно», а «нам … ммм … конец». Например, некто Лукич (https://aftershock.news/?q=comment/17798246#comment-17798246). Особенно он оттоптался на своём любимом тезисе в своих комментариях к комментариям оппонентов. Мол, все вы тут двоечники с мышлением восьмилетнего ребёнка.
Ну ладно, до таких умников не доходят внеэкономические ментальные резоны. Возможно, они эти самые резоны «не догоняют». Или готовы смириться с трансформацией России-матушки (причём матушки не только для этнических русских) в «землю аллаха». Впрочем, лукичам&Со хоть кол на голове теши, объяснять такие резоны бесполезно.
Но посмотрим, что с экономикой.
Сразу отмечу, что мой взгляд на экономику отличается от «общепринятого». В хрематистику я вообще не умею. А с очищенной от хрематистики экономикой тоже не всё так.
Итак, есть разные по критичности отрасли экономики. От наиболее критичных до совсем некритичных. Посмотрим, насколько велико вложение мигрантского труда в разные по критичности отраслм материального производства.
Производство продуктов питания. В выращивании сельхозкультур их количество -практический ноль. Сбор урожая -да, есть, гдетребуется сезонная работа, а ручной характер труда не удаётся механизировать, но тут должен быть принцип –«поработал и домой». На некоторых предприятиях пищевой промышленности они есть. Там, где с потакания владельцев бизнеса они вытеснили автохтонов. В своё время поднимался стон, что без них -никак, когда под давлением правоохранителей выгнали с таких производств нелегалов. И эти производства после изгнания почему-то не закрылись.
Добывающая промышленность. Говорят, что в нефтегазе они есть, в насколько критичной доле и насколько в квалифицированной части -не знаю. Но раньше как-то без них обходились.
Обрабатывающая промышленность. Есть в следовых количествах на самых неквалифицированных работах. Среди квалифицированных (а именно там наблюдается критичная нехватка рабсилы) их практически нет. А те, которые есть -практически обрусели. Их дети и внуки уже не будут иметь никакого отношения к исходному этносу.
Строительство. Их не так много, как кажется некоторым. Квалифицированным трудом занимаются автохтоны. И само по себе строительство имеет разную ценность. Строительство дорог, новых производств -необходимо. Строительство новых торжищ, там где уже достаточно понатыкано такого -так ли необходимо? Избыточное строительство жилья, наконец, когда квартиры стоят нераспроданными годами.
Транспорт -здесь их почти нет. То ли сами не идут, то ли руководство стратегической отрасли прекрасно понимает, что нельзя.
Коммунальное хозяйство. Нет их там нынче. Российские города зарастают мусором, имеющиеся автохтоны не справляются. Когда вы видели дворника или уборщика из мигрантов? Я давно не видел.
Сфера услуг. Здесь они преобладают в местах, без которых можно обойтись (или хотя бы серьёзно ограничить), или там, где они легко заменяются автохтонами. Такси, курьерство, шалманы типа бакальчукских -практика показывает, что присутствие мигрантов там не обязательно. Вот российский инженер или служащий, который заказал доставку обеда вместо похода в столовую или домашнего обеда -он что, потратит вырученное время на дополнительный труд? А чайханы, в которые не пускают автохтонов -они вообще нужны?
В общем, получается, что «добавленную стоимость» в её необходимой части создаёт один из десяти приезжих. Остальные мёртвым грузом висят на шее российского производства, высасывая из него часть того, что могли бы потребить граждане России. Непроизводительная их часть (ханум с приплодом, старики, просто бездельники) таким же мёртвым грузом висит на шее российского госбюджета, высасывая из него пенсии, детские пособия, медицинские расходы. Причём этот груз по абсолютной величине превышает «добавочную стоимость». И это не только прямые расходы бюджета, но и косвенные. Возрастают расходы на правоохранительную систему (МВД, Росгвардию и т. п.).
Так в чём лукичёвская казуистика? Для того, чтобы один приносил пользу, мы должны содержать остальных девять? Фактически содержание мигрантов «анмасс» не держит российскую экономику на плаву, а убивает её, лишая стимулов к трансформации в нужном направлении.
В итоге российская экономика в схеме с присутствием товарного количества мигрантов просто превратится в «кальку» той экономической схемы, которая сейчас существует в «странах исхода». Оно нам надо, а, Лукич?
Комментарии
"Транспорт -здесь их почти нет. То ли сами не идут, то ли руководство стратегической отрасли прекрасно понимает, что нельзя."
Ага, то то их с такси и маршруток вывести мечтают.
"Коммунальное хозяйство. Нет их там нынче. Российские города зарастают мусором, имеющиеся автохтоны не справляются. Когда вы видели дворника или уборщика из мигрантов? Я давно не видел."
Ты не видел, я вижу каждую неделю у себя возле дома. Да если взять Москву и Питер, не известно кого больше в коммуналке, автохонов или мигрантов.
Не знаю почему, вижу мигрантов в Магните продавцами.
Мне кажется на позицию продавца предпочитают с Украины ставить, лицом меньше покупателей раздражают. Если конечно эта точка не заточена именно под приезжих.
Конкретно в Москве, конкретно в Магните (район ВДНХ) их вообще не видел, когда был в командировке, одна Средняя Азия трудится!
Москва, хороший спальный район, один их самых дорогих. Дворники - все мигры, водители маршруток - все, водители автобусов - треть, ЖКХ - две трети, автохтоны в основном по лифтам рабочие. Пятерка рядом с домом - 100% мигры. Аптеки - мигры. Прочие магазины - мигров половина.
Аффтар, как я понял говорит, что мигранты не производят товары (вещественные товары).
Вы перечисляете продавцов, водителей, дворников, это услуги. Ним один товар они не производят.
ТС сам указал коммуналку и транспорт, его за язык не тянул. + всплыла и торговля. Да, в производстве их нет, но в услугах их дофига, те же курьеры.
На лето мой племянник , а 17 лет , хотел устроится доставщиком , отказали без объяснений! Он мне сказал там одни зверушки и видимо белокурых не надобно ! Устроился в кафе , не пожалел!Зарплата меньше , вот и все минусы
в промышленности - в 2015-2020, Переславль-Залесский, производство упаковки. Работали на 90% узбеки. Так было удобнее. Общага прямо там была. Инженеры, технологи - россияне, почти сотня рабочих (на три смены) - узбеки.
так было ВЫГОДНЕЕ людоеду-копетализду - иметь по сути рабов, которым можно платить вполовину от автохтона + заставлять бесплатно работать в выходные.
разумеется - что бы рабы не разбежались
А потом этот же копетализд рассказывает что русские не хотят работать...
конечно. Главное - узбеки не бухали. Путем проб и ошибок пришли к тому. что мусульмане работают лучше.
Вы их видите потому, что они у вас оккупировали эту отрасль и местных не пускают.
На маршрутках они есть (к сожалению). 😐
Автор либо нагло лжёт, либо просто живет в каком-то отдельном регионе и никуда толком никогда не выезжает и ничего не видит.
В Москве и МО "Транспорт, коммуналка, сфера услуг, продукты питания..." - везде приезжие практически на 100%.
А вот с Тверской области я только что приехал - в деревенских магазинах местные.
В Москве при электронной записи к врачам очень познавательно пробежаться по списку предлагаемых фамилий.
В Новосибирске это тоже стало удивлять.
В мэрии при Локте гранты на дорожное строительство распределяли азеры азерам.
1. Молочное производство совхоз Ельдигино, МО. Мигранты работают в две смены на производстве. Несколько автобусов вывозит /завозит их из общаги.
2. В транспорте Москвы и области мигрантов очень много, особенно в области. Езжу переодически на автобусах в области, одни нероссияне, не всегда хорошо говорящие по-русски. Ну и такси.
3. В строительной отрасли Москвы ПГС их очень много, как на начальной стадии, так и в конце, отделке.
Другое дело, что та же строительная отрасль в России это пирамида,личный опыт, и вопрос - нужно ли её столько, той отрасли, особенно в Москве, застраивая человейниками все и вся?
4. Коммуналка была и есть в них
.
В москвах.
У нас наши. Значит, и москвы смогут без этого хлама
Конечно смогут. Тем более зарплаты по меркам Москвы очень даже вкусные. Дальше подумайте почему местные "не хотят" идти на такие работы.
какляцкая параша пиши нормально: Москва - это столица России.
К сожалению... Они ещё и электриками бывают, а потом пожары в новых ЖК (и очень не дешёвых).
Добывающая промышленность. Говорят, что в нефтегазе они есть, в насколько критичной доле и насколько в квалифицированной части -не знаю. Но раньше как-то без них обходились.
Вообще то раньше" -то Алкаша - немалая часть в той же Тюмени -это азербайджанцы - от них там и диаспора. А половина открывших тамошнюю нефть - и это минимум - от же Азербайджан или там вроде Кабаева(не родственник)- вообще из Киева и прочих ныне вражеских мест. Так что не все так однозначно.
Коммунальное хозяйство. Нет их там нынче. Российские города зарастают мусором, имеющиеся автохтоны не справляются. Когда вы видели дворника или уборщика из мигрантов? Я давно не видел.
Ну у вас может в вашем мухоедовске оазис белой агийской Гуси
-а в моем московском доме типичный мигрант дворник и типичная мигрантка - уборщица.
Транспорт -здесь их почти нет. То ли сами не идут, то ли руководство стратегической отрасли прекрасно понимает, что нельзя.
Что за бред???
Грузоперевозкам сейчас не хватает 20% водителей, если депутаты введут запрет на иностранную рабочую силу, проблема усилится, рассказал НСН президент «Грузавтотранса». Президент национальной ассоциации грузового автомобильного транспорта «Грузавтотранс» Владимир Матягин сообщил, что если мигрантам запретить работать в отрасли, то существующий дефицит кадров обострится еще сильнее, и отрасль может встать.
Конеццытаты
Москва это не Россия!
В моей деревне совсем другой расклад.
Имхается всех кто не работает в белую первые лет 10 - пендалем на историческую родину ибо нехер! И тема будет в значительной части закрыта...
Стоны что без гастеров работать не могут - народ им не тот? Опять таки работаешь не в интересах граждан страны - работаешь против страны... нет оснований тебе башляться здесь, имхо.
Если в вашей деревне местные охотно идут на низкооплачиваемые работы, то это говорит об экономическом упадке.
скорее о том, что у нас не того регион который жирует будучи столицей страны/федерального округа и т.п.
Так пирога на всех не хватает. В регионе один электрик завален заказами, а в мск их куча, и на всех может не хватать уже. Так что спорно.
Так в мск и заказов больше, так что аргументировать подобными тезисами можно с конкретными цифрами на руках только.
Конкуренция выше, выбор больше, потребитель на раслабоне от того что исполнителей много. В глубинке проще, три электрика, один в запое, другой занят, третьего можно уговорить просто сделать, за любые деньги
Попробуйте осознать, что без конкретики это лишь хотелки
Попробую, так им и передам. Хотя действительно, надо было из мск народ привезти чем местным в три дорого платить.
опять передергиваешь?
https://zen.ati.su/news/2024/06/27/logirus-mintrud-nameren-vvesti-limit-inostrannyh-sotrudnikov-dlja-transportnyh-kompanij-836261/
Я цитирую главу профильного объединения
ссылка где?
вот его слова по моей ссылке
У вас в Москве вроде как был раньше такой порядок (читал про это) - мигрант из ЖКХ часть зарплаты нес в клювике своему начальству. Вот отсюда у вас в Москве и мигранты-дворники и мигрантки-уборщицы. Коррупция ....
У нас в СПб было похоже - чего то скрёб дворник мигрант и приходила уборщица-мигрантка с ребёнком (видимо оставить было не с кем) - нанятые частной УК .
Но уже второй (ой - уже начался третий!) год двор (дореволюционный фонд в Гавани В.О.) убирает бригада из 4-х человек + трактор: приходит команда во двор, подметает , убирает снег - если нужно вызывает более мощный трактор. По времени - на наш двор затрачивают не более 20 минут и двор чистый . Убирают точно не хуже чем при дворнике-мигранте. Бригада эта подчиняется Жилищному Агентству Василеостровского района - а не частной УК . Национальный состав этой бригады судя по внешнему виду и их разговорам - точно не мигранты из Средней Азии.
Зарплаты - судя по https://guzhavar.voadm.gov.spb.ru/vakansii/ дворник от 60 тыс. руб. + премии, тракторист от 93 тыс. руб + премии . Не жирно - но жить можно.
А ведь это просто правильная организация труда - и не нужны мигранты.
В Москве тоже пару лет как заметно усилилась механизация уборки. Теперь каждую весну разглядываем обломки скамеек и урн. Дворник первая работа для не знающего языка мигранта, на тракторе или с лопатой.
Именно.
У нас снег убирает трактор с нашим местным дядькой. А дорожки от подъездов дворники чистят. Тоже местные.
Сколько трактор чурбачков заменяет?
Кстати, и во времена советские ездил трактор меж домами и проезды чистил. А дворники дорожки от подъездов расчищали.
Местному придется всю зп платить, а тут можно "делиться". 90тр за работу на тракторе,в Москве вполне здорово, в провинции может и маловато.
Так именно на коррупции вся незаконная миграция держится. Именно поэтому мигрант Сергей Васильев был НЕ ИНТЕРЕСЕН никому, а джумшуты - всем по цепочке.
Это следствие. Если власти наведут порядок, коррупции в этом может и не будет, но потоки миграции это не остановит. Полагаю, глобалисты, дают некоторый коридор решений для местных. Где то поток идёт бесконтрольно, и проникают все подряд, где то налаживают контроль и отбирают "лучших", но общее качество и цели от этого не меняются.
Никто не мешает сопротивляться глобалистам . Вы же сопротивляетесь ?
У нас тоже такое было, однако быстро закончилось переломами и дворника вернули. Потому что чисто должно быть во дворе еще до того, как народ начинает детей в садики отводить. У меня во дворе полдюжины лестниц на пять-семь ступенек и три трехпролетные общим числом около ста ступенек. И нахрен никому не уперось, что среди дня придет какая-то бригада с трактором и что-то там почистит. Реально ничего она не почистит и трактор так и останется стоять на вьезде во двор. Чистить зимой нужно до семи утра, чтобы народ не ломал ноги-руки, подскользнувшись на лестницах.
Мусор приезжают забирать по расписаниию около десяти утра. Опять же кто-то должен то, что высыпалось и расбросали вороны, прибрать. Кто-то должен травить голубей, гонять ворон и писать доносы на ублюдков, чьи пёсели срут прямо во дворе, в том числе и на детской площадке в песочницу. У нас за этим следит дворник и ему вменяются все эти обязанности. В шесть уже снег убран и посыпаны дорожки. Так что нахер команда "И так сойдет", пусть даже и с трактором.
Попытался представить - где это ?
У нас дворник делал то же, что и эта бригада - и тогда же. С утра дворник-мигрант (как в СССР) не выходил
Про строительство, транспорт и коммуналку ерунду написали. Мигрантов там куча.
москвич?
Да
у вас там неадекватные что цены на жильё и часть услуг (по продуктам нужно тупо знать где покупать, например) так и зарплат, что и приводит у вас к перекосам в том числе в этом плане... в моей деревне совсем другой расклад... например дворники сплошняком аборигены.
Вы правы. Лучше в провинции заработать, чем в условиях дикой конкуренции Москвы. И с зарплатами тоже можно согласиться. Какой то перекос, действительно.
В общем случае ошибочное утверждение. Удаленщики из медвежьего угла на той-же должности зарабатывают как правило в пределах 20% меньше чем офисники из московии, что в итоге стали делать не так мало чел, но есть и другие варианты - сильно от специальности зависит. В московии конечно есть ряд других благ которых нет в провинциях, например высокотехнологичная медицина, лучшее образование(особенно высшее) и т.п. но это не из-за конкуренции а из-за того что московия тянет на себя одеяло...
Даже если это действительно так, то 20 проц ничто на фоне гораздо более комфортной жизни вне цифромосквы. На практике по разному. Глубинка, 300км от Московии. Инженерная работа в частном доме стоит 130тр + ещё ждать. В Москве тоже самое сделают и дешевле, и повыбирать можно. Когда все это наблюдаешь, возникает огромное желание подразбаваить праздник жизни местных , в принципе к тому и идёт. Но пока ещё народ массово из мск не валит.
300 км это не глубинка а ближнее подмосковье... не задумывались почему например в Рязани(и не только) нет аэропорта? А зачем, если рядом хабы Домодедово/Внуково?
Что такое "инженерная работа"?
Не смешите, другая область и не райцентр. Жизнь уже совсем другая, возвращаться не хочется. У кого все нормально с руками и головой, живут очень даже не плохо, Москва им в страшном сне не упёрлась.
Ну может не надо тогда деревенский опыт на всю страну распространять? Или писать тогда как-то аккуратнее, мол "у нас нет". Хотя скажем армян в дорожном строительстве видел во всех уголках нашей страны, где побывал.
Где вообще не видел мигрантов кроме каких следовых количеств - это в Белоруссии.
Страницы